北海道電力・泊原発 part5

1 ：名無電力１４００１：2018/04/07(土) 23:21:50.20 .net

前スレ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1385910315/l50

959 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 19:42:48.71 .net

日本は衰退する
泊一つ動かすことが出来ないのか

960 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 19:53:36.93 .net

>>959
北海道は衰退するでしょ。冬季の節電ってどうやるんだろう？
北電は118万kWのガスタービン・コンバインドサイクル発電所を5年で完成、
2020年4月から稼働させるくらいの力はあるのだが(9%出資)

北海道の政治家は弱いのかな？それとも国の原子力関係の人材がおかしくなりすぎた？
原子力委員会の岡委員長、フランスの原子力開発にまで口出し始めたよ
https://mainichi.jp/articles/20180922/k00/00m/040/038000c

961 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 20:18:45.84 .net

反原発が全責任を北電に被せようとしている
責任逃れと弱いものいじめの典型的な行動だ
俺は北海道民でも、北電関係者でもないが反原発の責任逃れと弱いものいじめは許せない

北海道民を腐れ民にして、北海道を捨てても良いと思わせようと、ロシアや中国が企んでいるのではないかと思いたくなるくらい、北海道は腐ってきている

962 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 21:12:51.62 .net

東京の放射脳パヨクたちが
「ｳﾘたちは悪くないﾆﾀﾞ！苫東厚真のバックアップ考えないほくでんが悪いﾆﾀﾞ！」
って言ってる状況何とかならんのか？

963 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 21:19:28.22 .net

検査停止もできないバックアップゼロかつ節電必須になるのに
「原発がなくても電気は足りてきた」
と連呼してきたことを覆すのはあいつらにとって嫌だろうね。

死人が出ても「自然の摂理だ。孫の代まで汚染されるよりマシ」と言い続けるだろう

964 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 21:46:56.13 .net

安全なら都心に作ってみろってワロタ（笑）
まだそんな小学生みたいなレベルのこと言うやつ居るのか

965 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 22:07:32.93 .net

>>964
都心に作ってもいいんじゃない
その代わりコストがかかるから、電気代も上がるのだよ
お前の頭では分からないかなw

966 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 22:16:32.79 .net

また都心に作れば？が沸いてるのかよ。頭悪すぎる上にスレタイも読めないのかよ

967 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 22:16:43.14 .net

世界中で原発を稼働しているのに
九州では既に4基も稼働して電気代をさげているのに、北海道では文明を理解できないどうみんがいる
文明分かりますか、原発は世界中で稼働していますよ
九州では4基も稼働していますよ
文明理解しましょう
文明を否定したら、北海道は人が住めなくなります

968 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 22:21:48.77 .net

北海道の電力が不安定になると、影響は自分が住んでいる本州にも及ぶということを目の当たりにしても、
北電批判を本州から繰り返すやつは、根本に反日思想をもっているからだろ

969 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 22:30:32.17 .net

>>967
あの時は現原子力規制委員会が発足する直前に野田と枝野が安全宣言出して稼働させたんだっけ
https://jp.reuters.com/article/t9e8go059-noda-comment-ohi-idJPTYE85705520120608

中身見る限り、大飯原発がよくて泊原発がだめな理由がさっぱりわからない

970 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 22:31:03.89 .net

原子力規制庁は刃物振り回す、ならず者だからな。
こんな奴らが審査していると思うと、北電も大変ですね。

971 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 22:35:56.07 .net

北電が大変以前に道民どうすんのよ。2月頭のピークは目前だぞ
太陽光発電も夏が終わって平均出力は20万kWから10万kWまで落ちるし余裕なさすぎ

972 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 23:12:38.70 .net

個人的には、太陽光と自家発あるから余裕
あとはバッテリーかな

北海道は土地が広いのが強みだろうに
皆さん庭に木なんて植えてる場合じゃないと思うんだがなぁ

973 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 23:30:40.82 .net

>>950
深夜3時から始まる 給湯用の深夜割引を ソーラー発電のある日中に持ってくるだけで 相当楽になるんだけど
そういう考え方ないんだろうか日中に蓄熱すると夕方まで熱は持つんで
ピーク時の 暖房用のエネルギーも少なくて済む

974 ：名無電力１４００１：2018/09/21(金) 23:58:53.41 .net

>>973
灯油

975 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 00:06:09.87 .net

>>974
電気蓄熱式の機器を 灯油ボイラーに改装する費用誰が出すかって問題があるのね

976 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 00:08:00.64 .net

>>973
日間の需要変動は太陽光発電量に比べてはるかに大きいってのに
底の時間帯から準ピーク帯に持っていって何が楽になるのか

977 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 00:11:17.42 .net

>>975
そうか、よく考えたらオール電化は灯油タンクもないのか　失敬

978 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 05:42:07.24 .net

>>973
8時〜20時は需要平坦だから11時に温めるのも悪くないのかも。
冬は天候が悪くて太陽光発電のピーク出力も11時(北海道は東側だから)に50万kW、
24時間平均は10万kWになってしまって太陽光は北海道では使い勝手悪いのよね。

家庭レベルでも83％は化石燃料で暖房取ってるのに冬に電力が増える
→ 戸建てでない集合住宅、オール電化が電気食うって話だと思うのだが。
http://suumo.jp/journal/2017/01/13/123902/

個人的なお勧めは省エネ特区にしてもらって白熱球を税金でLED化する
生活のレベルを全く落とさずに、約10％の省エネが期待できる。

中東事情が落ち着いているので灯油価格も4年前のようなことにはならないはずだが。

979 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 05:52:32.63 .net

ひさびさに自家発動機動かしたら一酸化炭素中毒事故、みたいにならなきゃいいが

停電中に自宅で自家発電機使い２人がCO中毒死…40代と70代の男性居間で発見「十分な換気を」北海道
https://uhb.jp/news/?id=5705

980 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 06:58:36.98 .net

ブラックアウト検証委員会からコメントが出た
どうしんを筆頭に反原発のクソどもは、一緒懸命北海道の電力を守ろうとした北電社員をこれでもかと貶して、電力は足りているから泊は要らないと言っていた責任から逃げた
どうみん、どうしん買うのを止めろ！

>人為ミスの有無について横山委員長は「停電前は適切に行っていた」と説明。停電後の対応は今後検証するとした。

981 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 07:34:22.10 .net

>>958
ちなみに生活保護費は3.7兆円なんだってな
ため息しかでねーわ

982 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 08:12:17.32 .net

>>977
灯油タンクだけじゃ暖房はできない
誰かが灯油タンクにたっぷり灯油を満たしてくれないと
その点電力は銅線２本か３本で暖房に必要なエネルギーを輸送してくれる
薪ストーブとか書いてる知恵遅れがいたけど北海道の一冬の暖房にどのくらいの薪が必要か
その薪をどこから調達してどこで保管するか考えたことないだろう

983 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 08:35:18.09 .net

>>982
暖房は良し悪しだね
薪ストーブは体の芯から暖めてくれる感じして調理器具にもなるけど薪の調達から乾燥、保管、煙突掃除と、とにかく手間がかかるしなにげに薪が高い
寒冷地用の電気暖房器具の開発が進んできたとはいえ暖かさという部分ではやっぱり灯油や薪の方が上だし、加湿器併用が必須
灯油ストーブは結局停電したら使えないし

984 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 09:42:34.74 .net

>>978
9時くらいから 15時 くらいまで 冬でも太陽光は発電するんで
その部分を オール電化の蓄熱に持っていくと 火力その他の発電が平坦化して
ピーク時の需要も減るということになるんじゃないかなと

985 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 09:43:20.02 .net

最近は寒冷地エアコンもあるんやで

986 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 09:51:03.53 .net

太陽光の 発電した エネルギーをどう貯めるかというのがやはり永遠のテーマで
電気という形でバッテリーに貯めた場合 大体50%シカ効率が出ないけど 熱として利用した場合は 効率が100%って 面白いんだよね

987 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 10:26:17.27 .net

51: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 618a-tHrl) [sage] 2018/09/22(土) 01:44:07.33 ID:DL7coD9/0

@tekina_osamu
https://twitter.com/tekina_osamu/status/1043130135992356864

自称文芸評論家の小川榮太郎さんが、自分の本のことを「拝著」と書いていて一部で話題に。「拙著」と書きたかったのか？　日本語は苦手みたいですね。

#ハイチョ小川


ワロタｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537520693/51
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

988 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 10:37:42.27 .net

>>984
太陽光発電は昼間、他の発電をがっつり落とさないと電気が余りすぎるところに問題がある。
昼のピークから日没までをうまく使い切ってあげないと火力発電所でも出力調整が間に合わない
北海道は今のところそんな状況じゃないけどね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Duck_curve#/media/File:Duck_Curve_CA-ISO_2016-10-22.agr.png
https://www.energy.gov/eere/articles/confronting-duck-curve-how-address-over-generation-solar-energy

昼間余りすぎるので、ドイツでは昼間は「負の電気料金」が生じているよ
http://www.energy-democracy.jp/1828/2

こういうのは昼間暑い東京には向いているんだけど北海道向きじゃないんだよね

989 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 10:39:43.13 .net

>>980
冬に向けて火力発電所再稼働に加え、送電網の点検も必死でやっているだろうところでひどいよねえ
北海道から人がいなくなるまでやり続けるんじゃない

990 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 10:52:29.84 .net

「人為的ミス」でどうしんの関係各所の電気停まればいいのに

991 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 10:58:52.40 .net

>>981
電気代はそのまま国民に転嫁するしかないから実質増税になった。上がるはずのGDPが…
中東ルートから最も離れている北海道は輸送コストも高いので最も高い電気代になったはず

サハリンルートのパイプライン引いてもいいかもしれないけど、依存先問題がロシアまで増えて外交大変になるｗ

992 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 11:08:30.24 .net

>>988
冬はそのエネルギーを蓄熱暖房機に蓄熱すればいいと言ってるのよ
それは逆に北海道だからこそできることよ
オール電化の蓄熱暖房機というものをもしかして知らない人か

993 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 11:36:00.71 .net

>>992
いや、わかってはいるのだがエコキュート 460L設置するのも大変だし、ハスクレイのような蓄熱材が流行ればいいのだが、
そういうの設置したくないから都市部のオール電化が冬場に電気食ってるわけで、設置には数十年計画だと思うよ…

だが、既存の送電網を使うのであれば出力変動は揚水と火力ががんばらなければならないし、
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/problem/index.html

今でさえ、225万kWもの接続済み+申し込み容量があるのに、
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/megasolar_app_situation.html

SBエナジーが北海道に3.1MWのメガソーラー、売電単価は21円/kWh
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1808/27/news099.html
> 年間予想発電量は、一般家庭1056世帯分の年間電力消費量に相当する約380万2000kWh（キロワット時）を見込む。運転開始は2018年12月を予定している。
...
> さらに、隣接地に64.6MWの「ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク2」の建設も計画している。

需要側が整っていない段階でこれだけのメガソーラー乱立させるとつらいものがある。北電のせいになる落ちが見えるが

994 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 11:39:10.49 .net

>>993
既にオール電化 の 給湯器 蓄熱暖房機 それを午前3時から8時位に蓄熱していたのを
日中の時間帯にずらせばいいんじゃないかなっていう簡単なお話なんですけど

995 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 11:46:53.93 .net

>>994
冬場は出力がさらに落ちるので無理だねえ。
送電網負荷が大きいのですでに買い取り抑制かけているのにあの電気代では夜間電力より下がらない

個人への小売りで夜間14円でしょ？太陽光の買い取りが33円なので40円で卸さないと赤字が膨らむだけ。
オール電化は原発前提のシステムだが、月の電気料金3倍にさせてくれって言われても動かせないでしょ

996 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 11:56:01.31 .net

北海道〜東北に補助金目当てのメガソーラー大量に作っているけれど、
FIT終わったら放置されるの目に見えているし、どうするんだか

https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12342203406.html

997 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 12:03:22.82 .net

反原発の街宣メディアであるどうしんの購読率は50％なんだよなあ
結局、どうみんが馬鹿だということなんだよ
それで結局みっともないことが起きてしまうんだけど、それでも分からないんだよね
九州では4基稼働している
民度 九州、四国、大阪＞＞＞＞＞どうみん
子供の学力も低いからしょうがないか

998 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 12:07:40.19 .net

太陽光を熱エネルギー利用するにも能力不足、不安定、あっさり壊れることを朝日ソーラーで学習しなかったのかな

999 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 13:29:00.33 .net

>>995
小売価格でものを考えるって ダメな経営者の典型だな
石油の使用量が減れば 石炭の使用量が減れば 全体的にコストダウンになる
売り上げは変わらないという考え方はできないのか

1000 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 16:44:19.10 .net

>>999
FITが歪めている事実は変わらない

1001 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 16:51:49.86 .net

FITがなくて、適切な規模の太陽光発電ならよいのだが、
最適解は雨天が続いて太陽光発電は機能せず、水力がフルで使える状態となってしまう。

1002 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 18:16:31.19 .net

次スレよろしく

1003 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 18:42:23.62 .net

これでslipありにできるのかね
!extend:checked:vvvvv

1004 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 19:19:47.41 .net

>>997

北電関係者なら
まずは仕事しろ

責任転嫁の糞書き込みすんな

道民の世論云々は全く関係無い時点までしか再稼働手続きは進んでない

1005 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 19:21:11.90 .net

つうか990は自分の素性を明らかにしろ
道民云々言う前にね

卑怯者じゃないんならね

1006 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 19:43:53.80 .net

>>1004
俺はどうみんでも、北電関係者でもない
原発の利用は賛成だ
馬鹿な反原発先導者とそれについていく阿保を批判したまでだ

で君は、どうみんですか？
どうしん関係者ではないですか？
原発再稼働はどう思いますか？

1007 ：名無電力１４００１：2018/09/22(土) 19:47:33.35 .net

>>1005
上で私の事は話したから貴方にも聞きます

君はどうみんですか？
どうしん関係者ではないですか？
原発再稼働はどう思いますか？

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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