【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart20

1 ：名無電力１４００１ ：2018/03/29(木) 21:03:44.93 ID:5NOFnD5p0.net

http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1501322925/

したらばの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

261 ：名無電力１４００１ ：2018/05/25(金) 16:13:21.16 ID:VrtS9fNU0.net

契約書に関電の5%割引なんて書いてないね

関電の5%の割引プランじゃなくて、単に契約時に値段を比べると関電より5%安いですよっていう
比較で例示してるだけでしょ

文句言えるのはニチガスなんかである「関東平均価格20%オフプラン」とか、
初っ端から指標価格を設定している場合だけだろうよ

262 ：名無電力１４００１ ：2018/05/25(金) 16:30:20.61 ID:VrtS9fNU0.net

Q1. 料金はいくらになりますか？

A.
各プラン・コースはそれぞれ単価が設定されています。旧一般電気事業者の2015年12月の基本料金・従量料金の単価からからそれぞれ5％割引のお値段でご利用いただけるメニューなどを
ご案内させていただいておりますが、旧一般電気事業者の新しい料金体系と、現在弊社でご提供しているプランの価格は連動いたしませんのでご了承くださいませ。

※四国エリアは、四国電力様の2017年6月の最低料金・従量料金の単価から5％割引
（従量料金の段階設定は、四国電力様と異なります）
※関西エリアは、関西電力様の2017年8月の最低料金・従量料金の単価を基準にしています。

263 ：名無電力１４００１ ：2018/05/25(金) 21:50:54.15 ID:QGhkfe1p0.net

>>255
当時の時価から5%割引の料金より今の料金の方が高いの？

264 ：名無電力１４００１ ：2018/05/26(土) 09:50:06.52 ID:dXa9MX5u0.net

んなこたーない

265 ：名無電力１４００１ ：2018/05/27(日) 01:05:43.65 ID:txsL5vHI0.net

なら文句を言われる筋合いはないな。

266 ：名無電力１４００１ ：2018/05/27(日) 01:11:50.20 ID:A/Zg669u0.net

あしたに対抗してループさげてくれないかな

267 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 17:53:26.36 ID:HeEUr2MH0.net

関電 7月1日から値下げ　

従量電灯A 値下げ額

15kWhをこえ
120kWhまで 0.38円

120kWhをこえ
300kWhまで 1.43円

300kWh超過分 1.75円

https://kepco.jp/d-ryokin2018/menu/tanka
新電力が、どう値下げするか楽しみ。

268 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 18:07:57.30 ID:oUSXyu1r0.net

原発のおかげで夜間料金値上げせずにすむんか

269 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 18:08:55.20 ID:n+EZaZyhM.net

>>267
https://power-hikaku.info/column/kanden-down.php
一段階目は値上げだって書いてあるよ
わかりづらいなこれ

270 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 18:20:35.53 ID:7aSQt+sX0.net

>>267
関西圏は全国でも最安値圏に入っていくようだな
原発さまさま
新電力も同程度下げてくれると期待

271 ：267 ：2018/05/28(月) 18:21:52.86 ID:HeEUr2MH0.net

関電に、だまされたな
燃料調整なしで、表示すれば良いだけなのに
こんな間違いやすい（わざと誤認させる）表示の仕方するのは悪徳企業だけだろ。
俺は誤認させられた・・・

272 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 19:03:46.45 ID:QHwe1wpW0.net

>>269
こんなん詐欺だと思うわ　関電ひでーな

273 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 20:15:54.01 ID:XVEfRxXW0.net

【低線量なら、�W健康″】　もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな　⇒　40位辺り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50

274 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 22:28:20.74 ID:CcdGL2uE0.net

まーた燃調詐欺やってるのか

275 ：名無電力１４００１ ：2018/05/28(月) 22:39:57.94 ID:CcdGL2uE0.net

よくみたら最低料金も値上げされてね？
327.65→334.82

276 ：名無電力１４００１ ：2018/05/29(火) 07:51:05.52 ID:uZeL3AaH0.net

はぴeプランの夜間料金据え置きやんけ
値下げなんか嘘っぱち
元々の単価に戻せや関電のクソガキ

277 ：名無電力１４００１ ：2018/05/29(火) 12:15:06.68 ID:AwSq3tTU0.net

日々値下げチェックしたり新しく出てきた会社を見たりする煩わしさを考えたら東電に戻してもいいような気がしてきた

278 ：名無電力１４００１ ：2018/05/29(火) 14:46:25.60 ID:xTSdAHYT0.net

エルピオのマイページが糞過ぎて、もう1年も見てなかったんだが、久々に覗いたら改善しとるがな！

まぁ、これが普通っちゃ普通なんだけどな。

279 ：名無電力１４００１ ：2018/05/29(火) 17:15:16.40 ID:6lAAabP20.net

2回の値上げで18％以上上がってるのにまだ高いわ
あと2〜3回値下げしないと安いとは言えない

280 ：名無電力１４００１ ：2018/05/29(火) 20:02:41.38 ID:6Hy8J9ke0.net

北陸はなんでやすいのか？

281 ：名無電力１４００１ ：2018/05/29(火) 20:22:08.65 ID:IvLKWCCP0.net

関電値下げの報道があって久々に来たら
あしたでんきの方が安くなってるのか

282 ：名無電力１４００１ ：2018/05/30(水) 02:43:11.44 ID:ySuzQTIM0.net

原発再稼働がスムーズに行かないとどんどん上がる
原油価格はこの辺りで落ち着くと思うけどね

283 ：名無電力１４００１ ：2018/05/30(水) 02:45:32.87 ID:ySuzQTIM0.net

>>277
東電に戻すぐらいなら子会社のあしたでいいんじゃないか
全体的に安いし

284 ：名無電力１４００１ ：2018/05/30(水) 12:05:18.92 ID:OQv0aZ/v0.net

あしたのマイページって東電みたいに30分ごとの使用量見られる？

285 ：名無電力１４００１ ：2018/05/30(水) 15:04:52.76 ID:a90BwB7G0.net

http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400074/052800015/

これちょっと50%くらいしかわかんないんだけど、2020年以降にFIT再エネ業者含む新電力会社にも送電網とかの負担させるって理解でいいのかな？

286 ：名無電力１４００１ ：2018/05/30(水) 15:34:52.50 ID:KwggN+ZY0.net

あしたでんきのマイページのグラフは
前日までのものが1時間ごとだな

287 ：名無電力１４００１ ：2018/05/31(木) 16:20:08.41 ID:CVUFRakV0.net

関西で最低でも350キロワット超えるんだけど、どこがおすすめかな?
冬は600くらいいきます

288 ：名無電力１４００１ ：2018/05/31(木) 17:22:14.98 ID:uIOi/TrD0.net

>>287
あした

289 ：名無電力１４００１ ：2018/05/31(木) 17:43:15.66 ID:QECKLjvd0.net

>>287
熊本

290 ：名無電力１４００１ ：2018/05/31(木) 18:55:50.13 ID:y6I+Pc3Q0.net

>>287
ループ

291 ：名無電力１４００１ ：2018/05/31(木) 19:03:54.73 ID:uIOi/TrD0.net

>>287
https://jselectric.web.fc2.com/js20180404.html
のプリセットデータに
関西電力 旧従量A,15,120,300,,327.65,0,19.76,26.19,29.94
関西電力 新従量A,15,120,300,,334.82,0,19.95,25.33,28.76
関西HTBたこやきファミリー,15,120,300,,373.73,0,21.24,21.95,22.0
関西Looop,,,,,,22.0
関西あした,,,,,,21.5
関西あしたたっぷり,,,,,3000,17
を追加しといた。安いところを探すが宜しw

>>289
九州か関東から電線引かないとなw

292 ：名無電力１４００１ ：2018/05/31(木) 20:30:13.31 ID:QECKLjvd0.net

あっ
関西は対象外なのか……お恥ずかしい

293 ：名無電力１４００１ ：2018/05/31(木) 21:39:02.97 ID:CVUFRakV0.net

>>288
>>289
>>290
ありがと
熊本、関西ないんだね
あしたかループにするよ！
0.5円、あしたが安いんだね

294 ：名無電力１４００１ ：2018/06/01(金) 09:11:56.96 ID:WD0oL1KR0.net

>>291
これすごいね
めっちゃ見やすい

295 ：名無電力１４００１ ：2018/06/02(土) 00:39:40.25 ID:6J1xlXyQ0.net

安いから熊本電力に申し込みました
数日後にクレジットカードの申込書でも郵送されて
そのあと工事開始するのかな？
早く切り替わってほしいな

296 ：名無電力１４００１ ：2018/06/02(土) 01:34:10.22 ID:+sAdINC80.net

>>295
翌日くらいに、「クレジットカードご登録のお願い」メールが来るよ。
その翌日くらいに、電力供給開始日のお知らせがくるよ。

297 ：名無電力１４００１ ：2018/06/02(土) 08:06:06.06 ID:u8G1eKe50.net

4月から熊本にしたんだけどいまだに電気の使用量が見られずサポートに問い合わせたら今月の10日ぐらいから見られるようになるとのこと
2ヶ月もかかるのかよ

298 ：名無電力１４００１ ：2018/06/02(土) 16:32:48.37 ID:wqcIsFVfM.net

F-POWER系だと、切り替わって2、3日たって気づいたら、切り替え当日からの30分ごとの消費量が提供されてた。初日から見れたのかもしれん。
熊本の安さは正義だけど、そういうところはまだまだかな。

299 ：名無電力１４００１ ：2018/06/03(日) 17:08:39.63 ID:dzDUKuRw0.net

愛知だけど月1000円割も終わり世話になったniftyともお別れだ。
なんも特典ないけど最安のはなかめ1年使ってみるかな。

300 ：名無電力１４００１ ：2018/06/03(日) 23:08:59.50 ID:bEyPskQ00.net

>>291
エルピオ追加希望

301 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 00:01:44.67 ID:cUjQ4Hxy0.net

>>300
此じゃ駄目かね？
ttp://jselectric.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=12656214

302 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 14:15:39.18 ID:gYya8O/c0.net

難しく面倒な書類の提出を求められる訳でもなく、ネットで僅かな情報を入力するだけで1割程度安くなる、
なのに未だに新電源に替えてないのが大勢とは何故か、何か落とし穴があるのだろうか。

303 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 15:14:46.33 ID:i1GeBWMe0.net

ケータイと同じ理屈
バブル期の伯父さんはずっとdocomoのまま1万円以上払ってる

304 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 15:56:58.27 ID:7XilGOzh0.net

そもそも電力自由化を知らない、興味ない人が大半じゃないか
興味ある人でも電力自由化のアンケートで削減額があまり大した事がないからじゃあこのままでいいやって人が多かったような
でも月毎のスイッチング件数見ると自由化から2年以上経つのにコンスタントに乗り換えが進んでるから結構浸透してきてると思う

305 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 16:21:39.59 ID:1alcosqK0.net

中部電力管内の40Aでニフティからの移動考えてるけどスマ電の夜得が良いみたいね
基本料金無しの完全従量制てのは今増えてんだねえ〜

306 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 19:11:12.77 ID:4X+pHOyV0.net

>>302
すまん
>>303の言ってることがうちに当てはまるｗ
月に1500円以上安くなる新電力を探してて結局まだ変えてない

俺もも同じくdocomo使用中
スマホに関しては格安は恥ずかしくて使いたくない

307 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 20:44:07.68 ID:azTPID/E0.net

プロバイダや保険とかも全部そういう理由だよな
変えない理由はただひとつ、「面倒くさいから」

308 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 21:46:41.49 ID:sRq98zsE0.net

何が面倒に感じるかは人それぞれだからな。
面倒に感じる人は無駄に高い料金を払い続ければ良い。

309 ：名無電力１４００１ ：2018/06/04(月) 23:24:30.75 ID:EQewHN9q0.net

年寄りに今までと違うことやらせるのってすげえ大変なんだよ
得になるって分かってても嫌がられる
高齢社会の落とし穴の一つだな

310 ：名無電力１４００１ ：2018/06/05(火) 00:01:09.49 ID:epf+2aKB0.net

長い目で見たら大きいけど人によるか…
切り替える人は金額というより、無駄に損してる感が嫌な人のほうが多い気がする
余計って思うと大したことないはずなのにもったいない気持ちになる

>>296
ありがとう
クレカ登録来ないと思ったら土日挟んでたからだった
あとは供給開始のお知らせを待つのみです

311 ：名無電力１４００１ ：2018/06/05(火) 07:25:28.61 ID:4zGIZ7Qk0.net

306だけどうち冬はガス暖房だから７月〜９月だけは1000超えるがそれ以外は300前後
使用量が年間通して全然違うんだよな
いろいろ見てるが良いとこが見つからない

>>310
ぶっちゃけ現金払いなら考えるんだろうが口座引き落としだと払ってる実感がない
生活がギリなら焦って探すんだろうが

312 ：名無電力１４００１ ：2018/06/05(火) 14:56:16.48 ID:dB4Pl3330.net

f-power系っていつぐらいにIDとパスワード送られてきます？
もうすぐ開始なのに送られてこなひ

313 ：名無電力１４００１ ：2018/06/05(火) 17:09:32.20 ID:BA0/TgkO0.net

大阪ガス、ベースプランA-G燃料調整なしで計算すれば
300kWh
改定前6764円
改定後6776円で値上げ

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2018/1271145_37838.html

314 ：名無電力１４００１ ：2018/06/05(火) 18:16:24.37 ID:BA0/TgkO0.net

7月からのプラン300kWh 燃料調整なしで

大阪ガス、ベースプランA-G 6776円
関電、なっトクでんき　　　 6632円
関電144円2.2％安

ガス電気セットならガスも関電のほうが安いのだから
大阪ガスもっと頑張れよ・・・

315 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 05:56:45.71 ID:lx17l/OF0.net

電気ガスセットが１番無難そうだな

316 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 09:09:09.26 ID:6c2nEqTF0.net

ガスの自由化で激烈な価格戦争勃発か！
を期待していたのだけど・・・何かショボくてw

317 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 10:15:21.11 ID:pbkhNVau0.net

大阪ガスは関電のふるい落としに耐えれそうにないな、こりゃ
大阪ガスは火力とLNGだっけかこの先が見ものだわ

318 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 12:44:47.87 ID:GpPU1jzb0.net

ガスと電気のセット割引はあまり安くないんだよね
電気会社だけを変えるのが安い場合が多い

319 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 17:19:12.27 ID:qHNl6DDVr.net

請求書に印字される会社が変わるのは嫌

320 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 17:27:08.51 ID:GpPU1jzb0.net

そんな人いるのか……（白目）

321 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 18:13:22.97 ID:uhbSWE1cd.net

請求をまとめたいって人には需要あるんだよね

322 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 19:01:19.05 ID:deU7JYxM0.net

はじめまして。ハルエネでんきの営業が最近しつこく来るんだけど、あれはこのスレでは話題にもならないくらいしょぼいの？

323 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 19:09:31.38 ID:GpPU1jzb0.net

>>322
見てみたけど東電と大差なくない？

324 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 19:16:16.19 ID:6c2nEqTF0.net

>>322
家庭向けで事務手数料3,780円と有るのだけど
これ手数料稼ぐだけの新電力なのかもw

325 ：名無電力１４００１ ：2018/06/06(水) 23:30:19.28 ID:SUX6kwQF0.net

>>318
電気会社だけ変えたところで次々にいろんな会社が話題にあがるからその度に検討してたらキリないじゃん
しかも電気代が高いのは夏のみ
それならセット割で十分な気がしてきた

326 ：名無電力１４００１ ：2018/06/07(木) 00:47:42.26 ID:XS1ECKZH0.net

>325
うちの場合は冬の方が電気代高いけどな
ガスファンヒーターもなんにもない家だからかエアコンで暖房してるし
それにガスと電気って使う比率と料金考えたら電気のが圧倒的に高いからセット料金は屁みたいなもの

327 ：名無電力１４００１ ：2018/06/07(木) 13:53:15.01 ID:1Iev7wZW0.net

>>326
311でも書いたけど冬はガス暖房だから３万超えで電気は変わらず７千円前後
夏の間だけは電気代４万超えるがガスは１万以下
使用量が年間ばらばらなんだ

328 ：名無電力１４００１ ：2018/06/07(木) 13:58:59.70 ID:HXm4iIAR0.net

4万もいってるなら電気会社を熊本に切り替えるだけで
3万ぐらいまで減りそうだけど

329 ：名無電力１４００１ ：2018/06/07(木) 19:23:21.57 ID:lWnfs0iK0.net

>>318
これは同意
セット割りを提供する企業自体、割引率が高くないから

330 ：名無電力１４００１ ：2018/06/07(木) 19:24:57.35 ID:lWnfs0iK0.net

>>328
だな
難しく考えるより、まずは電気を新電力に変えると良いと思う

331 ：名無電力１４００１ ：2018/06/08(金) 13:12:50.10 ID:g4xQF5LH0.net

>>328
熊本はクレカしかないんでしょ？
水道光熱費は口座にしてるから口座以外の支払いは遠慮したい

332 ：名無電力１４００１ ：2018/06/08(金) 13:33:23.85 ID:BEefA/1k0.net

こだわりがあるなら現状維持でいい
その分コストが非常に高くなるだけなので

333 ：名無電力１４００１ ：2018/06/08(金) 13:55:24.34 ID:p1mKn6A10.net

うむ

334 ：名無電力１４００１ ：2018/06/08(金) 14:36:12.33 ID:efCmQRA6M.net

>>331
大抵の銀行はvisaデビットつけられんだろ。

335 ：名無電力１４００１ ：2018/06/09(土) 07:57:36.74 ID:29o7Up7s0.net

クレカを嫌う理由ってなんなんだろうな。借金してる感があるから？あとから引き落とされるから？

336 ：名無電力１４００１ ：2018/06/09(土) 11:25:12.08 ID:aV1iqb3+0.net

信用がないと作れないから

337 ：名無電力１４００１ ：2018/06/09(土) 11:58:23.91 ID:JlEy5ITP0.net

yahooと楽天は信用スコアが低くてもわりと簡単に通るぞ
というか通った

338 ：名無電力１４００１ ：2018/06/09(土) 14:29:07.63 ID:gaxogsZ6d.net

クレカ嫌う人そこそこいるわな

339 ：名無電力１４００１ ：2018/06/09(土) 22:19:55.46 ID:31aaAZuU0.net

九電(従量B・60A)からきらめきに乗り換えてちょうど１年。
月の平均使用量は723ｋWhで、１年間の節減額は34,350円・月平均で2,800円あまり下がってる計算。
これが熊本電力だったら年額であと6,000円近く安くなってたらしい。
１年しばりの年季は明けたけど、なかなかよそにふんぎりが付かないな。

340 ：名無電力１４００１ ：2018/06/09(土) 22:20:43.77 ID:31aaAZuU0.net

↑　失礼。よそに移るふんぎりね

341 ：名無電力１４００１ ：2018/06/10(日) 00:15:00.95 ID:JG1GZJxD0.net

>>335
イメージ的にローン感覚なんだよ
ネットの買い物はコンビニ払いだしクレカしかは使えない時しか使わない
毎月クレカ引き落としは嫌なんだ

342 ：名無電力１４００１ ：2018/06/10(日) 05:58:13.93 ID:e1p0el0z0.net

まークレカ持つと無駄遣いは少なからず増える。ソースは俺

343 ：名無電力１４００１ ：2018/06/10(日) 10:05:18.71 ID:TAWqxoYL0.net

カードは家に置いとけばいいじゃない。あーnetで買い物しちゃうとかか。

344 ：名無電力１４００１ ：2018/06/10(日) 10:29:33.35 ID:2OdyDH3yM.net

クレカ決済必須なネットショップならvデビットとかvプリカあるやろ。

345 ：名無電力１４００１ ：2018/06/10(日) 10:38:18.86 ID:g6OXxA/N0.net

人のサイフ心配する人大杉w

346 ：名無電力１４００１ ：2018/06/11(月) 06:55:15.86 ID:Pq/MdlgR0.net

カードだと金遣いが荒くなるって本人が信用されてないって意味だよねｗ

347 ：名無電力１４００１ ：2018/06/11(月) 11:14:55.64 ID:TEfgqxUY0.net

現ナマで買わないから実感がないって事よ

348 ：名無電力１４００１ ：2018/06/11(月) 11:27:15.79 ID:zH5qAStT0.net

株の信用取引やってると金銭感覚が狂う

349 ：名無電力１４００１ ：2018/06/11(月) 16:05:16.67 ID:IjWqOqNI0.net

>>348
FXがレバ規制入る前に専業トレーダーで飯食ってたけど300倍のレバで一時期やってて、ほんの数秒で500万溶かした事ある。

流石にキーボードぶん投げた。

350 ：名無電力１４００１ ：2018/06/11(月) 18:44:38.50 ID:QTHcqlkCM.net

そんなの当たり前なのに愚かだなぁ

351 ：名無電力１４００１ ：2018/06/11(月) 19:52:55.89 ID:H6UdAoeg0.net

元手が少ないのに300倍なんてやったら
少し動いただけで一瞬でロスカットされるに決まってる

352 ：名無電力１４００１ ：2018/06/12(火) 21:32:52.14 ID:ij1St04O0.net

現金払いじゃないと払ってる感覚がないからついつい使いそうで嫌なんだ
使った後に払い続けるのが嫌で車買う時も現金一括だね

353 ：名無電力１４００１ ：2018/06/12(火) 23:57:24.57 ID:q7Y7732M0.net

わかるわ
俺もマイホーム現金一括で買ったから

354 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 00:04:16.74 ID:blWrsfDC0.net

>>353
家はさすがに一括購入とか無理（笑）

355 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 00:09:19.98 ID:raOyq9xR0.net

>>354
まあそうだろうな
俺は特殊な状況だったから（昔一瞬だけ金持ち、今は非正規レベル）

356 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 00:52:31.60 ID:5cDV6fsL0.net

遺産かね

357 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 08:24:08.17 ID:tvHXSud8p.net

一括で買うと税制的に損なのに

358 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 08:55:24.42 ID:raOyq9xR0.net

>>356
いや、自営業で数年間だけめちゃくちゃ儲かった
ホリエモンが一番活躍してた頃

>>357
30年ローンとかだと払う額2倍近くになるんじゃね？
税制とか細かいとこ突かずに、本質を見ようよ

359 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 09:31:51.77 ID:6ePPQhS90.net

いつの時代の金利……？

360 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 10:03:33.96 ID:raOyq9xR0.net

いやいや、そういう細かく方向違いの視点じゃなくてさ⋯

361 ：名無電力１４００１ ：2018/06/13(水) 10:07:59.93 ID:6ePPQhS90.net

物価と金利と通貨価値なんかを見て
一括かローンか決めるべきなんでない？