水ingについて その2

1 ：2ちゃんねる埋め立て屋と戦う会：2014/02/19(水) 20:39:03.01 .net

前スレは埋め立てられました。
水ingについて http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1348033115/

関連スレ
東京地方裁判所平成25年（ヨ）第3739号 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1386291824/
さいたま地方裁判所平成25年（ヨ）第261号 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1386292195/

情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成26年（ヨ）第54号 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1389952478/
1 ：弁護士大堀徳人 ：@mmn-law.gr.jp ：2014/01/17(金) 18:54:38.15 ID:xYvLgf8g
IP開示をお願いいたします。
ログ不存在でしたら、お知らせください。

対象アドレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1348033115/478+480+492+498+592+593
理由：削除＆IP開示仮処分決定
決定正本アドレス
http://www.ne.jp/asahi/law/mmn/26_54.pdf

東京地方裁判所平成26年（ヨ）第54号 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1389948833/
債権者代理人:大堀徳人:東京地方裁判所平成26年(ヨ)第54号 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1390042834/
削除や荒らしをビジネスにする行為について http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264054441/726

402 ：名無電力１４００１：2016/01/17(日) 12:56:46.50 .net

公害水１ごときで、ここではエリートなんですか？

403 ：名無電力１４００１：2016/01/17(日) 20:29:29.16 .net

エリートか否かは事務所有率によると思うが
公害防止水質1種を一発で突破する様な奴は、ここ勿体無いかも知れない
それが仕事に必要かどうかは別問題だし
横槍すまんこってす

404 ：名無電力１４００１：2016/01/17(日) 21:50:22.08 .net

不平を言える会社が、一番良い会社だよって、人生経験豊富な方が言ってたけど、
これだけ水ingの不平が出るってことは、ここ良い会社なんだね。

考えてみれば、不平すらいえない会社の方が、はるかに恐ろしいよね。

405 ：名無電力１４００１：2016/01/17(日) 21:52:29.30 .net

言いたいことも言えない世の中じゃ

406 ：名無電力１４００１：2016/01/17(日) 22:30:07.05 .net

>>404
実際は言えないけどね

パワハラ横行

407 ：名無電力１４００１：2016/01/25(月) 09:55:59.16 .net

パワハラとか嫌がらせをした奴の事は、そいつが死んでも忘れねえけどな

408 ：名無電力１４００１：2016/01/25(月) 19:43:50.36 .net

水ingの人間じゃないけど　どんなパワハラ横行してんすか？　どこの現場でも？
時々ハローワークで求人出してるの見るんで気になる

409 ：名無電力１４００１：2016/01/26(火) 08:11:11.94 .net

水ingなんて糞は視野に入れるな
人も仕事も糞しかねえ
特に管理事務所所長は人格や技術が成ってないのにゴマすり他手段で
成っちまったやつ多いから仕事ぶり見てるときっと腹立つぞ
こんな会社は視野に入れるな時間無駄

410 ：名無電力１４００１：2016/01/26(火) 08:13:23.43 .net

特に若い奴
ここが世の縮図なんて思うなよ
世に見捨てられた様な奴の集まりで成ってる会社だからなｗ
世の中の会社はもっとスリムな人間関係だ

411 ：名無電力１４００１：2016/01/26(火) 08:19:06.86 .net

小規模事務所でいきがってる馬鹿所長は
大体力でねじ伏せる様な奴が多い
人も仕事も力技で捻じ曲げる馬鹿ｗ
こう言う奴は敵も多いと知れ！
やられた奴はずっとずっと忘れないからなｗ

412 ：名無電力１４００１：2016/01/26(火) 15:38:02.72 .net

能力のあるヤツはさっさと辞める

413 ：名無電力１４００１：2016/01/27(水) 18:03:19.22 .net

>>411
で、おまえは馬鹿所長にイイように、ヤラれた負け犬って事だろ？www

414 ：名無電力１４００１：2016/01/29(金) 23:26:43.15 .net

昇給の所長面談ってもう終わった？
全国どこもちゃんとやってんの？

415 ：名無電力１４００１：2016/01/30(土) 07:41:45.78 .net

どもです。ここ入ろうかと思ってるのですが、かなりヤヴァイですか？

416 ：名無電力１４００１：2016/01/30(土) 08:16:44.05 .net

つまり維持管理事業で頑張りたいなら所長を目指せと言う事。
今回も水Ingになってからも所長と言う格、立場を持ち上げているのは明白。
批判している奴やひがんでいる奴は論外。

417 ：名無電力１４００１：2016/02/02(火) 01:46:27.61 .net

ここもやっぱ上司と仲よかったり、ゴマするヤツだけが
昇給、昇格するような社風なんかいな

418 ：名無電力１４００１：2016/02/02(火) 22:20:21.92 .net

技術力とか能力が関係無い誰でも出来る様な維持管理では
判断材料が使い易いか否かしか無い
今の様な質の高い雇用形態をもっと早期に、だったらそうはならない結果だったと思う
質の悪いやつが上に居る時代は長いだろうから。。。

419 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 06:43:33.25 .net

維持管理は、１つの分野に特化して、他の分野は全くダメな人間はオススメできない。

どの分野にも満遍なく、 中級クラスの知識があると、かなりやりやすいよ。

420 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 08:32:05.97 .net

水Ingの募集見てると初給料悪くなんですが人間関係は悪いんですか？

421 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 08:36:44.69 .net

いっつも募集している所はやはり人が何か問題あるんですかね？

422 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 08:43:44.11 .net

こんな会社辞めてやらあ
ここで辞めれば負担かかるだろうｗ

423 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 10:09:04.29 .net

>>422
お前が思うほど負担ならねぇよ。代わりなんて幾らでもいるから、即やめろよカス

424 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 12:38:42.69 .net

>>422
トヨタの期間工に行って、正社員目指したらどうだ。
トヨタの正社員来年度のボーナス7.1ヵ月らしいぞ。　うらやまし〜　俺もトヨタに入りたい

425 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 22:14:50.95 .net

このスレ酷いね

426 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 22:15:33.36 .net

社員はこう言う人ばかりなんだろうね

427 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 22:16:55.20 .net

姿が見えないと強いやつとか、強い奴にはへこへこする判り易いやつとかｗ

428 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 22:18:03.46 .net

水ing＝カスって事？
カスでなく糞でしょ、糞扱い会社

429 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 22:19:29.95 .net

他のスレ見てみ、もっと話題が現実的でしょ

430 ：名無電力１４００１：2016/02/03(水) 22:32:11.43 .net

でも維持管理狙いなんて、何か楽そうだなあ、とか大した動機も無い、
目標も無い、何も無いけど俺でも受かるかなあってなの多いんだし
随分な口調で書いてても説得力に欠ける
以後このスレ見る若手には大変参考になるでしょうが。
仕事は楽だけど

431 ：名無電力１４００１：2016/02/04(木) 20:29:02.74 .net

結構、他の水処理会社の待遇が悪いから、水ing閣下に流れてると聞くが、
水ing閣下はそんなにいい待遇なんですか？

432 ：名無電力１４００１：2016/02/05(金) 09:26:05.55 .net

平日の昼間に近所の広い公園にいくのですが水ingマークをつけた車をよく見かけます

昼間サボっていても大丈夫な会社なんて羨ましいですね

433 ：名無電力１４００１：2016/02/05(金) 12:25:48.70 .net

>>432
それ本社に報告するといい

434 ：名無電力１４００１：2016/02/05(金) 18:41:33.02 .net

>>432
車のナンバーは？

435 ：名無電力１４００１：2016/02/05(金) 19:37:14.18 .net

昼間だけじゃなく夜も遊んだりサボっているのが水管理ｗ

436 ：名無電力１４００１：2016/02/05(金) 20:06:31.42 .net

>>432
公園の上水(下水)設備点検じゃね？

437 ：名無電力１４００１：2016/02/05(金) 22:52:17.69 .net

仮にそうでも遊んでいると思われるレベルｗ

438 ：名無電力１４００１：2016/02/06(土) 10:00:24.27 .net

>>435
どんな低レベルの事務所にいんだよw

439 ：名無電力１４００１：2016/02/06(土) 18:28:59.47 .net

水ingという組織がコンプライアンスを無視するブラック企業ではなく、
この会社に入ってくる人材がブラックマンが多いということで間違いないですか？

440 ：名無電力１４００１：2016/02/06(土) 22:26:15.44 .net

会社は社員なんて使い捨てでも何でも結構なんよ
走り続ければ良いだけっし、営利有ればそれで良いん
問題は、維持管理を選んだ個人個人が何を考えているんか？
ある部分に拘りポイントを持っている奴とそぐわない、合わない奴
せっかちでイライラしている奴と、どんくさい奴
実はどうでも良いのよ、「無難なら万事オーケイ維持管理」
「日報も改ざん修正客先へ」のんびりまったり仲良く出来るんよ本来
問題は、多い人数、その分の人格交差と温度差そこでのトラブル。
こだわりの違いやタイプが合わないとかそんなところだけで問題化してると思うんよ
仕事＝維持管理→実に楽だし安定してる
金もそんなには悪くは無いと思うんよ
だから続ける、我慢するんでしょ
舵を取る所長とかは大変でしょ、時には力も出るよね
力しか無い奴も居るかも知れんけどね
やってみ出来無いから舵取り
維持管理の腐った奴は口で言う程動かない方なんよ

441 ：名無電力１４００１：2016/02/06(土) 22:30:22.43 .net

こんなスレ話2割で聞き流しい。
これからまた4月とかフレッシュマンには期待する会社だし。
育成もするし。皆目標持って来い

442 ：名無電力１４００１：2016/02/09(火) 10:37:54.30 .net

ここの維持管理は、現場と事務の両方が出来ないと務まらないですか？

443 ：名無電力１４００１：2016/02/09(火) 11:52:12.39 .net

メンタルの維持と老害の管理ができないと務まりません

444 ：名無電力１４００１：2016/02/09(火) 19:15:35.11 .net

このスレって維持管理以外の人もいるの

445 ：名無電力１４００１：2016/02/10(水) 23:08:10.28 .net

30歳で500くらいもらえる感じ？
転職しようかしら…

446 ：名無電力１４００１：2016/02/11(木) 10:59:28.94 .net

>>445
おたく女性？　おかま？

447 ：名無電力１４００１：2016/02/11(木) 11:15:38.87 .net

>>445
維持管理じゃ絶対ありえないよ

448 ：名無電力１４００１：2016/02/11(木) 12:27:44.09 .net

維持管理だとそこまでいかないんですね。400くらいですか？
今の仕事が激務なので、給料下がってもいいからと思ったのですが…

449 ：名無電力１４００１：2016/02/12(金) 13:49:14.53 .net

>>448
40で手取り20いかないって聞いたことある

450 ：名無電力１４００１：2016/02/12(金) 19:22:55.66 .net

>>448
転職板の「究極の仕事　ごみ処理浄水下水処理場」のぞいてみろ　
この業界がどんな感じかだいたい参考になるぞ

451 ：名無電力１４００１：2016/02/12(金) 22:45:42.12 .net

深く考えず水○ngとか、でかいとこで維持管理なんてのは
凄く幸せだと思うが。。。
何かでかい事したいとか勝負するなら他当たれば良いし、維持管理でも
そこそこ稼げると思うが。

452 ：名無電力１４００１：2016/02/13(土) 00:44:02.17 .net

>>451
同業者が、「そんなに低いの？！」と毎回驚く模様

453 ：名無電力１４００１：2016/02/17(水) 13:20:29.57 .net

東北電力の岩手県に藤原(中卒)という酷い社員がいます。

藤原の妻にアムウェイ(ねずみ講)に入らなければ嫌がらせをするぞと脅されました。

密室で集団で契約を結ぶまで帰らせないと監禁させられました。

かばんを部屋の奥に置くように言われ、わざとイスで塞がれて、「ここを通すわけにはいかない」と逃げられませんでした。

参加料と称してはお金を取られたのに、領収書を書かないなど、脱税です。

恒常的にやっている常習性があり、チームプレーで一人を集団で追い込むのは、スーフリのようでした。

東北電力は、このような人材をなぜクビにしないのでしょうか？ アムウェイは国会の討議対象になりました。

「特定商取引に関する法律」この法律に抵触すると「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」です。

藤原の娘は、男を使って、女を風俗に沈める、風俗斡旋業教唆、人身売買をしていますが、なぜ捕まらないのでしょうか？

犯罪の告発は名誉棄損になりません。どんどん告発していきましょう！！藤原の被害者が会社で苦しんでいます。

【会社内でのアムウェイ禁止】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212823662

454 ：名無電力１４００１：2016/02/24(水) 15:56:34.80 .net

こちらの会社　い　つ　も　求人出してるけど！　人の出入りが激しいのですか

455 ：名無電力１４００１：2016/02/26(金) 22:17:32.26 .net

大きい企業は受け入れる器もでかいからやろｗ

456 ：名無電力１４００１：2016/02/28(日) 14:39:59.98 .net

>>455

違うでしょ

457 ：名無電力１４００１：2016/02/28(日) 17:15:25.98 .net

水ingに入りたいです

458 ：名無電力１４００１：2016/02/28(日) 17:17:41.36 .net

ここ、記載初任給悪くないと思いますよ

459 ：名無電力１４００１：2016/02/28(日) 17:24:11.90 .net

でも転勤あるんでしょ

460 ：名無電力１４００１：2016/02/28(日) 18:59:22.79 .net

水処理とかプラント維持管理なら水ingの管理業務良いね

461 ：名無電力１４００１：2016/02/28(日) 22:01:42.13 .net

。あー準社員Aでもいいから入りたいよー

462 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 00:07:03.98 .net

激クソ

463 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 01:20:27.40 .net

デブ超臭いよ〜Y・T

464 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 07:54:51.39 .net

444ゲト！

465 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 16:22:13.17 .net

一般的な国家資格にも手当てが付くなんて、素晴らしいですよ。
昇給、賞与有りなんて、設備管理じゃなかなか無いですよ
さすが大きな母体って感じです

466 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 16:28:23.29 .net

今の職場に恩義が無ければチャレンジしたいなあ。水ing

467 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 18:38:32.80 .net

>>465 >>466
おたく人事部の方ですか
国家資格に手当付くのはどこの維持管理会社、ビル管理会社でも付きますよ
昇給　賞与はどこの維持管理の正社員になればありますよ　ここの年収過去のスレ参考にすれば・・・

468 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 19:02:34.66 .net

そう言うあなたは何故否定的なんですか？恨みでもあるのですか？
水ingさんに何か求めているんですか？それとも現職場で浮いてるのかな？
>>467
もしお世話になっているなら黙って頑張れば良いし、良き仲間とプライド持って
管理しましょうよ。
どこでも忍耐は必要だと思いますよ。
客観ですが、待遇はとても良い方だと思います。

469 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 19:33:44.31 .net

>>468
447ですが、私は水ingの者じゃありません　
ハローワークやネットで水ingの求人いつも見かけるんで
一般的なこと言ってるだけですよ。国家資格に手当なんてどこの会社でも付きますよ　おたく知らないんですか？

470 ：名無電力１４００１：2016/03/01(火) 19:56:52.52 .net

>>469
知識不足だったなら謝ります、すみません。
しかし、水ingが魅力的な企業なのは変わりません。
本当に入りたい企業だと思っております。
とても初期待遇が良い印象です。
では。。。

471 ：名無電力１４００１：2016/03/02(水) 08:43:16.13 .net

166=パチンコ=十人

472 ：名無電力１４００１：2016/03/02(水) 16:09:42.25 .net

>>463

もしや千◯県の現場の豚か？

473 ：名無電力１４００１：2016/03/04(金) 14:56:46.37 .net

>>470
勤続10年でも、月の手取り20超えない会社が魅力的とか笑わせるなw

474 ：名無電力１４００１：2016/03/04(金) 18:44:55.52 .net

>>473
うぇ〜　安いねー

475 ：名無電力１４００１：2016/03/04(金) 19:17:00.31 .net

>>474
10年目の上司数名がそう言ってるから間違いないw

476 ：名無電力１４００１：2016/03/04(金) 21:29:40.86 .net

>>475
じゃあ新入りは手取り１３〜１５ですか〜！　
失礼ですが生活できます？

477 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 08:58:17.58 .net

そもそも人生失敗の上、無計画、博打勝負好き、等駄目だめの肥溜め業界ｗ
生活はプランで養う事を知らない馬鹿が多い、まあ否定出来ないね
恐らく独身親共住み多いだろうｗ誰かを養うほどの計画性あるやつぁはほとんど
居ないだろうｗ
薄給なら打つ手無しｗ悲惨、可愛そう、敗北組達孤独死待ち乙

478 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 09:00:38.94 .net

特に453お前の事だよｗお前が書いてる内容で満足してない人生はうかがい知れるｗ
自滅乙ｗ

479 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 09:03:03.24 .net

一人か二人でここまで引っ張った？自演？

480 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 09:44:22.48 .net

453は何でこのスレッドに悪い風潮で書き込むのか？
満足してないからか？面接で頑張りますって入ったんじゃ無いの？
部外者なら粘着の意味不明だし、魅力が無いのに何故居座る？
10年以上とかそんなに世話になってて今更何を会社だけに求めてるのそいつら。
会社が認める様に自分を磨けって話じゃない？面接入社時確認してるだろｗ

481 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 15:25:20.50 .net

>>476
実家暮らしじゃないと生活苦しいぞ

482 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 15:26:01.23 .net

>>476
実家暮らしじゃないと生活苦しいぞ

483 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 16:39:51.70 .net

>>482
そうだろうな　ありがとうございます
ハローワークでたまにこちらの会社の求人見るんで
しかしこの業界自体どこも賃金安いみたいですね。

484 ：名無電力１４００１：2016/03/05(土) 19:03:20.56 .net

実家暮らしだから安月給でも問題ないけど、転勤になったら辞めるしかないね

485 ：名無電力１４００１：2016/03/06(日) 07:32:33.36 .net

>>484
近距離は手当つかないんだよね？

486 ：名無電力１４００１：2016/03/06(日) 16:50:53.28 .net

デブの長なんて沢山いるでしょ、この手の会社
�@動かないイエスマン
�A口先だけで稼ぐ
�B舵取りはハラスメント
こんなのばっかだよ、デブるのは当然だし、人の管理の前に自己管理しましょう
ってのばっか結果は
�@病気や怪我ばっか
�A酒とか食いの事ばっか
�B現場に出ず話で確認ばっかのイメージマン
とこうなる
ほんとに豚長多いよね業界ｗ貫禄だけｗ

487 ：名無電力１４００１：2016/03/06(日) 16:57:58.49 .net

手当て云々名目はどうでも良いのよ
年俸350万円とかそう言うイメージで考えましょう
それを個人個人の何かで分けて表記しただけ
例
家族手当が幾ら
住宅手当が幾ら
資格のこれが幾ら
ってな感じで合算は年間350万円
他人の例も比べる為に一つ
独身だが資格が多い
資格手当てや他職能等合算年間350万円
結果同等
ってなイメージ
あくまでイメージでの年間報酬です
要は細かく分けて手当てとか能力とか個人的な部分に厚く反映させてる様に
見せてるだけ
年間幾らで考えた方が良いし、ボーナスってのも結局はその分から切り分けて
2回で小出ししたイメージ
会話には必ず
�@何何が安いとこ見つけたぞ！こんだけ値切ったぞ！得したぞ！
�A給与がしけてるから旅行にもいけないな
�B転勤いやだなあこわいなあ
こんなのが必ず出て来る子供の集まりｗ

488 ：名無電力１４００１：2016/03/06(日) 17:02:10.14 .net

�@頑張って何かを買った！
�A頑張ってこれをして来た
�B頑張って貯めたんだ、財産を築いたんだ
こんな会話は滅多に聞かない。
何かのせいにして出来無い理由ばかり出す人が多くて本当に病むに
病まれる所です
会社以外の友人知人には合わせられない恥ずかしい人が多いしデブも多い

489 ：名無電力１４００１：2016/03/06(日) 17:03:44.50 .net

合う×
会う○ですた
しかしデブでも長ならその枠では偉いから従うしかない
プライド貫いたら
うるせデブって言っちゃいそう
そのくらいデブはみっともないよねｗ

490 ：名無電力１４００１：2016/03/06(日) 22:39:19.02 .net

>>488
お役所相手の仕事はどんな職種でも利益が少ない　あきらめろ
優雅な人生おくりたいなら製造メーカーだ。トヨタ期間工募集してるぞ

491 ：名無電力１４００１：2016/03/07(月) 09:18:06.44 .net

うーん今更工場とか多分期間すら保たないｗ
まったりのんびりがとりえの業界でっしゃろ、逆なら保つかも知れんが。
金に困ってないし。。。
体もたんよ、多分

492 ：名無電力１４００１：2016/03/07(月) 23:30:13.18 .net

うちのとこ全くのんびり、まったりじゃないし、水質以外にも、電気、機械において、それぞれの専門業者を超えるレベルを求められてんだけど…

これなら、工場オペやってた方がいいわ

493 ：名無電力１４００１：2016/03/08(火) 08:17:50.19 .net

専門業者を超えるとは具体的には何をするの？
シーケンスとかラダーを組むレベル？それともプログラミングから設計レベル？
機械にせよ配管工事やポンプ施工するってレベルなの？
具体的に何をするのか参考に聞きたいですね。

494 ：名無電力１４００１：2016/03/08(火) 08:20:31.78 .net

それに仮に想像するにそこまでレベルだとすれば、お客はどこなの？
総括するにせよ、マージン取れてないのだろうか？

495 ：名無電力１４００１：2016/03/08(火) 08:21:35.00 .net

恐らく机上で語ってるんだろうけど。。。浅いね

496 ：名無電力１４００１：2016/03/08(火) 10:53:36.88 .net

みんな何でこの会社やめないの？

497 ：名無電力１４００１：2016/03/09(水) 07:38:06.27 .net

理想は高くとも辞められない
口では色々言うけど辞められない
自分に合っている
こんな感じの連中が集まっているｗ

498 ：名無電力１４００１：2016/03/14(月) 21:49:54.70 .net

結局は行くところがない。

よりも、行き着いたのがこの会社なんだろうね。

499 ：名無電力１４００１：2016/03/15(火) 17:54:17.92 .net

ここは素晴らしいぞ！
バックには三菱商事、日揮、荏原製作所がいて
資本金50億円だ。
水ing の社長や幹部は安部首相とお知り合いだ。
国内に浄水下水300ヵ所の維持管理だ。
海外展開も進み、世界の水ing になるだろう。
この業界でこんな素晴らしい会社他にはないぞ
中小企業はうちと争うより、わが社の傘下なった方が賢明だと思う

500 ：名無電力１４００１：2016/03/15(火) 22:44:19.20 .net

究極の仕事　ごみ処理浄水下水処理場 スレ

501 ：名無電力１４００１：2016/03/15(火) 22:45:18.22 .net

究極の仕事　ごみ処理浄水下水処理場 スレ

502 ：名無電力１４００１：2016/03/15(火) 22:50:23.23 .net

我社はこの業界で最大手　微風でも飛んでいくような中小企業とは大違い　業界スレ信じるな。