電気管理技術者

1 ：名無電力１４００１：2012/10/24(水) 19:40:40.78 .net

なんか勘違いして
ありえない夢見てる人が多い
と聞いて立ててみた

772 ：名無電力１４００１：2014/05/18(日) 10:20:15.28 .net

この仕事って定年後にはじめたら、稼働年数10〜15年くらい？

773 ：名無電力１４００１：2014/05/18(日) 13:02:40.59 .net

20年の人もいる。

774 ：名無電力１４００１：2014/05/18(日) 13:53:05.93 .net

>>773
80までやっているのですか？　>20年の人もいる。

775 ：名無電力１４００１：2014/05/18(日) 14:17:03.14 .net

亡くなる３日前まで元気に点検されていた方もいらっしゃいました。
80過ぎてました。

776 ：名無電力１４００１：2014/05/18(日) 17:34:17.43 .net

それならまだましだよね
耄碌じーさんが代務者をこき使うパターンは最悪

777 ：名無電力１４００１：2014/05/18(日) 17:44:15.14 .net

む、む、むむ、む

778 ：名無電力１４００１：2014/05/18(日) 17:46:13.21 .net

あっ、ほう〜〜〜〜！！！

779 ：名無電力１４００１：2014/05/19(月) 08:05:34.97 .net

青爺も緑爺も耄碌じーさん

780 ：名無電力１４００１：2014/05/19(月) 17:21:02.23 .net

>>775
いい逝き様ですね。
三日前の最後の点検が終わったとき、移譲の手続きしていれば完璧だけど、それは無理か・・・

781 ：名無電力１４００１：2014/05/19(月) 17:24:01.68 .net

む、む、む、む、む

782 ：名無電力１４００１：2014/05/19(月) 19:45:03.97 .net

ほう〜〜〜〜ほ、ほ、ほ、ほ！

783 ：名無電力１４００１：2014/05/20(火) 10:15:25.67 .net

>>695
>で〜〜ワシに関係した電力の１線地絡電流は合計＝２２５（A)
>バンク数＝２５バンク
>平均２２５／２５＝９（Ａ）だ。これは勿論完全地絡だ。

これは全くのデタラメ夢物語。
要するに、ある一つの配変バンクに於ける完全地絡電流を　９Ａ　と仮定しただけだ。

>>696
>このデーターから、Ｒｎ＝０のとき（完全地絡）
>配変方向のＺ＝３８１０／９＝４２３Ω
>Ｚ＝｜Zc+Ｚ｜＝４２３Ω

Ｒｎって、地絡抵抗Ｒｇのことかな？

｜−−−｜
｜　配　　｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜ 　　　　｜−−−−−−−−−−　　　｜　　　　　　｜　
｜　変　　｜−−−−−−　　　｜　　　　＝＝　　　　　＜
｜−−−｜　　　｜　　　　　　　＝＝　　　　｜　　　　　　＞　Ｒｇ　↑
　　　　　　　　　　＝＝　Ｃ　↓　　｜　　　−−−　　　　＜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　−−−　　　−　　　　　　｜
　　　　　　　　　　−−−　　　　　　−　　　　　　　　　　−−−　
　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−

Ｉｇ＝３８１０／（Ｒｇ−ｊ１／３ωＣ）であるが、
完全地絡電流０．６Ａ以上で、地絡抵抗１５ＫΩ以上の場合は
Ｉｇ＝３８１０／Ｒｇでよい。
因みに、完全地絡電流０．６Ａ以上の場合、地絡抵抗１８〜１９ＫΩで地絡電流０．２Ａとなる。

784 ：緑爺〜：2014/05/21(水) 18:39:56.94 .net

完全地絡だから、Ｒｎ＝０だろう。まだ、逝ってるのか？

785 ：緑爺〜：2014/05/21(水) 18:48:35.82 .net

>>783
実際あるバンクの最大１線地絡電流は１９(A)もある。その配変の総バンクの平均を求めただけだ。
簡単にしないと、青じいも寝らね無くなるからなあ〜

出たらめでは無い。

786 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 05:43:15.13 .net

よって、その１９（Ａ）のバンクの需要家のＢ種は、３８１０／１９＝２００Ωで良い。

787 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 05:50:24.31 .net

青ジイさんに宿題だが、例えば、１線地絡時の電流が６（Ａ）の時は、

３８１０／６の意味は何を示すのか教えて！！

788 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 05:54:46.05 .net

>>779
２人は耄碌じいさんか！！わはは！！

それ相応の点数でがんばろう。。無理をしないようにしないとね。

後輩に譲ることを考えてやるのが先輩の心意気。

789 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 05:58:25.44 .net

>>775
人間、いつ、どうなるかわからん。

老若とも体調管理はおこたらないようにしたいなぁ〜〜

790 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 06:03:01.43 .net

>>769〜>>771
こんな泣き言は他所でやるのがいいよ！！

このサイトにも２箇所のスポンサーが付いてるんだから、質の良い意味のことを
書かないと行かん！！

791 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 07:36:30.89 .net

>>784
馬鹿につける薬はないな。

>完全地絡だから、Ｒｎ＝０だろう。
なんだ、これは？幼稚園児が漢字を書いたのか。
池の鯉が、口をぱくぱくしているのか。

792 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 08:01:41.71 .net

>>785
>その配変の総バンクの平均を求めただけだ。
算数の勉強でもしているのか？
そういうことは一人でやるもんだ。
お前のデタラメを公開するほどの価値は全くない。

>簡単にしないと、青じいも寝らね無くなるからなあ〜
馬鹿ほど、己の無知を他人の性にするものだ。
お前はその標本みたいなものだ。

全くのデタラメ。

>>786
>その１９（Ａ）のバンクの需要家のＢ種は、３８１０／１９＝２００Ωで良い。
なるほど、お前のおつむは前の間違えを認めると共におまけの間違えを付け加えるのか。
ばかばかのじいさんの話は己のメンツを保つための嘘方便でしたか。

793 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 08:08:33.30 .net

>>786-788
>Ｂ種は、３８１０／１９＝２００Ωで良い。

>３８１０／６の意味は何を示すのか教えて！！

砂糖大根頭にはとてもとてもついて行けません。
−天才バカボンより−

794 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 08:21:32.56 .net

>>788-790
泣き言は一人でするもの、他人を巻き込んではいけない。

795 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 08:31:49.76 .net

>>786
>Ｂ種は、３８１０／１９＝２００Ωで良い。
何かと混同してるな。Ｂ種は低圧で６００ / １９＝３２Ωで良い・・だろう。

796 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 08:38:38.62 .net

>>793
答えられないようだね。。。ここが青じいの　おつむだ。。。

>>７９６は青ジイが書いたんだ。詐欺投稿したら、いけませんよ。
.

.

797 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 08:42:06.15 .net

しかも、大間違いもいいとこ、、電気管理者とはね〜〜ほんと、よくできるもんだ。
まあ〜〜感電しないようになぁ〜〜

今日は、管理は、家でＢ種接地の勉強しろよ、何が６００だ！！

監督部の審査も甘くなった、こんなのがいるとは！！

798 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 09:04:17.16 .net

>>797

緑じいのが、間違ってるヨ。

799 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 09:19:44.17 .net

>>798
そうだったね、青ジイのが正しかったようだ、すまん。

配変で２秒以内の遮断設備があれば、１５０／Ｉだが、６００まで緩和。
よって、例題のＢ種接地は、６００／Ｉ＝６００／１９＝３１Ωだ。

なにか、久しぶりなんで、間違った。

やはり、物事は初心に帰れだな〜Ｂ種の基本式までわすれてた。

800 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 11:42:59.22 .net

B種接地
１．１５０／高圧側の１線地絡電流（Ａ）　単位Ω

２．高圧側の電路と低圧側の電路が混触したとき低圧の電路の対地電圧が
　　１５０Ｖを越えた場合に１秒を超え２秒以内に高圧側の電路を遮断する
　　装置を設ける場合　３００／高圧側の１線地絡電流

３．１秒以内に高圧側のを遮断する装置を設ける場合
　　６００／高圧側の１線地絡電流

>やはり、物事は初心に帰れだな〜Ｂ種の基本式までわすれてた。
砂糖大根（てんさい）頭も逝かれてますね。

たしかに、高圧側の電流が、低圧側に流れる唯一の事故だが、
高圧側では地絡が起こると何かまずいことがあるのか？
これに答えて、最後の花道とせよ。

801 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 13:37:03.15 .net

完全地絡電流（Ａ）　　　対地静電容量（Ω）
　　　　０．６　　　　　　　　　　６，３５０
　　　　１．０　　　　　　　　　　３，８１０
　　　　２．０　　　　　　　　　　１，９０５
　　　　３．０　　　　　　　　　　１，２７０
　　　　４．０　　　　　　　　　　　　９５３
　　　　５．０　　　　　　　　　　　　７６２
　　　　６．０　　　　　　　　　　　　６３５
　　　　７．０　　　　　　　　　　　　５４４

√（１＾２＋３＾２）＝３．１６→３であるから
静電容量の３倍以上の地絡抵抗Ｒｇがあれば、
地絡電流Ｉｇ＝３８１０／Ｒｇの計算で実用上問題ない。

完全地絡電流０．６Ａの場合、
６３５０＊３＝１９ＫΩとなり
地絡電流Ｉｇ＝３８１０／１９０００＝０．２Ａ

これにより、完全地絡電流が０．６Ａ以上の場合は、
地絡抵抗１９ｋΩで地絡電流は０．２Ａとなる。
　　　　

802 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 15:17:25.37 .net

相当、いいところまできたような〜〜

同じような比較表を作成した。

１線地絡電流（Ａ）　　対地静電誘導（Ω）ｂ種抵抗値（Ω）合成インピーダンス（Ω）　

　　　　０．６　　　　　６２７０　　　　　　１０００　　　　６３５０
　　　　１．０　　　　　３８０９　　　　　　　６００　　　　３８１０　
　　　　２．０　　　　　１９０５　　　　　　　３００　　　　１９０５
　　　　３．０　　　　　１２５４　　　　　　　２００　　　　１２７０
　　　　４．０　　　　　　９４１　　　　　　　１５０　　　　　９５３
　　　　５．０　　　　　　７５５　　　　　　　１２５　　　　　７６２
　　　　６．０　　　　　　６２７　　　　　　　１００　　　　　６３５
　　　　７．０　　　　　　５３７　　　　　　　　８５　　　　　５４４

但し高圧設備の遮断時間は１秒とした。

803 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 15:33:45.24 .net

ちょっと、ずれたな〜〜

地絡電流は相間電圧３１０Ｖに対して進みの位相差がある。
よって、青じいさんの値は合成インピーダンスとなるのでは？
つまり、Ｂ種抵抗値と対地間容量の合成となる。近似的には対地容量で問題ないようだ。

で〜〜地絡の保安管理値の０．２（Ａ）時の合成インピーダンスは、３８１０／Ｉｓなので
＝１９０５０Ω以下ということになる。

普段、高圧絶縁メガでは、安全を見越して３０ＭΩとしている。この時の漏れ電流値は
＝３８１０／３００００００＝０．００１２７（Ａ）となる。

804 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 15:39:56.56 .net

普段、この０．００１２７（Ａ）＝１．２７ｍＡ以下であることを、確認して、夜はグッスリ寝たい。
（笑）

俺の事業場では、多くて２．３mA程度で、推移している。ケーブルの長さで長いほど大きな値になる傾向がある。

前途したとおり、この値がメガに相当するものではない。普段の変化を把握することに意義がある。

805 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 15:43:12.28 .net

>>803

ごめん。。。相間電圧３１０は３８１０Ｖだった。（ペコリ）、、

806 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 15:55:16.33 .net

>>801　　　高圧側の地絡のまずい現象は、、？
の回答であるが、まだ、経験がないので、よくわからないが、想像しかいえない。

地絡時の瞬間的な現象ということになるが、、波及事故が起きる、とか。
設備上の問題？電流値は小さいので損傷は少ないないだろう。キュービクル付近の地電圧が上昇するので、
たまたまだと感電することになる。さっきの前提では６０Ｖに触れたことになる。

設置装置の負担が３．６kW程度となる。地絡電流６（Ａ）としてだ。だが、短時間でしゃだんなので設備は耐えると思う。

これで、花道になれるかな？（笑）
。

807 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 15:58:13.98 .net

前の訂正　　

×　　　　６０Ｖ
○　　　６００Ｖ

808 ：名無電力１４００１：2014/05/22(木) 18:21:14.06 .net

>>802
>相当、いいところまできたような〜〜
ボケじぃーさんに言われるとあっほうと同様文屋になってしまうような！！！

ところで何の表なんだ？
単なるＢ種接地線に地絡した場合の例に過ぎんじゃないか。
１線地絡電流は合成インピーダンスで除した値で良いが、地絡抵抗０Ωの時の
１線（完全）地絡電流は当該バンクの地絡電流の最大値となり、
地絡抵抗によって地絡電流は変化する。バンク内のどこで地絡しても地絡抵抗が
同じなら、地絡電流も同じである。

Ｂ種接地抵抗値算出に当たっては「静電容量抵抗値＞＞地絡抵抗」の関係にあり、
地絡電流＝３８１０／対地静電容量抵抗値で計算できる。

絶縁の問題は、「静電容量抵抗値<<地絡抵抗」の関係で考察しなければならない。
地絡電流０．２Ａ未満に抑えるためには１９ＫΩ以上の絶縁を必要とする。

>>803
０が一つたらねぇー。

>>804
そういう間違いをするとゆっくり眠れる

自分の世界でしか物を言えなくなったら、人生もそろそろですなぁー。
おやすみ。

809 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 20:50:21.48 .net

確かに地絡の場所で２通りでるようだ。

�@電気設備技術基準解釈の１０５ページにある需要家の配変の反対側で地絡したときと、

�Aで、その需要家の配変側で値楽したときでは、接地抵抗値は無くなり、
容量Ｚｃのみになるようだ。

�@の場合は、Ｚｃ＋Ｒｇと成る。が・・・・�Aの場合は、（第一需要家）の配変側だと、Ｚｃのみとなるようだ。

となれば、青爺さんのように、Ｚｃで示したＺｃのインピーダンス値で計算しても、答えは大差ないと思われる。


や〜〜いろいろキーボードの内間違いが多いい。、これも歳のせいか。（苦笑い）

810 ：緑爺〜：2014/05/22(木) 20:51:52.50 .net

またまた、地絡が値楽か〜〜〜

811 ：緑爺〜：2014/05/23(金) 06:31:23.76 .net

>>808

昨日はぐっすり寝たよ（わはは！！）

このＢ種の抵抗で大地に漏れて（地絡）していく。
小さいことを言えばだ。

例えば変圧器内で混触事故をおこすと、明らかにＢ種を通って、流れる。
この抵抗値を加味した。

また、構内ＰＡＳ内で地絡すれば、この表にはならない。つまり１０Ω以下なので、無視できる。

もう１つ、郊外の高圧線部分で切断して、地絡したとすれば、ここでの、地面との接触抵抗がある。この場合は、ひょっとしたら、無視できない場合
もあるかも。
だが、大まかに無視できものと思われるので、教本には、出ていないのかも。？

あの表の値の出し方、例えば、６（A)のとき、合成インピーダンス＝６３５Ω、Ｂ種抵抗が１００Ωと成れば、３角形の定理で、
ルート６３５Х６３５ー１００Х１００＝ルート３９３２２５＝６２７Ω（純粋の容量分インピーダンス）
図解が出来ないので残念、’（笑）写真がだせないのかね。。管理者さん。（笑）

よって、地絡電流は、ほとんど進みの電流であることが分かった。
電圧（３８１０Ｖ）に対して進んでいるといっても、余り意味が無いが。。

−Ｊの式が好きな人の為に書いた。

このことが、０．２ＡのＧＲ整定の話にも発展するんだね。

０．２（Ａ）以下を確保しようとしたら、１９ＫΩか！！随分、低い値だね。
普段の早朝年次で１ＭΩと言う低いのにＰＡＳ投入したが、この検討から、高圧漏れ電流＝０．００４（Ａ）だよ。。
つまり４（ｍＡ）か〜〜！！　相当、安心なんだね。（笑ｂ）

812 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 10:03:58.53 .net

>>811
>このＢ種の抵抗で大地に漏れて（地絡）していく。
朝もはよから、電気漏れの話ご苦労さん。小便でなくて良かったよ。

地絡の話でＢ種Ｂ種と何故騒ぐのかやっと分かったよ。

配変２次〜配電線〜高圧トランス１次側までの高圧配電系統に於いて、
地絡（大地接触）したときに地絡電流は流れる。
この地絡電流は配変及び高圧トランスにより電気的に遮断されており、高圧配電系統内のみに流れる。
電気はトランスをまたいで流れない。

つまり、Ｂ種接地線に地絡電流は流れないのであるが、
唯一、高圧トランスの１次２次混触した場合のみＢ種接地線を通して地絡電流が流れる。
Ｂ種接地抵抗値を考慮すると完全地絡電流が流れることになる。

一般に、地絡事故は配電系統より対地に電気漏れが起こったときの話であり、
トランス高低圧巻線混触による地絡事故はまれなケースと言える。
しかし、高圧電流が低圧側に流れることは重大な危険性があることには違いはないがな。

なぁーじぃーさんや、地絡事故に於いて、Ｂ種接地は忘れた方が良いわな。

813 ：緑爺〜：2014/05/23(金) 11:08:06.83 .net

井や〜〜こんにちは、青じいさん。今日はこっちは暇だよ。

１線地絡の話から、一元的に求められるＢ種接地の話になった。

よく考えてみると、Ａ種接地の共用が多数なので、１０Ωか！！

となれば、ますます、Ｚｃ分の効きが大きくなるので、１ｓ≒３８１０／Ｒｇでいい。

我々は、ここまでの話で終わろう。

814 ：緑爺〜：2014/05/23(金) 11:10:23.86 .net

停電しての年次点検で、ＰＡＳの試験内容を話ししようよ。。

815 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 12:03:42.60 .net

>>813
まだ勘違いしている。

高圧配電線は非接地である。
つまり、接地はしていない。
だからぁー、Ａ種もＢ種も糞もない。

接地の話不要！！！！

816 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 12:43:36.59 .net

非接地でも地絡事故はあるのよ。

817 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 15:17:44.19 .net

お前は猿か？

818 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 15:28:54.06 .net

>>816
日本国に於いては、第三者行為で飯を食う奴は犯罪者と言うことになっている。
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・

819 ：緑爺〜：2014/05/23(金) 17:11:31.93 .net

>>815
まさか、青じいさんでは無かろうね。。

電気は不思議なものだ。。空中を無線のように飛ぶ。大地から静電誘導Ｚｃで
つながってる。例え配変で非接地でも　き電線ＲＳＴがＺｃで受けて帰るではないか！！

820 ：緑爺〜：2014/05/23(金) 17:15:15.66 .net

ＰＡＳの年次点検。。。１次側の絶縁は検査してるのか？

こっちは、直接続で点検不可能。

821 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 23:00:25.04 .net

>>819
>電気は不思議なものだ。。空中を無線のように飛ぶ。大地から静電誘導Ｚｃでつながってる
静電誘導は電線と対地のはなしで、電線と大地間には電気の流れはない。
同様に、トランスの１次２次間には電気は流れない。

ところで、コンデンサの場合、電気は流れないもののコイルに電気が流れると同じように
振る舞う。これが電波というもんなのだろうか。

>>820
トランス２次の絶縁抵抗も測定していないだろう。

822 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 23:14:00.03 .net

>>821
>トランスの１次２次間には電気は流れない。
トランスの１次２次間は磁気結合でエネルギーが伝達され
電気的に回路は独立している。だから１次側非接地でも２次側は
接地できる。タイトラはこの原理の応用。

823 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 23:46:00.07 .net

あっほうの書くことはとんちんかんでいかん。

対トラは２次接地しているか？
それじゃ対トラの役目するか

824 ：名無電力１４００１：2014/05/23(金) 23:49:11.47 .net

講釈師のレスはイランがなぁー。

825 ：緑爺〜：2014/05/24(土) 08:17:16.65 .net

>>821
�@大地とき電線間の容量性は、コンデンサーに流れるのと同じ原理

�Aトランスの地絡事故の例題で言っただけ。よって、１次と２次の混触だから、流れる。

�B青ジイの専門の−ｊ１／３ωＣの式より、周波数Ｆが高くなれば、分母は小さくなり
空間放出インピ−ダンスが低下して、電波が発生する。

�C確かに年次で測定できない部分だ。よって、高圧１次側の絶縁測定に変えて考えている。
２次側の測定理由は、やはり対高圧との絶縁にある。

その前で、ＰＡＳの１次と２次は高圧回路だ。普通２次は測定可能だが、電力のＡＳが無い場合は１次は測定の測定は
出来ない。よって、配変ＤＧＲのお世話になる。それで、あきらめているのでは。。

826 ：名無電力１４００１：2014/05/24(土) 12:57:10.11 .net

>>825
>�@、�B
コンデンサには電気は流れない。極間にあるのは電界。

>�B
トランス１次２次間に電気は流れない。磁界。

>�C、その他
言い分けは、公にするに値しない。

827 ：緑爺〜：2014/05/24(土) 15:29:23.78 .net

>>826
大地とＲＳＴの配電線の両極が＜コンデンサーだ。
そこにＶｏなる３８１０Ｖの電圧が加圧され、ｒ５０Ｈｚ，６０Ｈｚで交番電流が
地絡電流となって、流れる。

トランスの１次と２次の間は、前提条件で、１次〜２次の混触だから、流れる。
（これは、何度の言ってること）

良いわけでは無い。ここでは、官僚に特に言わねば成らぬし、知ってもらわにゃあ〜〜成らぬ現場の状態（不都合？）だ。

電力の開閉器（ＡＳ）の撤去を認めた悪の結果だ。遠慮すべきでは無い。

828 ：緑爺〜：2014/05/24(土) 15:35:59.01 .net

Х　（これは、何度の言ってること）

〇　　（これは、何度も言っていること）

829 ：名無電力１４００１：2014/05/24(土) 16:47:56.74 .net

>>827
コンデンサの両極間に電流は流れない。
コンデンサに電気が流れるときはパンクしたとき。
つまり、両極間ショートの時である。
（極間は絶縁体で埋まっている。）

>トランスの１次と２次の間は、前提条件で、１次〜２次の混触だから、流れる。
この時点で、トランスとは言わないだろう。
だれだ、ぶっ壊れたトランスの話をしているのは。
頭も壊れてんじゃないのか。


ついでに、交流の場合、平均電流は零。つまり、電荷の移動はないと言うことだ。
下北半島で、発電した電気は下北半島にとどまるのである。
それでは東京へは何がやってくるのかなぁー？？？？？？？？

830 ：緑爺〜：2014/05/24(土) 17:03:28.66 .net

極間に絶縁物で製作したものがコンデンサーだよ。
もう一回、電磁事象を勉強しなさい。恥ずかしいぞ!!

831 ：青爺〜：2014/05/24(土) 17:28:15.14 .net

緑爺よ・・。トランスもコンデンサーも交流なら誘導で
電流は流れる。つまり電荷の移動（振動）があるということ。
トランスなら電磁誘導。コンデンサーなら静電誘導。

832 ：名無電力１４００１：2014/05/24(土) 17:49:43.22 .net

名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2014/05/01(木) 17:16:38.59
電力側では６０００Ωで地絡試験をしている。その時の地絡電流は
線路の長さや架空か地中かにもよるが、約０．６Aだ。だからDGRの
整定は０．２Aで協調は採れてる。・・・・青おやじより。

ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ

これについて語ろう。
完全地絡電流が０．６Ａ以上の場合は地絡電流＝３８１０／６０００（Ｒｇ）＝０．６３５Ａ
となり、完全地絡電流の如何に関わらず、地絡電流の最大値となる。
また、対地静電容量が地絡抵抗の１／３以下の場合に地絡電流＝３８１０／Ｒｇとした。
それ故、対地静電容量２０００Ωの時の完全地絡電流は１．９Ａである。
このときの地絡電流は３８１０／６２９５＝０．６０５Ａである。

結論、この地絡試験によって、完全地絡電流を求める場合
地絡電流０．６Ａ以下のばあいに適用されるべきである。
つまり、完全地絡電流１．９Ａ未満の場合に適用されるべきである。

３５ｍＡの範囲に完全地絡電流値は１．９〜∞Ａになっている。

833 ：青爺〜：2014/05/24(土) 18:08:26.85 .net

>>832
ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
意味不明！

834 ：名無電力１４００１：2014/05/24(土) 18:23:19.40 .net

>>829
>トランスの１次と２次の間は、前提条件で、１次〜２次の混触だから、流れる。
この時点で、トランスとは言わないだろう。
だれだ、ぶっ壊れたトランスの話をしているのは。
頭も壊れてんじゃないのか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
イヤー、じいさんや、大変失礼しました。
正常なトランスは１次２次間に電流は流れないと言っているのに
頭が壊れているとか言いましたが、失礼を深くお詫び申し上げます。

ついでに、
>>831
は救いようない・・・・ですな。

835 ：名無電力１４００１：2014/05/24(土) 18:26:54.21 .net

>>833
事務屋にはどうでもいい話だ。
きにするな。

836 ：緑爺〜：2014/05/24(土) 20:40:28.20 .net

>>832

相当、まとまったようだが、ＤＧＲの整定の話が残ってるね。むつかしいぞ！！

837 ：緑爺〜：2014/05/24(土) 20:43:40.58 .net

配変のＥＶＴの接地抵抗Ｒｎはいくらいかな？

Ｉoは分かりかけたが、Ｖoが難解だな？

これは、青じいさんの、知恵を借らないと解けない。（笑）

838 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 09:40:23.64 .net

>>834
何をいってるのだ？？？？？？？？？？

839 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 09:44:18.96 .net

｜−−−｜
｜　配　　｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜ 　　　　｜−−−−−−−−−−　　　｜　　　　　　｜　
｜　変　　｜−−−−−−　　　｜　　　　＝＝　　　　　＜
｜−−−｜　　　｜　　　　　　　＝＝　　　　｜　　　　　　＞　Ｒｇ　↑
　　　｜　　　　　＝＝　Ｃ　↓　　　｜　　　−−−　　　　＜
　　　Ｒｎ　　　　　　｜　　　　　　−−−　　　−　　　　　　｜
　　　｜　　　　　−−−　　　　　　−　　　　　　　　　　−−−　
　　−−−　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−
　　　−
さぁー、あっほうアブナンの定理、いや、テブナンの定理でＲｇに流れる地絡電流を求めてくれ！

ところで、じぃやは、変電所勤務をされたのか。俺はペーパードライバーだから
柱上変電所以外に知らない。
Ｒｎに関しては、俺もあっほうアブナンのの定理を用いてしまった。
大変失礼いたしました。

840 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 09:51:27.97 .net

>>838
事務屋にはどうでもいい話だ。
きにするな。

841 ：緑爺〜：2014/05/25(日) 12:20:34.48 .net

このＲｎの値はいくらにしてるのか？１００Ωと聞いた事がある。

事務やには関係ないなあ〜〜

842 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 13:27:05.56 .net

ペーパードライバーの俺が答えるのも何だが、
オープンデルタに入ってる抵抗値のことかな。

１００Ωだと中性点接地抵抗は４０ＫΩになるな。
２５Ωだと１２ＫΩになるな。
１２．５Ωだと５ＫΩ
１５Ωだと６ＫΩ
４７．５Ωだと１９ＫΩ

ＧＰＴ比６６００／１１０としてな。

今のところ、幾らが適当な値か、わからない。また、実際値は俺には分からん。
ペーパードライバーより。

843 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 13:36:52.95 .net

>２５Ωだと１２ＫΩになるな。
　　　↓↓↓↓
　２５Ωだと１０ＫΩ

844 ：緑爺〜：2014/05/25(日) 16:18:12.63 .net

接地変圧器として、お聞きした。

オープンデルタ方式の２通りあるようだね。これらが、配変ＤＧＲのＶ０を出す元になる。

つまりＤＧＲのＶｏ＝ＲｎХＩｎで求められる。これが、例えば２．５%となる。これは、３８１０Ｖのその価だ。

このＩｎが求まれば、ＶｏとＩｏが求まって、あとは、ベクトル図で位相を見れば良い。

845 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 16:20:28.27 .net

>>844
整定が例えば、３８１０Ｖの２．５パーセントとなる。（言葉たらずであった）

846 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 19:15:01.05 .net

>>844
なんだ、変電所で、Ｖｎ、つまり、地絡時のＶｏが分かるってか。
そんなもん電力にしか役たたんじゃないか。

岡目八目のおいらには、糞の役にも立たんわな。

ああ、馬鹿を見た。

847 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 20:22:48.97 .net

.>>846

配変が好きだったじゃあないか？！！

848 ：名無電力１４００１：2014/05/25(日) 22:10:39.35 .net

あっほうの身勝手につきあうほど暇じゃないのよ。

849 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 06:29:03.51 .net

１線地絡の流れの復習。。

Ｒｇ→大地→き電線Ｃ→配変トランス

　　　　　→配変の零相変圧器（ＥＶＴ）→配変トランス

となる。よって、１相分の等価回路が出来る。

結果を式で書く。

Ｉｇ＝３８１０／Ｒｇ＋（１／Ｊωｃ）　

完全地絡のとき、Ｒｇ＝０
よって、Ｉｇ＝３８１０／ＪωＣ　　このωＣは地絡点で決まる一定値。

850 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 08:18:07.73 .net

>>849
あっほうは夜も眠れなかったと見えるな。
今頃、復習しているのではモグリ。
まさか、このような技術者はいねーだろうな。
これじゃ、詐欺犯罪者だ。

じぃーさんや、こんな妄想事務屋と何年ものお付き合いをしたもんだな。

851 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 08:39:35.46 .net

わはは！！
その通りだよ、、、青ジイの答えがでないので、書いた。これはまだ途中だ。

>>696の訂正だ。

この前の前で書いたωＣの値がはっきりしないので、いきなり、現実の配変のデーターを元に考察。

バンク数２５　　完全１線地絡合計＝２２５（Ａ）平均＝２２５／２５＝９（Ａ）

ここで、配変の仕組みを見る。

ここに零相変圧器ＧＰＴがあって、１次側は３８１０（Ｖ）で完全地絡が９（Ａ）である。
２次側は、１１０（Ｖ）の低圧になってる。ここに制限抵抗ｒ＝３０Ωが挿入されてういたとする。
具体的な値で説明するのが分かりやすいからな〜〜

852 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 08:40:49.86 .net

Х　ＧＰＴ

〇　ＧＶＴ

853 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 08:41:45.46 .net

>>850を消すために一杯書く。ははは＝＝

854 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 09:19:46.46 .net

それで、さっきの制限抵抗３０Ωは、１次換算にすると６６００／１１０＝６０倍
なので、３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω＝３６Ω
となる。

この時の１次地絡電流が９（A）が２次側では、３８１０/３６＝０．１０５（A)
となる。

よって、低圧回路でのＩｇ＝制定零相電圧VO/190ХIgo＝０．１０５（A)

855 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 09:21:19.67 .net

36Ωは３６kΩだ〜〜〜〜ｺﾞﾒﾝ

856 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 10:51:47.59 .net

>３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω
この計算を
３０×（６６００／１００）＾２／（３×３）＝１２０００Ω
と計算する者もおるがどっちが正しいの？

>制定零相電圧VO/190ХIgo
これは何なの？意味は？

857 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 11:12:41.99 .net

小用がすんだので、続ける。

訂正、Х 低圧回路でのIg=Vo/190ХIgo ＝０．１０５（A)
　　　〇低圧回路でのIg=vo/190ХIgo ただし、Igo=完全地絡電流

この式,つまりIg=Vo/190ХIgoで、Vo＝６０（ｖ）に整定すると、
電技第１８条から、一次最低地絡電流を２（A)以下にすることから、そのグラフから、
Vo＝６０（V）の点と２（A)の傾斜ラインとの交点から、Igo=約０．６(A)が求められる。
（この表は省略する）

ここで保護回路上、Ig=1線地絡電流＝６０/190Х0.6=０.189(A)以上の時、保護でトリップする。

つまり、零相電圧＝６０（V),零相電流＝０．６（A)以上でトリップする。

位相の話は省略。

858 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 14:10:19.94 .net

管理技術者の転職、就職スレ教えてください

859 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 14:33:01.70 .net

>>857
だいぶ長いションベンだこと。どうでもいいけど。

あっほうアブナンの定理じゃなくて、テブナンの定理によると

地絡電流Ｉｇ＝（１／Ｒｎ＋ｊ３ωＣ）Ｖｎと言うことだそうだ。（丘目の言うことだ）
この式を見るとＶｎ以外は定数だな。
それに、１／Ｒｎは無視できるだろう。

そこでＶｎ何だがな。

Ｖｎ＝Ｅａ／（（１＋Ｒｇ／Ｒｎ）＋ｊ３ＲｇωＣ）

このなかで、Ｅａ／ｊ３ωＣ＝Ｉｇｏなのは分かるが、
どこをどうやってこねくると、じぃーやの結論に達するかが問題だ。

位相の話？
すぐに分かることは、完全地絡電流は地絡相電圧より９０度進むと言うことだ。

860 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 15:59:45.63 .net

>>856

R=30/3Х（高圧 相電圧 /低圧相電圧）の２乗Х１/３
=30/３Х(３８１０/63.5)の２乗Х１/3
=30/３Х３６００Х１/9＝１０８０００/27
=12000Ωだった。間違いだった。すまん。

861 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 16:53:55.02 .net

となれば、高圧側で出す零相電圧は＝InХR＝０．３１７Х１２０００
　　　　　　　　　　　　　　　　＝３８０４V(完全地絡時）
ここで、In=3810/12000=0.317（A)

低圧側の零相電圧＝３８０４Х6600/110=63.4（V）（１次完全地絡時）

あとは、さっきのIg=2(A)以下の斜線ラインでV0＝６３．４V（約２%となる）との交点で
I０＝０．６A程度が配変DGRの整定値となる。

位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。

862 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 16:55:18.47 .net

今度は、我々のDGRの話でいいかな？

863 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 17:58:29.28 .net

>>861
俺の頭も逝かれているなぁー、とつくづくおもった。

すでに、回答は>>859に出ていた。

Ｖｎ＝Ｅａ／（（１＋Ｒｇ／Ｒｎ）＋ｊ３ＲｇωＣ）
これにより、
Ｒｇ→０　とすると　Ｖｎ→Ｅａ　であるな。
つまり、これはＶｏの計算式である。

また、
地絡電流Ｉｇ＝（１／Ｒｎ＋ｊ３ωＣ）Ｖｎ
これにより、
Ｒｎ＞＞１の場合、
Ｉｇ＝ｊ３ωＣＶｎであり、Ｒｇ＝０の時は
Ｉｇ＝Ｉｇｏ＝ｊ３ωＣＥａ
となる。

じぃーさんに感謝！！！
俺の耄碌もいっぺんに吹っ飛んだ。

864 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 18:26:38.14 .net

>>862
ドライバーの話は大いに結構！！！

俺はペーパードライバなので空想の世界になりがち。
よろしくお頼み申す。

865 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 19:04:45.12 .net

自家用のDGRは、配変のDGRのような手品のような仕組みは無いと思う。

自家用の場合、高圧回路にPD（コンデンサー）を設備して零相電圧を作成して、基準にしてる。
接地変圧器のようなもので、接地できない。（電力側でメガリング保守ができないため）よって、
コンデンサーを通して直接、接地しないようにしているらしい。


DGRのY1とY2に、約７V程度の零相電圧を取り出している。

あとは、無方向と同じZCTで零相電流を検知して、DGRのZ1,Z2端子に取り込む。

あとは、内部で方向（位相比較）を判定して、地絡が構内か構外かの判別している。

普通、V0=2.5%〜５%の値に調整整定している。また、I0＝０．２（A)としている。

ちょっと、ここで疑問、自家用のV０の整定値が配変V0の整定タップと同じタップにしなくてはいけないのか？

配変V０＝2.5%で自家用を５%にするとどうなるかだ？

５％というとV0=190Vだが＾〜〜

866 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 19:13:29.15 .net

>>864

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにはなってないが、議論することが、勉強になって良い。

きょうは、雨の１日で、書きまくったような〜〜〜（笑）

相当、誤字脱字、解釈間違い等々、こっちも、耄碌しているよ。

１次、２次の変換も出来ないようになっている。アホ〜〜ナン定理も分からんヨ。

>>858

転職？どうしたんだ〜儲からなくなったか？がんばろうよ。他の仕事も
きついぞ！！
タクシードライバーもいいが、こっちのようにお客が定まっているだけは、幸いに思う。

867 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 19:14:28.09 .net

無免許は黙ってろ！！！

868 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 19:18:50.74 .net

>>867は>>865へ

869 ：名無電力１４００１：2014/05/27(火) 02:05:12.98 .net

>>866
失礼しました。
管理技術者への転職、就職スレ
ありましたら教えてください。

870 ：名無電力１４００１：2014/05/27(火) 03:04:46.27 .net

スレで転職すると地獄を見る、、、場合も有る。

871 ：名無電力１４００１：2014/05/27(火) 09:35:14.41 .net

>>862
>位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。

地絡電流の計算式はＩｇ＝Ｅａ／（Ｒｇ＋１／ｊ３ωＣ）
ここでＣは一線当たりの静電容量。
これにより、
Ｖｏは地絡相電圧と同相、
ＩｇつまりＩｏは、Ｒｇ＝０の時、進み９０゜。　Ｒｇ＝１／３ωＣの時、４５゜。　Ｒｇ＝∞の時、０゜である。

それから、静電容量Ｃは集中定数として扱うのには難があるように思う。
そして、送電線の電圧電流の計算、分布定数回路へと導いている。
東日本では５０Ｈｚであるから、
波長＝３００００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
１／４波長１５００Ｋｍは、電圧が０から波高値まで変化する。
これでは、集中定数の計算では難があると言うことだろう。

漫画みたいな話をしてしまったなぁー。