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【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ6【HTGR/PBMR】

1 :名無電力14001:2011/07/22(金) 22:26:53.51 .net
TWR(進行波炉)、CANDLE炉、4S炉、HTGR(高温ガス炉)、PBMR(ペブルベッド炉)
高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、加速器駆動未臨界炉、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

【ルール】
1.原発の是非はスレの趣旨とは関係ありません。原発賛成・反対の議論は他のスレでどうぞ。
2.別の話題が進行中に強引に割り込んで特定の炉をゴリ押しする行為は禁止します。
3.客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
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前スレ
【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ5【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307098398/


352 :名無電力14001:2014/10/04(土) 03:41:59.79 ID:uJBYLzXwl
4Sならこの記事も参考になる。東芝の技術者が4S原子炉について
発表している。 もっとも10年近く前の記事でちと古い。逆に言うと、
4Sはこの10年間進展が無かったということでもある。
http://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/4s_reactor.htm

4Sはむしろアメリカで期待がかけられていた。特にエネルギー不足に
悩まされているアラスカとアイダホの僻地では、4Sの実証炉も兼ねた
発電所の建設計画があるようだ。
これにからんできているのが例のビル・ゲイツ。ゲイツは4Sに将来性を
感じて、資金を提供してベンチャーを立ち上げようとしている。

353 :名無電力14001:2014/10/04(土) 03:44:08.00 ID:uJBYLzXwl
しかし、調べれば調べるほどバラ色の話ではないな。この4Sとやらは。

まず、やはり核ゴミは出る。アメリカ側は廃炉にしたら核ゴミごと日本に
持って帰ってくれと言っているようだが、日本側にも受け入れ体制は無い。
青森の再処理施設も動いていない。
東芝は核ゴミはアメリカで処分を、と主張しているようだが、折り合いは
ついていないようだ。進捗が足踏みしているのはそのせいか。

4Sを売りまくったら、売ったぶんだけ、いずれ核ゴミを大量に
日本で受け入れなければならなくなるかも。

354 :名無電力14001:2014/10/04(土) 03:45:15.39 ID:uJBYLzXwl
さらにこのサイトには、注目すべき記述がある。

質疑応答で「常識的に考えて、30年間メンテナンスフリーとは考えにくい」
との質問に、東芝は「メンテナンスフリーは、あくまで目標」と答えざるを
得なくなっている。
つまり、修理を必要とするトラブルや故障の可能性があることを認めている
わけだ。

これまでの軽水炉では、トラブルが起きても経験的に対応することも可能だった。
しかし4Sは新しい原理の原子炉で、どんなトラブルが起きるのか予測が
つかない。
もし暴走を始めたら、冷却にナトリウムを使っているから、手の打ちようが
無くなる。原子炉に水を掛けただけで炎上してしまう。

これだけでも、4Sは安全性の面で疑問符がついてしまう。

355 :名無電力14001:2014/10/04(土) 03:46:49.92 ID:uJBYLzXwl
まあ、いいアイデアだとは思うよ。この4S原子炉は。
今の軽水炉は、あまりにも複雑化・大型化して人間の力でコントロール
しにくいものになってしまった。
その点、この4Sは小型でシンプルなシステム。時代に合っている。

しかしやはり、夢の原子炉ではない。根本的に原子力発電の問題を
解決してくれるものではない。
次の時代への技術的ブレイクスルーとはとても言えない。

356 :名無電力14001:2014/10/04(土) 08:55:44.25 .net
4Sならこの記事も参考になる。東芝の技術者が4S原子炉について
発表している。 もっとも10年近く前の記事でちと古い。逆に言うと、
4Sはここ10年間進展が無かったということでもある。
http://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/4s_reactor.htm

4Sはむしろアメリカで期待がかけられていた。特にエネルギー不足に
悩まされているアラスカとアイダホの僻地では、4Sの実証炉も兼ねた
発電所の建設計画があるようだ。
これにからんできているのが例のビル・ゲイツ。ゲイツは4Sに将来性を
感じて、資金を提供しベンチャーを立ち上げたというわけか。

357 :名無電力14001:2014/10/04(土) 08:57:59.95 .net
しかし、調べれば調べるほどバラ色の話ではないな。この4Sとやらは。

まず、やはり核ゴミは出る。アメリカ側は廃炉にしたら核ゴミごと日本に
持って帰ってくれと言っているようだが、日本側にも受け入れ体制は無い。
再処理施設も動いていない。
東芝は核ゴミはアメリカで処分を、と主張しているようだが、折り合いは
ついていないようだな。 足踏みしているのはそのせいか。

4Sを売りまくったら、その分だけ、核ゴミを大量に日本で受け入れ
なければならなくなるかも。

358 :名無電力14001:2014/10/04(土) 08:59:16.32 .net
さらにこのサイトには、注目すべき記述がある。

質疑応答で「常識的に考えて、30年間メンテナンスフリーとは考えにくい」
との質問に、東芝は「メンテナンスフリーは、あくまで目標」と答えざるを
得なくなっている。
つまり、修理を必要とするトラブルや故障の可能性があることを認めている
わけだ。

これまでの軽水炉では、トラブルが起きても経験的に対応することも可能だった。
しかし4Sは新しい原理の原子炉で、どんなトラブルが起きるのか予測が
つかない。
もし暴走を始めたら、冷却にナトリウムを使っているから、手の打ちようが
無くなる。原子炉に水を掛けただけで炎上してしまう。

これだけでも、4Sは安全性の面で疑問符がついてしまう。

359 :名無電力14001:2014/10/04(土) 09:01:03.17 .net
まあ、いいアイデアだとは思うよ。この4S原子炉は。
現在の軽水炉は、あまりにも大型化複雑化して人間の力でコントロール
しにくいものになってしまった。
その点、この4Sは小型でシンプルな装置。時代に合っている。

しかしやはり、夢の原子炉ではない。根本的に原子力発電の問題を
解決してくれるものではない。
次の時代への技術的ブレイクスルーとはとても言えないな。

360 :名無電力14001:2014/10/06(月) 22:26:17.26 .net
どう複雑なの?
昔と大きく変わらんでしょ

361 :名無電力14001:2014/10/07(火) 06:46:29.00 .net
あれが複雑じゃないという理由を小一時間・・・

20世紀の大型化、複雑化の古い技術トレンドを引きずったままだ。
今の原子炉は。

362 :名無電力14001:2014/10/07(火) 21:28:39.09 .net
言葉に酔って中身を見てないのか、了解した。

363 :名無電力14001:2014/10/13(月) 21:49:32.55 ID:rIzBkVAJQ
上の熔融塩のやつ、リンク見つけた
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014119429

364 :名無電力14001:2014/10/30(木) 15:14:14.58 .net
シーメンスはサムスン経由で日立東芝からパクるつもりのようだ

365 :名無電力14001:2014/11/04(火) 12:29:44.62 .net
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本の核(武装)は早急に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル    総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

366 :名無電力14001:2014/11/04(火) 23:03:40.03 .net
コレは軽水冷却高速炉ですか? それとも別の原理ですか?

【エネルギー】日立、米3大学と次世代原子炉を共同研究 [2014/08/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409323596/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HEV_Y4A820C1TJ1000/
日立製作所は28日、使用済み核燃料の中でも有害度の高い超ウラン元素(TRU)
を燃料に使う沸騰水型軽水炉の開発で、米3大学と共同研究を始めたと発表した。
2016年3月まで性能や安全性を評価する。 開発が順調に進めば、30年代の実用化
を見込んでいる。

 米マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学、カリフォルニア大学バークレー校
と協力する。
 TRUは使用済み核燃料の数%を占める。開発を目指す新型軽水炉は使用済み
核燃料から取り出したTRUを燃料に使い、燃料に使ったTRUは1年で約9%減るという。
従来の沸騰水型軽水炉2基に対して新型が1基あれば、使用済み核燃料のTRUを増やさずに済む。

通常の使用済み核燃料は、天然資源のウラン鉱石と同程度まで有害度を下げるのに
約10万年かかるといわれる。TRUを取り除いた使用済み燃料なら300年ほどに短縮でき、
使用済み燃料の処分場の面積も約4分の1に減らせるという。

 政府は長期停止中の高速増殖炉もんじゅ(福井県)を改造し、TRUを燃料にして
毒性を低くする構想を持っている。だが高速増殖炉は液体ナトリウムで炉心を冷却する
技術が確立しておらず、もんじゅは運転再開のめどがたたない。
日立が開発に取り組む軽水炉は従来の原発の発展形で水を冷却材に使うため、
もんじゅに比べて実現の可能性は高いとみられる。

 国内では再処理工場が未稼働のためTRUは生産されておらず、
国内で新型軽水炉が稼働するかは不透明。新興国では再処理工場を加えた
「核燃料サイクル」を進める機運もあり、海外で需要が拡大する可能性がある。

367 :名無電力14001:2014/11/05(水) 21:30:35.05 ID:/MjPd8IC6
>366
低減速炉と思われ。
日立は超ウラン元素消滅炉心を結構学会でも出しているみたい。
東芝、三菱は高速炉でやるのかな。
三菱は次世代高速炉開発やってるからわかるけど、何故東芝は高速炉に拘るのだろう。調べたらこの前の学会でも高速炉で検討している模様。

368 :名無電力14001:2014/11/06(木) 20:58:34.81 .net
>>366
追いかけてないんだけど、例えば
MOX燃料棒とウラン燃料棒を併用した革新的水冷却炉増殖型燃料集合体の概念検討
こんなのの応用じゃないかなと思う。

369 :名無電力14001:2014/11/06(木) 21:33:27.78 .net
水で増殖できるの?転換じゃねーの?

370 :名無電力14001:2014/11/08(土) 17:45:52.71 ID:4XSyLaabl
>>369
出力は下がるけど、燃料を密に入れてスペクトル硬くしたら出来たりするんじゃない?

371 :名無電力14001:2014/11/19(水) 00:07:13.03 .net
>>369
> 水で増殖できるの?転換じゃねーの?
それでだいたいあってるみたい。

独特の「増殖」概念があって、Puの高次化を避けるめどとして「核分裂性Pu残存比」を一種の「増殖」にとらえているらしい。

「高速炉サイクルの確立に向けたFLWR炉心燃料設計の進化構想」
によると、
天然UO2をブランケットに用いて、U235を補填した上で
「核分裂性Pu残存比」を1.004・・・に無理やり持ち込んでいる。
いわゆる「増殖」核分裂性物質転換比は0.96あたり
しかも、再処理の過程で、Puは目減りする予定だとか。

372 :名無電力14001:2015/05/29(金) 12:30:26.22 .net
今は原子炉より核融合炉が話題になってるよね

373 :名無電力14001:2015/05/30(土) 00:39:20.70 .net
実現性も考えられない某省様が予算をつけてくれるからな
金と人を掠め取られて科学外交負けてましたなんて言えんし

374 :名無電力14001:2015/06/22(月) 06:02:47.45 .net
とりあえず去年天文気象板で発見したやつと思しきツィッターをペタリ
https://twitter.com/birkeland2nd

きめぇ…
なんでもビルケランド電流のせいにするスレ?とかでこの板から
逃走して以来コテ変えて以前からご活躍されていたもよー。
4sスレに書き込んだ直後に天文気象板からも逃走、定期的に
この板も見てるなっクボタ!!

ますます陰謀に傾き自分の経歴を捏造してまで相手にしてもらいたいとか
もはや病気を疑うレベル。電波と陰謀願望が入り混じった妄想PDFは一見の
価値あり。

375 :名無電力14001:2015/11/02(月) 01:33:21.47 .net
軽水炉ほどには出力がスケールしない、軽水炉より安全だが別種の不安要素もはらむ、どのみち核廃棄物問題は解決しない。
およそ次の世代に来る原子炉とは思えない。

376 :名無電力14001:2016/02/02(火) 01:34:06.38 .net
アルシオン・プレヤデス8 - テスラの新しいエネルギー源
https://www.youtube.com/watch?v=_QBrZPbAnxU&t=11m12s

377 :名無電力14001:2016/02/03(水) 00:30:13.26 .net
アルシオン・プレヤデス29?2:新たな人種の子供達。インディゴ?クリスタル、豊かな感受性、活性化したDNA - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MjuJwuRirYA

アルシオン・プレヤデス24 ? DNAの変化、世界的な経済や政府の破綻が迫る... - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=yd7FUfey3ww

https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=1

プレヤデスアルシオン - YouTube https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg

アルシオン-プレヤデス Alcyon Pleiades Japanese (Part 1 of 3) - Original Version - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6hfmk5LbRXQ&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

アルシオン・プレヤデス20?2 - 光の存在がいかにして人類を助けているか - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Ce0o0X5fWzI&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=27

アルシオン・プレヤデス21?1 光子によるDNAの再コード化 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=N8jXV9zc2H4&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=28

アルシオン・プレヤデス 21?2 地球外生命の助言者とプラズマの光の船 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=w0s6LC0u8Cg&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=29

アルシオン・プレヤデス22?1 - 私達のDNA-RNAの向上と光の人々 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3i-ExPZ3Y-U&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=31
https://www.youtube.com/playlist?list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

アルシオン・プレヤデス ビデオニュースNo.49: UFO、地政学的陰謀、奇妙な現象 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NOodCR8TE5U&list=PLNcGlQisFyfpEy-eREPw0NlIyACAi6luj

アルシオン-プレヤデス http://alcyonpleiades-jp.blogspot.co.uk/

378 :名無電力14001:2016/05/24(火) 14:53:56.57 .net
【エネルギー】米国の少年(13)、空気中から電気を取り出すフリーエネルギー装置を開発 「テスラ・コイル」がヒントに (c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1463746029/

13 Year-Old Invents Tesla Inspired Free Energy Device for Under $15 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=yPhRq5r8iqg

379 :名無電力14001:2016/06/27(月) 10:09:17.35 .net
【岩手】二井関和也・犯罪者・藤原【東北電力】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1466209887/l50

東北電力の893、二井関和也
893の車に乗って、暴力団関係者との関係が深いも、東北電力の社員

上司の藤原が経営する未成年者管理売春組織
東北電力を食い物のする暴力団親子。藤原&二井関

義理の父・藤原と、義理の息子・二井関和也は、キャバクラや性風俗店に通っている。
自然と暴力団との接点もでき、東北電力の同僚を次々と失脚させている。

二井関和也の初筆下しは、藤原の娘、藤原志保。職業・売春斡旋。
藤原母は水商売と売春斡旋業が前職。東北電力を未成年者管理売春で牛耳っている。

藤原親子と二井関のせいで、東北電力の新入社員が次々とハニートラップに引っかかっている。
藤原が経営する未成年者管理売春組織にやられて、東北電力が食い物にされている。

藤原と二井関の義理の親子宛に、弁護士から会社に内容証明が届いた!!!
そして藤原の派閥は解体された。だが893の義理の息子、二井関和也がまだいる!!!

東北電力が暴力団組織に乗っ取られてしまう前に、食い止めて下さい。
犯罪の告発は名誉棄損にあたりません。警察に相談して下さい。

380 :名無電力14001:2016/11/11(金) 00:06:35.41 .net
加速器駆動未臨界炉の商用化って2050年くらいだっけ?4Sってあとどんくらいでてきそう?

381 :名無電力14001:2016/11/11(金) 01:22:37.49 .net
ADSが商用化とか笑わせるね

382 :名無電力14001:2016/11/11(金) 09:17:46.00 .net
実用化だね

383 :名無電力14001:2016/11/12(土) 18:01:23.19 .net
実用化にしても無理だろう

384 :名無電力14001:2016/11/23(水) 08:01:30.55 .net
【ロシア原発、世界最良と認定】
電力分野で最も権威ある国際専門誌の1つ「POWER 」がロシアのベロヤルスク原子力発電所とBN-800高速増殖炉を世界最良だと呼んだ。BN-800は「Power Awards-2016」賞に選ばれた。

https://jp.sputniknews.com/russia/201611042977643/

『夢の原子炉』と言われ続けた「高速増殖炉」は既に商業発電していて、夢でも何でも無くなりました。

385 :名無電力14001:2016/11/23(水) 14:46:08.41 .net
凡ミスを防ぐ組織管理さえできてれば、日本でも夢じゃなかったのに、
もんじゅNa漏洩から20年目で廃炉とは情けない。
将来は共産圏にエネルギー資源牛耳られるだろうね。

386 :名無電力14001:2016/11/24(木) 10:39:39.85 .net
甚大な事故が起きていないだけかもしれないのに何を言ってるんだか

387 :名無電力14001:2016/11/26(土) 11:01:41.74 .net
甚大な事故が起きる可能性がゼロだとは言ってないよ。
その可能性があったとしても、小さくなるよう規制されてるから
使うほうが国益に適うという考え方なだけ。


その甚大な事故とやらはどうやったら起こるの?
甚大な規模はどの程度の規模・被害額だと想定してるの?

将来のエネルギー安定供給についての不安がどれだけあって
どれだけ国民に経済的な影響を与えるの?

前者と後者の影響は、どちらが大きいの?

みたいな疑問を明らかにしないと、
原発の安全性に対する不安と将来のエネルギー供給に対する不安
が共に曖昧で、議論は平行線なままなんだけどね。

それを可能な限り明らかにしたとしても、
反対派も推進派も根本のところで理解し合えないとは思う。
お互いが、自身の不安と相手の不安を分かってるようで理解してない。

国民、国家の半永久的な安定を求めてるところだけは一致してると思うんだけど

388 :名無電力14001:2016/11/26(土) 22:22:58.59 .net
カネもうけに都合よく骨抜きにされた規制が何だって?

大地震で津波? ハァ? そんなのいつ起きるんだ?
そんなものに莫大なカネをかける意味はない!
みたいな流れの結果フクイチは終了してしまったわけだが?

それでもきちんと短期間に事態を収拾して問題を取り除けるならいい
通常の発電所ならある程度時間と費用をかければ何とかなるだろう

しかし原発は高レベル廃棄物すらまともに処理できない状態だし
福島の事故でも巨額の処理費用をかけても遅々として進まず
立地場所の周辺は死んだも同然のままだ

テキトーなことをほざきまくる反対派の活動家も嫌いだが
ワーストケースを考慮したように見せておいて実際はろくに考慮せず
メリットを並べ上げて可能性の低いリスクは無視できると錯覚させ
ひたすら自分たちの利益につなげようとする推進派のクソ語りはうんざり

389 :名無電力14001:2016/11/28(月) 07:50:34.71 .net
ロシアの原子力技術はすごいよな。たしか水とトリチウムの分離にも成功してたし

390 :名無電力14001:2016/11/28(月) 09:58:21.95 .net
>>387
んー、
明らかに出来ないから考えないことにして、安全安心という嘘で塗り固めた末が今現在のメルトアウト真っ最中という体たらくなわけで
理解しあえないという次元の話じゃなくね?

391 :名無電力14001:2016/11/28(月) 14:04:59.82 .net
【12月14日】    日本発の世界恐慌!   【米利上げ】


12月14日に利上げをしたら、世界中の株価暴落になる、100%間違いない。https://youtu.be/90hYAE_NDNY

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。


タクシー運転手(65)が意識失い死亡 千葉http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=2016112

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。問題は、多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、日本政府が何も認めないことです。マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。非常に間もなくマイト レーヤをテレビで見るでしょう。彼は「匿名」で働いております。

392 :名無電力14001:2017/01/12(木) 20:25:48.54 .net
このアカとクソスピのハイブリッドはUFOみたいにどこでもあわられるな。
わざわざスペース空けてるところから散々NG食らってるんだろうな

393 :名無電力14001:2017/01/25(水) 09:13:04.03 .net
最近の発表見てると東芝が宇宙用原子炉とかやってるな。
何か宇宙政策で動きでもあったんか?

394 :名無電力14001:2017/02/19(日) 22:13:58.74 .net
35:54

10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

395 :名無電力14001:2017/07/30(日) 09:54:09.11.net
早く新造しろよカス

396 :名無電力14001:2017/12/23(土) 12:06:09.76 .net
>>385
凡ミスってかナトリウム漏洩なんてロシアはbn-600で30回近くしてるからね
実験なんだから何かあっても修正すれば良いって考え方が国民やメディアにはあるけど
日本のもんじゅは1回のナトリウム漏洩でメディアが大喜びしながら大バッシング
で国民に配慮して稼動できず
低俗なメディアや国民だと原子力政策は厳しい

397 :名無電力14001:2017/12/25(月) 18:21:12.49 .net
都合の悪いことは隠蔽したりゴリ押しするロシア流や中国流でやれと?
金持ちや権力者に都合のいい政策を望むクズは黙っとけ

398 :名無電力14001:2017/12/27(水) 18:59:37.42 .net
>>397
全ての電源には必ずデメリットが存在する
再生可能エネルギーや化石燃料のデメリットは別に許すが原発だけは誤差レベルの
失敗でも絶対に悪と語るダブスタを低俗だと言ってんだよゴミ

399 :名無電力14001:2017/12/27(水) 19:08:28.43 .net
やらかしたら国家レベルですらケツを拭けない発電方式を推進する守銭奴のゴミクズどもが何をほざくか

400 :名無電力14001:2018/08/05(日) 12:16:36.03 .net
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534

401 :名無電力14001:2018/09/25(火) 10:39:48.50 .net
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

MR7

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