【50HZ】　【60HZ】 をなくせ

1 ：名無電力１４００１：2011/03/15(火) 17:20:35.51 .net

もともとの導入の違いらしいが･･･

こんなときに同じ日本で助け合えないなんておかしいだろ

どちらかが一方に金の手助けして同じHZにできないのか？

2 ：名無電力１４００１：2011/03/15(火) 17:28:59.17 .net

2

3 ：名無電力１４００１：2011/03/15(火) 17:29:58.29 .net

60Hzが効率が良い

4 ：名無電力１４００１：2011/03/15(火) 17:34:16.89 .net

出来ない終了
金の問題だけじゃなく交換にかかる時間と手間とプロセスを考えたら物理的に現実的でない
そんなことをするくらいなら変換基地を中部に山ほどつくるか
かたや原子力発電所新規建設ラッシュして国の半分で過剰電気の余裕をもつか
例えば北海道に山ほど原子力発電所つくればまかなえる

5 ：名無電力１４００１：2011/03/15(火) 19:15:36.58 .net

境界地域で、市町村単位で50Hz区間を徐々に60Hzに切り替える事なら、関係会社間の調整でどうにか
できるんじゃないか？

会社の利益に関わるから、関係省庁の指導や強制が必要だと思うし、関係者の利害調整も難しいだろう。

しかし、技術的には困難じゃないと思う。

6 ：名無電力１４００１：2011/03/15(火) 19:24:05.78 .net

つまり、北陸電力や中部電力との境界地域の東京電力エリアの電線を繋ぎ直して行き、限界に達したら、
変電所の設備を変更する。そうすればまた、電線の繋ぎ直しでエリアを変更できる。

7 ：名無電力１４００１：2011/03/16(水) 02:49:02.91 .net

1回で変更っていうのはあり得ないけど
昔九州電力が50Hz/60Hzを統一したように

一部周波数を変更　＋　60Hz設備増強　を繰り返せばできなくはない。

６０Ｈｚエリアから７００万ｋＷほど融通を受けて
静岡東部山梨新潟を６０Ｈｚ化。
その上で喪失した１０００万ｋＷに対応する電源は全て６０Ｈｚで新設。
そして新潟の火力・山梨の水力を６０Ｈｚ化。

これが終わったら山形群馬栃木を６０Ｈｚ化に取りかかる。

いずれにしても２０年プロジェクトで
西側陣営からの全面的なバックアップと
東電・東北電の系統を一体運用することが必要になる。

8 ：名無電力１４００１：2011/03/16(水) 06:35:53.90 .net

融通利かなくて助かったよ＠中電地域

9 ：名無電力１４００１：2011/03/16(水) 06:41:35.17 .net

1000年に1度の災害の為に、莫大な金をかけるなんて馬鹿馬鹿しい
200年に1度の危機のための金さえ惜しんでるのに何言ってんだかｗ
文句ならレンホーに言え

10 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 05:22:08.40 .net

原発をたくさん作るとか不可能　大反対にあって新規作るのも難しくなるだろう

11 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 06:19:51.53 .net

ＨＺ統一するのと、東電の発電所を西日本に作るのどっちが金かかるのかな？
統一の方がコスト高いなら発電所作る方がいいが、
東側にばかり東電の発電所が固まってたのが問題。全国に分散すればいい。

12 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 11:11:08.86 .net

>>11
中部電力管内には、関電の発電所もある。
中部電力管内にはもう場所がない。
というわけで、西側は無理。

分散させるなら、60Hzにする方が現実的。

13 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 14:52:29.94 .net

>>12
つまり60HZに統一するのが非現実的って言ってる連中って
東北壊滅したら東側が落ちる現状を放置ってアホなこと言ってるってことか・・・。
ありえないですね。

ちなみに中部電力の発電所の半分60HZにするとかはどうなのかな？
代わりに東電の発電所を半分50HZにする。なぜ今までそうしなかったかは知らんが。

14 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 14:54:06.53 .net

地デジなんか　やってねーで　政府は　周波数統一しろよ　ボケが

15 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 17:08:12.47 .net

50Hzの器具を60Hzで使うと最悪火事になるんじゃなかったっけ
逆か？
最近の器具はほとんどどっちでも使えるけど
発電所の問題以外にも末端側にも問題あるぞ

16 ：名無電力１４００１：2011/03/25(金) 00:36:28.59 .net

>>15

・電子レンジ
50Hz用を60Hzで使用すると毎秒100回放射されるマイクロ波が120回に
増えるため焦げたりする。
逆に60Hz用を50Hzで使用すると内部機器が過熱焼損し危険である。

→買い替えが理想だが、焦げないように調理加熱する時間を調整すればいい。
　内部機器が加熱焼損したら洒落にならんから、60になったら50用は捨てろ。
　つまり、50Hzはゴミ。

・蛍光灯照明器具
チョーク形・漏れ変圧器形低力率（主にグロースタート式器具）の場合、
50Hz用は特に問題は起きないが、逆に60Hz用を異周波で使うと音が
大きくなり過熱の危険がある。

進相形高力率（主にラピッドスタート式器具）の場合、60Hz用は
特に問題は起きないが、逆に50Hz用を異周波で使うと音が大きくなり
過熱の危険がある。

→50Hz用は捨てろ。

∴統一するなら、60Hzにするべき。

17 ：名無電力１４００１：2011/03/25(金) 08:19:06.20 .net

統一するなら直流だろ

18 ：名無電力１４００１：2011/03/25(金) 16:17:26.89 .net

節電　営業自粛、個人消費も減退
産経新聞 3月24日(木)21時55分配信

　普段は通勤、通学や買い物客でにぎわうＪＲと私鉄、地下鉄が接続する千葉県内の大型駅前の商店街通り。夜間の計画停電が始まると、一斉に灯りが落ち、
家路につく人たちが乗った路線バスやタクシー、自転車のライトが行き交った。２５日で発生から２週間経つが、被災した東京電力福島第１原子力発電所だけ
でなく、第２原発の再開すら見込みはない。電力の供給不足は解消されないばかりか、長期化が確実だ。

　首都圏の大型商業施設に入る飲食店は、ほとんどが午後１０時頃には閉店する。都心部では、海外に本社がある外資系企業の需要を見込んだ深夜型の店も
多かったが、「節電のため」深夜の営業は自粛している。個人経営の店も看板の灯りを落とし、繁華街から客足は遠のき、空車のタクシーばかりが目立つ。

　東京電力は大規模な電力供給不足に対し、休眠火力や他電力の応援電力などを総動員して臨む。１１日の発生から２週間で、大井（東京都品川区）や
東扇島（川崎市川崎区）など約４６０万キロワットを緊急に拡大した。

　平成１９年の新潟県中越沖地震で停止した柏崎刈羽原発の停止時に代替火力として稼働させた休眠中の横須賀火力（神奈川県）も再稼働する。夏まで
には、４４０万キロワットの鹿島火力発電所も復旧させ、４５００万キロワットを確保する方針だ。それでも、夏場の電力は最大で１５００万キロワット分が
不足する計算で、限界がある。休眠火力は３発電所１０機あるが、老朽化や長期間の休止で早期のフル稼働は難しい。

　既存電力の活用の一方で、政府もプロ野球のナイター中止まで要請して、電力利用を切り詰める。遊園地やレジャー施設は休園が続き、街の様子は一変した。
企業の生産活動だけでなく、個人消費の減退に伴う流通、サービス業への影響も深刻化している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000667-san-soci

19 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 13:11:57.40 .net

ヘルツを統一するためには、費用はどのくらい必要なのか。
いざ、統一するためにはどのくらい期間をい要するのか。

20 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 13:17:46.11 .net

地デジよりは金も期間も掛からないと思われ

21 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 13:19:49.10 .net

段階的にでもやっておくべきことだと思うよ
災害というのは別に東北や関東じゃなくても
東海、関西だろうが、どこでも起こりうるわけで
そう考えると無駄になるようなことはないと思う

22 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 13:22:50.39 .net

なくすなら、燃料電池や太陽光発電などに主力を移す流れで、直流中心にするべきだろ

23 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 14:32:45.33 .net

>>21
事業仕分け見てたか？
無駄すぎるだろｗｗｗ

24 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 14:46:56.97 .net

今回50HZの設備が死んだことだし
これから新設する設備は60HZでいいよ

25 ：名無電力１４００１：2011/03/30(水) 03:45:24.23 .net

関東の連中が深く考えもせず安易に「50Hzに統一すれば」的な発言をすることに
「地方が東京に合わせろ」的な傲慢さを感じる。
新設考えただけでも60Hzのが合理的だろ。

26 ：名無電力１４００１：2011/03/31(木) 17:06:47.29 .net

直流は電蝕が怖いなあ

27 ：名無電力１４００１：2011/04/01(金) 01:04:15.57 .net

直流はエジソンの時代に好ましくないため無くなった。　

５０Hzは福島原発廃炉だから、新設に伴い６０Hzに変えるのが合理的。

５０Hzは蛍光灯等のチラツキが大きい。６０Hzが良いに決まっている。

28 ：名無電力１４００１：2011/04/02(土) 01:58:41.79 .net

今の家電は両方の周波数に対応が
出来ているのでは？

29 ：名無電力１４００１：2011/04/02(土) 02:14:16.18 .net

＞＞２８
家電じゃなくて発電機の問題ね。
東日本の発電所の機器をすべて交換するか、西日本の発電所をすべて交換するか。
Wikiに供給側による統一の必要性は殆どないって書かれてる。
まさかメリットのない西日本側の電力会社に変えろとは言えないでしょ。

30 ：名無電力１４００１：2011/04/02(土) 03:49:00.21 .net

東電ならいいそうな気もせんでもないがｗｗ

31 ：電気素人：2011/04/02(土) 23:03:15.87 .net

みんな何にも知らないなあ
ワシは中学校で習った電気の知識しかないが電源周波数が５０ＨＺも６０ＨＺも
問題ないよ
特に今の家電は
問題なのは自家発により並列運転している工場等だけなんだよ
同期がとれないから短絡状態になり遮断器が破壊する
わかったか？
テレビで池上さんが説明していたが何が問題なのか突っ込む奴がいなかった

32 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 07:15:08.65 .net

誰もいないのか

33 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 10:21:27.56 .net

だれも問題あるとはいってないじょーチラツキが大きいと言っているんだじょー

34 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 12:06:45.57 .net

このランプは必ず交流電源１００Ｖ５０ＨＺ／６０ＨＺでご使用下さい
家電製品は共用にしてるから問題ないよ
もっと知ってる奴はいないのか？
とっとと電力社員でてきて回答しろよ

35 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 12:10:57.35 .net

だれも問題あるとはいってないじょーチラツキが大きいと言っているんだじょー

36 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 12:15:57.31 .net

>>1
ドラえもんかキテレツにでも頼んで明治時代に連れて行ってもらえよw
で、今こんなことになってますって言うんだ。

37 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 12:32:06.66 .net

34はあたまの中？？？でいっぱい？

38 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 12:42:57.42 .net

爆発しますた

39 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 13:12:46.03 .net

34よー　元気かーー

40 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 15:40:38.49 .net

55c/sにしたらいいんでない

41 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 15:49:38.25 .net

よけい困る。全国の工場などで全部支障をきたす。
今の電気時計も使えない

42 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 15:54:43.65 .net

>>1
どちらかが一方に金の手助けして同じHZにできないのか？　ってアフォか！
６０Ｈｚ一択しかねぇだろが！　　この期に及んで東電にへつらうってか？

43 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 18:12:34.27 .net

50にすると６０用の機器が回転しすぎて危険
だから６０に

44 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 18:26:18.14 .net

福島原発が壊れたんだ！　何ヘルツにあわせた方がが合理的がはっきりしている。

５０Hzとか言うヤツは壊れていない西日本の設備を捨てろって言うのか？

45 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 19:53:36.73 .net

５０ＨＺでも６０ＨＺでも共用なので問題ない
誘導電動機は１２０×周波数/極数で回転数は決まる　滑りにより少し落ちる
シビアな運転で無い限り問題ない
シビアな回転数制御が必要ならインバータでやってるよ　３０年前からな
並列運転が出来ないだけなんだよ
受変電を実務でやってる人はいないのか

46 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 20:05:34.96 .net

要は60Hz統一でFAだろ？

47 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 21:19:26.95 .net

>>45
５０ＨＺでも６０ＨＺでも共用だったらなんで周波数変換所で変換して、たった１００万KW
しか供給しないのだろう？しかも、変換ロスさせてまで？

火力または原発発電所数機だけ５０Hz発電してそのまま送るってのがもっとも効率的に思うのだが？
電力不足は少なくても今より大分解消するだろうに？

48 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 21:30:52.53 .net

>>45
周波数を統一するには一方あるいは両方の地域の発電機を総て交換しなければならない

これが答え！従って現在、西日本は５０Hzを発電することが出来ない

49 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 21:45:07.69 .net

電子レンジ・洗濯機・照明器具・テープレコーダーに５０Hz用があり、共用できないものある。

50 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 21:46:26.46 .net

>>49
買い換えちゃえばいいのに
拒否されたら？

そんなもん音を上げるまで輪番停電の餌食にしてやればいいじゃん

60Hzにすれば常時送電できますよって・・・

51 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 21:55:30.43 .net

>>50
それは安いもんだが、産業用がネックになる

52 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:09:06.16 .net

50Hzを60Hzに統一するのに見合うだけのメリットない
一寸の停電ぐらい我慢しろ

53 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:12:46.73 .net

一寸の停電って　あと何年？

メリット？　あり過ぎｗ

54 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:15:13.96 .net

if....周波数が統一されていたら

関東を救うというお題目の元、九州や四国が計画停電のワリを喰ってた

55 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

56 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:25:23.28 .net

>>54
まず四国や九州を停電させても，
連系線容量（本四・関門）の問題があるから計画停電の意味がない。

仮に連系線容量が有ったとしても，
電力会社が分かれている以上，
法律で禁止されている行為なのであり得ない。

今回の計画停電を見ても，
東北電力エリアを停電させて，
東京に供給するというようなことはしていないだろう。

57 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:32:13.52 .net

「福島原発がダメになった？　じゃ今度は浜岡原発から！」
「え、福島は今後どうするの」
「知らん！　もうああなったらお役御免だろ。
こっちはどんなことがあっても
アホほど掘った地下鉄路線完璧に動かさないといけないし、
何よりも計画停電など都として恥ずかしいからな！
ハマオカ〜、オーライ、オーライ、オーライ、ストーーーープ
はいはい電気はこっちね〜」

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
よかった〜〜〜〜〜〜〜〜
60キロヘルツで

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww

58 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:34:17.40 .net

>>54
発電量を少しだけ増やせばいい。夏場などで発電量を増やすだろ

十分１０００kwを送れるよ　１０％ぐらい増やせばいい

59 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:52:32.49 .net

東北電力も被災地の計画停電して（女川原発が停止してるし電力は足りてないと思う）
今一番問題視されてる福島原発の復旧の為に送電してるってネットで見た。
ほんとかどうかは知らん。

どっちにしろ壊滅状態の東北地方は一から街づくりしていかねばならんのだし、
発電所なりも新設せねばやってけないだろうし
これから作って行くところから60Hzに替えて行って、段階的に統一するのがいいと思うんだがなぁ。
暫くは東日本は両Hz混在になるが、日本はこれからも地震津波からは逃れられないんだし
10年かかろうが20年かかろうがやるべきだと思う。
東南海地震だって近い将来確実に来ると言われてるんだし。

60 ：名無電力１４００１：2011/04/03(日) 22:56:15.38 .net

家庭用はすべて６０HZ、産業用は当面、小型周波数変換機で対応、将来的にはすべて６０Hz！

が望ましい。

61 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 02:04:54.49 .net

なんで統一しないといけないの？
何も問題ないじゃん
1000年に1度の災害時ぐらい我慢してろやｗ

62 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 12:02:33.14 .net

なんで不統一しないといけないの？
何も問題ないじゃん
1000年に1度の災害時ぐらい我慢してろやｗ

63 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 12:31:14.29 .net

別の場所で、1000年に1度がまたくる可能性がある

64 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 12:43:13.38 .net

次は２０００年に一度、その次は３０００年に一度・・・
幾らで考えられる

65 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 12:56:21.97 .net

>>63
フィリピン海プレートでも周期的に1000年に一度が来てもおかしくない状況だからなあ

と今更スレタイ見てヘンに思ったんだけど、日本語おかしくないか？
「なくせ」だったら直流で配電するってことか？
「〜に統一しろ」じゃないのか？

66 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:27:48.66 .net

じゃ100c/sならいいのか。

67 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:40:10.09 .net

よけい困る

68 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:52:50.57 .net

需要側はなんとかなると思う。
「周波数変えるよ〜」って法律つくって１０年くらいまてばOK。
強引に地デジにしたのと同じ話。

でも発電側は無理だよ
全発電所を５０から６０に改修すると、その間ずっと停電だよ？
系統ってのは全部繋がってるから１発電所だけ周波数違うなんて無理。
じゃあ、違う周波数で今と同じ数の発電所作ってから切り替えますか？って話

69 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:04:58.28 .net

アメリカ・イギリスも統一しただろ

日本だって統一しようと考えていたんだから、経済成長が早すぎたため断念した

70 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 23:07:52.03 .net

東京電力を国有化した後、営業エリアの一部（まず山梨、静岡東部から）
を中部電力に売却してしまう。基本的には配線のつなぎ直しだから8月ごろ
には一定のエリアを東京電力から切りして電力需要を抑えることもできる。
中部は売り上げが増えるのだから文句はいわないだろうし、東電も文句はいえない
はず。

71 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 13:02:25.73 .net

そもそも60Hzエリアって夏のピーク時にそんなに余力あったっけw

72 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 13:32:33.76 .net

年間平均で４割ぐらい余力があるんだろ

73 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 15:09:05.90 .net

６０Hzも多少は送電可能らしい。

74 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 15:51:51.62 .net

なんだよ、東電のプライドだけかよ。

75 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 15:56:11.15 .net

案にあった関西電力は絶対進出しないだろ。
こんな最悪なごたごた担わされるんだからww
おそらくソフトバンク電力になり、電力の自由化がすすめられる。
原発は多分東京のお台場にできる。

76 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 16:15:57.85 .net

新幹線が東海から東日本に乗り入れできるのは、東電から変電所で�ｾ新幹線に送電前に50Hz⇒直流⇒60Hzに周波数変換している。60Hzが小型モータで強いから！

77 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 16:27:59.17 .net

家電なんて大抵はインバータ使ってるから周波数関係ないがな

78 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 16:44:42.08 .net

>>66
嘘

昔は車両機器で直流にしてから直流モーターを動かしていた。
いまも、インバーターなので電源周波数は関係ない。

79 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 16:46:59.04 .net

>>76だった。

まあ変換して60Hzを東京駅まで送っているのは間違いないけど。

80 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 16:48:14.26 .net

電車もソーラー電車にしる

81 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 17:01:28.54 .net

>>76
北陸新幹線は５０Hzと６０Hz両方使える
東北・上越新幹線は５０Hz
東海新幹線は東京の手前だけ５０Hz使用。その他の区間は５０→６０Hzに変換、富士川より西は６０Hzのまま

新幹線は東京の手前で５０Hz

82 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 17:15:25.27 .net

鉄道って１０hzじゃなかたか？

83 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 18:28:45.10 .net

東海道新幹線は東京駅構内も６０Ｈｚ

84 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 20:19:43.73 .net

直流送電でもそんなに損失がないのなら直流で統一したら。

85 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 22:25:41.37 .net

送電してから、その後が直流は不便

86 ：名無電力１４００１：2011/04/07(木) 12:16:10.95 .net

>>84
発電機や遮断機は交流のほうが構造が簡単
福島栃木茨城は国際的に重要な研究施設の都合で交流送電オンリー
受電側も交流のほうが安全に扱いやすい
ゆえに送電側受電側両方に変換施設がほしくなるだけ

結局国内で使えそうな部分は日本海側を縦貫する連携系統だけという落ち

87 ：名無電力１４００１：2011/04/08(金) 11:14:34.76 .net

直流で送電すると、遠距離送電で問題が起こります。
電車などで送電する場合、一定区間ごとに直流の変電設備が必要になります。
新幹線が６０Ｈｚ送電で統一しているのは、変電設備を頭とシッポだけに出来るから。
家庭までの送電は交流が必要。
家庭内では直流の方が便利。
一般の家電は、ほとんどが内部は直流で動作しているから。

88 ：名無電力１４００１：2011/04/08(金) 11:35:43.72 .net

めんどいから切り良く１００Ｈｚでいんじゃね

89 ：名無電力１４００１：2011/04/08(金) 19:55:08.48 .net

統一するのに金かけることが、既にモッタイナイ！

90 ：名無電力１４００１：2011/04/08(金) 20:26:52.31 .net

周波数を統一しても、大規模送電線をたくさん作らないといけないことを皆さんは分かっているのだろうか？
それは直流であろうが同じこと。

91 ：名無電力１４００１：2011/04/08(金) 20:34:42.23 .net

本来は東清水で３倍の電力を送れたはずなのに、静岡県の住民が送電線建設に反対しているから今は送れないんだよな。
国家的な課題なんだから、国ももっと積極的に送電線建設を推進するべきだったが、後手にまわってしまったな。

92 ：名無電力１４００１：2011/04/08(金) 20:37:30.20 .net

>>1
お前が想像もしないような大金が必要なんだが？

93 ：名無電力１４００１：2011/04/08(金) 20:38:14.74 .net

判っていないに一票。

加えて、作った大規模送電網の維持コストの事も考えていないと思いまーす。

94 ：名無電力１４００１：2011/04/09(土) 01:24:50.14 .net

>>91
３倍？　１０万ｋｗが３０万ｋｗ　ｗｗｗ　

95 ：名無電力１４００１：2011/04/09(土) 02:20:38.87 .net

じゃぁ、知ってる人はそれらがどれだけの費用なのか
知らないお馬鹿さんたちに具体的な数字を教えて下さい。

96 ：名無電力１４００１：2011/04/09(土) 12:32:16.91 .net

供給限界を超えると周波数がおちるなら60c/s地域で限界まで電力を
使ってもらってそれを送電してもらったらちょうど50c/sになるんじゃない

97 ：名無電力１４００１：2011/04/09(土) 13:14:17.24 .net

>>96
そういう事になると変電所にある９５リレー（周波数検知継電器）が
動作して遮断機を動かして、停電させますので出来ません。
±2Hz以上の周波数の偏差で動作します。
制御番号はここを見てください
http://www.momozonoden.com/gijyutsu/kiki_bangou.htm
電気を使用量が限界に近づいたり、逆に極端に負荷が軽くなりすぎてしたら、各電力会社ので装置が働いて
変電所の遮断機を動かして被害の波及を止めます
http://www2.iee.or.jp/ver2/honbu/30-foundation/data02/ishi-01/ishi-1112.pdf

98 ：名無電力１４００１：2011/04/09(土) 16:30:47.36 .net

まぁ、統一するのに費やす費用があるなら、震災復興に当てるべき
統一なんて必要ないし

99 ：名無電力１４００１：2011/04/09(土) 17:42:17.48 .net

発電所つくるなら、６０Hzにするべき、５０Hzを作る必要なし

100 ：名無電力１４００１：2011/04/11(月) 03:06:03.40 .net

電気は自前で賄えよ　人に頼るな！

101 ：名無電力１４００１：2011/04/11(月) 05:05:28.28 .net

東北と関東合わせて最大発電量約8000万kw/日のうち、
一部（福島原発は469.6万kw/日など）の施設と送電線を失っただけで、50hz設備全廃は無駄が多すぎる。
それよりも原発1箇所潰れただけで、柏崎他ずっと止めて計画停電実施になった東電のミス。

もし送電案取るなら、中部地域に両方の設備を作って（60hzは増強して）
西、東の災害時に送電できる仕組みを取るのが
地理的・コスト的に最適なプラン。

102 ：名無電力１４００１：2011/04/11(月) 06:10:52.19 .net

50Hz地域で被災した発電所は現在は復旧したものも含めて軽く3000万kW超えてるんだが
ついでにW/日なんてのはない。電力(W)か電力量(Wh＝W×時間)だ

103 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 01:19:15.68 .net

両用発電所作るくらいなら周波数変換所作る方が安上がりだわ。

あと、発電所を作る場所については、電力会社レベルではなくて、国が積極的に関与して地点選定をしたほうがいい。
集中立地−電気代安−大規模停電リスク高
分散立地−電気代高−大規模停電リスク低
のどちらを選ぶかは国民の意識次第だけど。

104 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 01:28:19.35 .net

倒電の強引な会見クローズ。会見終了後にごちゃごちゃ群がるマスゴミ。非効率な習慣。馴れ合いがもろ見え。
http://www.ustream.tv/recorded/13926813

105 ：名無電力１４００１：2011/04/15(金) 04:33:16.69 .net

>>95
200兆かかる。

106 ：名無電力１４００１：2011/04/15(金) 15:49:07.68 .net

>>105
それの内訳とかってあるの？

107 ：名無電力１４００１：2011/04/17(日) 17:15:22.81 .net

むかしは夜間電圧が下がる地域があったっていうから
90ボルト給電にしたら電力も節約できるんじゃね

108 ：そうか　そうか：2011/04/17(日) 18:21:10.71 .net

>>107のお馬鹿ちゃんへ

>>97と同様に電圧不足のリレーが作動して受電盤で遮断します。
論外です。

109 ：名無電力１４００１：2011/04/17(日) 19:27:56.03 .net

ヨーロッパはＥＵに成る時に統一したって話はガセネタ？
時間は掛かるし大変だけど可能と聞いたけど

110 ：名無電力１４００１：2011/04/17(日) 22:31:23.14 .net

>109
うん。ガセネタ。
ソースは失念しましたが、ドイツ国内の周波数が統一されたのは、第一次世界大戦あたり。

家電製品が「発熱灯」程度の時代なら、何とか周波数統一もできたかもしれないが、
今のご時世で周波数統一ははねぇ.・・・

その昔、都市ガスが化石系からLNGに変わった時は調圧設備の削減って、ガス会社にコストメリットがあったけど、
周波数統一して電力会社にどんなメリットがあるんでしょう.？
(その時は半日程度ガスが止まった記憶がぁ)

111 ：名無電力１４００１：2011/04/17(日) 23:26:27.22 .net

商用周波数はその国のテレビの垂直同期と密接な関係があると
聞いたことがあるが、本当のところどうなんですか。

112 ：名無電力１４００１：2011/04/17(日) 23:58:13.72 .net

>111
本当らしい。
詳しくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/NTSC
や
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAL
に詳しく書かれています。

なので、50Hz地域でNTSCが採用されたのは特異な例だそうです。

113 ：名無電力１４００１：2011/04/18(月) 00:16:33.97 .net

>>111地デジにしたし、どうでも良いじゃん。

114 ：名無電力１４００１：2011/04/18(月) 02:16:57.56 .net

>>113
地デジにしても電源周波数依存は変わってない
ゆえに基礎電波方式が4つも5つも出てきた挙句さらに圧縮方式でさらに細分化されて
テレビの方式の数がほとんど減ってない

115 ：名無電力１４００１：2011/04/18(月) 20:58:15.41 .net

>>110
109です。回答をありがとう。（感謝）
ドイツはやはり、先見の明と堅実さを合わせ持つ国なのですね。
同じ技術立国なのに何でも勢いで押し切る日本も見習って欲しい…（その強引さが日本社会の特徴な気がします）

116 ：名無電力１４００１：2011/04/19(火) 18:31:28.62 .net

いや、ドイツの場合「先見の明や堅実さ」があったワケではなく、戦争に必要な物資を効率的に生産したかっただけ。
(俗に言う国家統制ってやつかな!?)

117 ：名無電力１４００１：2011/04/19(火) 19:55:08.56 .net

千年に一度と言われる地震が起きなきゃ問題にもならないことに、
莫大な費用を費やすとか馬鹿のやることだろｗ

118 ：名無電力１４００１：2011/04/19(火) 21:39:24.25 .net

もうすぐ日本が終わるのに？

119 ：名無電力１４００１：2011/04/20(水) 00:02:51.33 .net

>>116
>115 です。なるほど…大きな変革に裏事情は付き物ですね。
分かりやすい説明をありがとう。

120 ：名無電力１４００１：2011/04/21(木) 16:54:52.06 .net

自前で？　野郎どもーー　自分のエボナイト棒でシッカリ発電せよｗ

121 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 13:57:58.38 .net

災い転じて福となす。　60Hz化の好機とせねば。

122 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 15:41:53.57 .net

さっきテレ朝で森永が隣接した地域は中部電力から給電してもらえって
いっていたけどエコノミストってライフラインについて何にも知らないの？

123 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 16:56:41.45 .net

60Hzを給電しても、一般住宅は直ちに影響ないんじゃない？
やっちゃえ。

124 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 16:58:27.80 .net

このスレ(や他の類似スレ)が存在するくらいだから、一般人は周波数の違い、地域独占制度による無尽蔵な電力融通
が行えない事を知らなくて当然でしょうね。

125 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 18:24:28.17 .net

「ヘルツを合わせる」「同じヘルツにできないのか」って、
気持ち悪いから「周波数」という言葉を使え。
「同じセンチメートルに切って下さい」とか言わないだろ？

126 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 18:38:39.35 .net

わしの知識では周波数の単位はサイクル／秒だったんだが
いつ変わったのかのう。

127 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 19:51:35.06 .net

昔から
サイクル／秒=Hz(ヘルツ)

128 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 19:55:00.33 .net

真空管のラジオなんかサイクルだったよ、おじいさん。

129 ：名無電力１４００１：2011/04/24(日) 20:03:43.30 .net

>>125
いるいるそんな奴。「周波数って言え」っと怒鳴りつけることにしている。

>>126 >>127
学生時代　c/s と Hz の混合使用の時期だったのでけっこう混乱していた。

130 ：名無電力１４００１：2011/04/25(月) 06:50:13.49 .net

ファッションHz。

131 ：名無電力１４００１：2011/04/25(月) 11:35:03.11 .net

ヘルムホルツの名を思い出そうとすると「ヘルツ」が邪魔をする。

132 ：名無電力１４００１：2011/04/25(月) 21:45:17.43 .net

>>123 太陽光発電が普及したら家庭も影響が出るだろうから、今が最後のチャンスかも。

133 ：名無電力１４００１：2011/04/25(月) 21:54:12.46 .net

>>132
太陽光発電した電力を売電しなければ、最後のチャンスってわけでもあるまいし。
逆に家庭内で「自立自家発電」が確立すれば、この先の方が周波数統一が楽になるかもよ？

134 ：名無電力１４００１：2011/04/25(月) 22:47:15.35 .net

>>132
太陽光発電連系用パワコン、50/60Hz両用じゃないの？
向こうから来た交流に合わせて電圧出して電流を注ぎ込む箱なんだから・・・

念のため調べてみた。
三菱　　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/product/conditioner/#spec
三洋　　　http://jp.sanyo.com/solar/system/conditioner/index.html
シャープ　http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/product/power_conditioner/#spec
OMRON　　http://www.green-automation.omron.co.jp/product/kp40h/pdf/kp40h_kp55f-n_kp-cm_set_sgte-609e-1.pdf
ホンダ　　http://www.honda.co.jp/soltec/product/conditioner/index.html
京セラ　http://www.kyocera.co.jp/solar/prdct/power/detail.html

ここまで全部両用。
結構たくさんあるんだな・・・疲れたからあとは適当に調べて〜

135 ：名無電力１４００１：2011/04/25(月) 23:54:00.80 .net

132です。じゃあ、いいじゃん、中部も北陸も、越境して一般家庭に60Hzを給電しちゃえｗ

136 ：名無電力１４００１：2011/04/25(月) 23:58:52.25 .net

Okay!

137 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 00:13:04.78 .net

家電のほとんどは５０Ｈｚ／６０Ｈ両用だから、問題ない。統一されれば、家電メーカーのコストダウンになるし、家電価格の低下に繋がる。

138 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 00:45:28.98 .net

古い機械がある工場とかがネックかな？

139 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 01:33:06.17 .net

工場の機械は５０Hzと６０Hzが混在している。自前で周波数変換機を持っている。
機械が古いわけじゃない。

140 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 01:41:50.52 .net

となるとどこが問題？
発電／送電設備だけ？

141 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 01:44:39.18 .net

>>140
他スレからの引用です。参考になれば。。。


> 周波数統一に伴って、更新する機器として
> ・発電所
> ・変電所の変圧器並びに、無効電力回収設備
> ・柱上トランス
> ・電力メータ

50Hz→60Hzの統一だと、発電機と回転式の同期調相機以外の電力設備はほとんどいじらなくて良いんだよ。
逆に60Hz→50Hzだと、回転機系は調整・点検で済む場合があるが、それ以外はほぼ総取り替えとなる。

その辺が昔の周波数統一案で60Hzが選ばれた理由だろう。

家庭では、ほとんど50/60Hz共用だが、希に切替スイッチが付いてたり、プーリー交換が必要な製品もある。
交流モータ式のタイマーや時計はどちらに切り替えてもダメ。交換するしかない。

142 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 01:45:19.04 .net

小規模の町工場とかは、小型周波数変換機等を準備しないといけないだろう。
発電・送電は６０Hzで必要な箇所で５０Hzに変換するのが望ましい。

発電所は全て６０Hz用に交換が必要。

143 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 10:31:35.89 .net

電灯は60動力はそのままってむりなのかな

144 ：そうか　そうか：2011/04/26(火) 10:35:44.14 .net

二重投資になります。不可能ではないですけど、無駄が大きすぎます。

145 ：そうか　そうか：2011/04/26(火) 10:59:46.27 .net

言葉が足りませんでした。
移行期の仮設置として、片方にインバーターを取り付けるという
記事を見たことがありました。
それならありうるでしょう。

146 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 11:04:37.50 .net

知り合いが60Hz地域から50Hz地域に引っ越しした。
大抵の家電は大丈夫だったけど、洗濯機は非対応だった。
電器屋さんに訊いてみると「交換パーツがあります」との事。
で、底のフィンの羽が５枚から６枚になったそうだｗ

彼曰く「こっちの蛍光灯はチラチラする」だって。

147 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 17:24:43.25 .net

>>146
(元大阪府民、現神奈川県民)

>彼曰く「こっちの蛍光灯はチラチラする」だって。
20数年前に東日本に旅行した際に同じ体験をした
おぉ、これが噂のフリッカーかぁ〜って、妙に感動した記憶が蘇った

。。。って言うか安いんだし、早くインバータ式の蛍光灯に取り替えれば良いのに

148 ：名無電力１４００１：2011/04/26(火) 17:52:05.39 .net

ヘルツもベクレルも同じ時間の逆数の次元を持つから
これからは50ベクレル、60ベクレルとよべばいいんじゃね。

149 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:25:32.23 .net

そういう意味だと一番可変的に電気を貯めれるのは燃料電池系統なんだけどね
水を電気分解して貯めこんで必要なときに反応させる

ただ水素の扱いがスゲエ面倒

150 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 23:22:38.64 .net

>>149
別スレで

太陽電池で発電した電力で電気分解して水素を抽出
夜間に抽出した水素で燃料電池を稼働

ってカキコしたら「効率が悪い」一言で片づけられた orz


。。。。。ここ、周波数統一関係のレスだったよね？

151 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 00:41:27.14 .net

>>150
はっきり言って揚水発電より優れているのは
水素タンクだけ増やせば基本どれだけでも貯めておける
だからなｗｗ

揚水発電ですら7割ぐらいしか戻せないのに実際こんな事やったら
どんな効率になるかわからんからな

ただ発電側を無制御（原発と同じくONとOFFだけの制御）にしておけば
水素発生装置の電源制御だけで操作ができる即答性はむちゃくちゃに高い
という特性はある

電源の制御はほぼ無段回に異常に細かくできるけど効率も涙目クラスになりそう

152 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 21:59:27.15 .net

風力を電力変換しないで、風車で水をくみ上げれば効率100％じゃん。
オレって頭良い？

153 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 10:45:29.96 .net

風力だけでどうやった水を高いところに汲み上げるの？　ｗｗｗ

また水の位置エネルギーは発電ロスがあるから１００％電力にならんなｗｗｗｗ

154 ：そうか　そうか：2011/04/29(金) 14:05:52.99 .net

>>146
ずっと昔会社の規定集を読んでいたら転勤の際の引越し費用の中にサイクル変換費用と言うのがありました。
とっくに無くなった会社だけど、今でもこのような制度はあるのかな？

中学生のころ同級生が拾ってきたレコードプレイヤーをいぢっていたら使えるようになりました。モーターの
端子に50と60の表示があり、どっちかにACコードの一端を半田付けするようになっていました。サイクル変換
作業ってここの半田付けかと思い出し笑いをしたことがあります。

155 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:05:34.13 .net

>>154
スイッチじゃないか
あとしましまのレコード型の紙があってそれが止まって見えるように
調節するとか。

156 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 21:00:44.85 .net

相当なジジイが書き込んでいるようだなｗｗｗｗ

157 ：そうか　そうか：2011/05/02(月) 14:12:21.05 .net

>>156
ジジイで悪いか。誰でも生きてりゃそうなるんじゃ。　と一応書き込んどきます。

周波数変換所の設置じゃこの夏は間に合わない。
究極の手段として直に60Hzの電気を引っ張ってくる。
後は需要側で勝手に工夫して使えと棒雑誌に載っていました。
これくらい腹をくくらんとイカンのでしょうな。

158 ：そうか　そうか：2011/05/03(火) 01:00:16.79 .net

>>150　>>151
水素エネルギーはこの際何の解決になりません。
水を電気電解する際の効率は90％程度です。
水素ガスを燃料電池に供給しても電気出力40％、熱出力40％程度といわれております。
総合効率はそれぞれ36％ということになります。
熱はまあいいとしても、電気的にはエネルギーの浪費にしかなりません。
石油精製やソーダ工業でただ燃やしている水素の有効利用程度の議論にしかなりません。
水素が未来のエネルギーと言われてますがいつの未来か分かったものではありません。

159 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 09:36:59.70 .net

とにかく統一してくれ

160 ：そうか　そうか：2011/05/06(金) 10:41:20.49 .net

>【50HZ】　【60HZ】 をなくせ

>どちらかが一方に金の手助けして同じHZにできないのか？

>>125を読み直したら、>>1への皮肉だったのね。
【50Hz】【60Hz】をなくせ　　同じ周波数にできないのか？
このようにしないとね。

161 ：名無電力１４００１：2011/05/09(月) 00:46:28.01 .net

>>159
別スレでは発電所の更新だけで済む60Hz統一が優勢ですねぇ〜
ただし、地域独占制度の関係で統一が行われても、無制限の電力融通は無理ですが。。。

3FCの容量を160万kWにそれぞれ増強すれば、東京電力<->東北電力、中部電力<->関西電力<->中国電力と
ほぼ同等の融通量は可能ですが。。。

現に関西電力<->四国電力間は140万kWの直流伝送による電力融通が行われていますし。。。

162 ：名無電力１４００１：2011/05/09(月) 19:07:24.66 .net

>>146
洗濯機それだったら何もする必要なかったじゃん

163 ：そうか　そうか：2011/05/09(月) 19:58:17.14 .net

モーターの回転数が5/6になるから、羽の数を5から6に変えたで計算あっているんですけど
ご理解できないのですか？

164 ：名無電力１４００１：2011/05/10(火) 05:05:40.28 .net

60Hz統一は賛成。ある意味土建予算だから景気浮揚のためにもいいじゃない。

165 ：名無電力１４００１：2011/05/11(水) 12:32:54.33 .net

変電は同じモター用意して50：６０のギア比でつなげばいい

166 ：名無電力１４００１：2011/05/11(水) 12:40:58.84 .net

3FCはその方式ではなく、水銀整流器や光サイリスタで連携が行われていたのかな？

167 ：そうか　そうか：2011/05/12(木) 20:18:30.57 .net

さすがに水銀整流器は使われておりません。
半導体化されています。

168 ：名無電力１４００１：2011/05/12(木) 21:49:23.55 .net

>>167
MG使えっい書いてあったからつい「水銀整流器」まで入れちゃった w

169 ：そうか　そうか：2011/05/18(水) 11:16:16.49 .net

中部電力から融通してもらうことが周波数統一へのいい機会になるかと思っていたら
浜岡原発停止で消えてしまった。

170 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 11:23:20.84 .net

日本の電力システムは相当遅れてるぞ。
欧州は国境を越えた電力マーケットが存在する。
電力の高度な融通性を実現するシステムができつつある。

171 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 11:23:37.08 .net

>>165
ギア入れずに直結して極数を変えた方がいい予感。

172 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 11:40:07.98 .net

>>169
案外逆かもね。
現在は罹災、休止中の火力発電所が立ち上がりつつあるので、何とか今夏は多少の節電で乗り切れそうだが、
逆に浜岡が止まった余波で中部電力は余剰電力が不足しているので、別の意味で周波数統一の機運が高
まった可能性も否定できない。
でも、地域独占性の関係で無制限の融通は行われないので、500万kWで十分と判断すれば、3FCの増強で
お茶を濁すでしょうが

>>170
そうとも言い切れないよ

>日本の電力システムは相当遅れてるぞ。
>欧州は国境を越えた電力マーケットが存在する。
>電力の高度な融通性を実現するシステムができつつある。

陸続きだけに国境を越えた電力ネットワークが構築されているが、一方日本だって(沖縄電力を除く)九電力会社を
一つの国と見た場合、EUの縮図のような電力ネットワークが構築されているよね。
ただ、地域独占制度の影響で電力マーケットが存在しないだけで。
ジャスコ宇品店が中国電力からではなく九州電力から電力を購入している事例もあるので、もう少し長い目で見る
必要があるのでは。。。

173 ：そうか　そうか：2011/05/18(水) 12:15:28.82 .net

>>172
別の意味って何ですか？

174 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 12:33:42.18 .net

>>173
　　　・ ・　　　　　　　　　　　　・ ・
中部から融通ではなく中部への融通という意味では？

175 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 12:34:54.13 .net

>>173
もし、東日本大震災で福島第一のみが現在と同様の事故が発生した場合、東海地震の震源地と言われている
浜岡も政治判断で停止停止されていると思われます。
で、逆に東京電力から100万kW融通を受けても、200万kW足りない計算ですよね。
と、なれば緩やかながらも周波数統一の機運も出たのでは？
って事でよろしくお願い致します。

(多分、書いている時、深く考えずに書いた気が。。。)

176 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 12:36:06.10 .net

発電送電の分離をし、発電の自由化を進めようと思えば
周波数は統一したほうがいいに決まっている
これから小規模発電の設備をもっと販売するにしても
周波数統一したほうがやすくなるだろ

177 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 12:36:44.43 .net

>>174
長文を書いている最中に「明快な」フォロー文章が書かれていたとは。。。

178 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 12:38:36.14 .net

>>172の意図はわからんが、不安定電源(自然エネルギーなど)を総動員する場合は
どうしたって融通システムは必要。
東日本と西日本をロスが低い送電線でつなげるなら、自然エネルギーもそこそこ使えるかも。
まあ100年はLNGでいいから、京都議定書スルーする工作する方が楽だ、
ということになるかもしれんが・・・

この前の計画停電みたいな供給不安定の場合は電力料金の一部を払い戻すとかの
決まりを作ればお互い必死で連系作る気もするが。でもって非常時以外遊ばせるのは
もったいないと融通が普通になる・・・というのは根拠ない俺の夢ｗ

179 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 12:47:11.54 .net

>>176
それがさぁ、地域独占制度の関係で無制限の融通が行えない現状を考えればねぇ〜

東京電力<->東北電力、中国電力<->関西電力<->中部電力の融通量が現状で500万kWの融通量を考えれば
地域独占制度を解体しないと3FCの融通量を160万kWに増強すれば前述と同様の融通量になる

もし、地域独占制度を解体せずに500万kW程度で十分って結論になれば、周波数統一に伴うコスト、混乱を考慮
すれば、3FCの増強が現実解だと思いますよ

180 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 12:52:28.48 .net

周波数が違うので融通できないって話をしているのに、
日本は良いとかどうみても頭の悪い奴しか騙せないだろ。

181 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 13:01:33.51 .net

>>180
周波数だけの問題じゃないでしょ
中部電力の発電量は約4000万kWだよ
周波数が同一で仮に中部電力、東京電力間を1000万kW融通し合えると仮定した場合25%の発電量を融通している
事になる。これが現実的な数値ですか？

少し冷静になれば、周波数の違いよりも地域独占制度の方が弊害が多い事が理解できると思いますが

182 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 15:34:56.88 .net

類似スレの(もう現在はネタスレと化しているが)
商用周波数は50Hzに統一せよ　Part2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300029960/
の結論だけ書いておきますね

50Hzに統一した場合
総取り替え。コストは天文学的

60Hzに統一した場合
発電機と一部周波数に依存した機器のみの更新

なので、統一する場合は60Hzにすべしが優勢です。

183 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 16:09:33.01 .net

>>182
そのままで我慢する、という選択肢との比較も必要ですな。

184 ：そうか　そうか：2011/05/18(水) 18:28:38.63 .net

>>182
電力会社の数、総発電量も60Hzの方が多いですしね。
今回の事故がなくても20〜30年かけて60Hz化するのが
強い日本になるための必要事項だと思います。

185 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 18:52:29.89 .net

zを大文字で書く低脳は何も語るな。

186 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 19:06:44.67 .net

統一するなんて無駄
そんな金があるなら被災地の再建に回せ

187 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 20:54:29.22 .net

>>183
もし融通量が500万kWで十分って結論ならば、3FCの増強が早く、安く、現実的って考えている人間です。
(1000万kWまで増強するならFCを増やした方が、周波数統一よりも現実的だと思っています)

188 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 21:23:49.63 .net

>>184
今はそいういうことを通しやすい状況なんだから管さんもさっさとアナウンスしちゃえばいいのに。
東北の再建も大事だけど、こういうのはそれはそれで大事だと思うんだけどな。

189 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 21:29:02.28 .net

周波数統合と東北再建は別の話。
統合すれば再建が不可能になるわけでもない。
再建後に統合してもよいわけだから。

190 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 21:31:16.00 .net

忘れちゃうじゃん。

191 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 21:44:06.14 .net

皆さん勘違いしていますよ。
周波数統一＝無制限な電力の融通
ではないですからね。

ただ、周波数変換施設を経由しない分、融通しやすいだけですからね

192 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 21:46:32.09 .net

もう、直流はどうよ。
北海道と本州の間など直流送電も増加しているし。
インバーター用の素子が進化しているので、直流送電が良いだろう。
使いたい周波数で利用できるし、蓄電池との親和性も良い。
電力不足停電にもなりにくいからね。
電圧や位相の低下は余り問題にならないので。

193 ：そうか　そうか：2011/05/18(水) 21:46:32.79 .net

高圧の送電も6600V系と3300V系の2種あったのを、6600V系に統一したこともありますなあ。
3300V受電の変圧器が余ってしまうではないかと反論があったそうですけど。
長い目で見たら国益とは何かは明らかだと思っております。

194 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 21:50:44.64 .net

間をとって５５ｋＨｚでいこうぜ

195 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 21:58:50.54 .net

>>192
北本連系や紀伊水道直流連系は海底を経由しているので、直流による送電を行っている

あと損失を抑える為に家庭に届くまでは6600Vで送電されているが、その部分を直流化した場合、どんなサイズの
DC、ACコンバータのサイズになるのかが疑問ですね。
(電柱の変圧器がどんな風になるのか見てはみたいが)

196 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:01:04.25 .net

もう直流送電の時代かな。
アークを引く問題があるけど何とかなる。
ほとんどの機械が直流で動作しているのだから、
直流送電の方が効率が良いしね。

197 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:04:15.99 .net

>>194
>間をとって５５ｋＨｚでいこうぜ
「商用周波数は50Hzに統一せよ　Part2」でも同一のコメントが。。。

結論だけ書くと、全ての機器の更新が必要です。

198 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:04:55.92 .net

N700系のインバーターはそれほど大きくないけど出力は大きい。
何しろ、運動エネルギーの質量負荷になる車体に積んでいるのだからね。
１００編成ほどで原発２基分程度の電力を使っている。
交流２５０００ｖからの変換であのサイズだから、
AC６６００ｖよりもDC１００００ｖ程度で送電した方がいいね。

199 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:07:21.76 .net

もう、直流送電の時代と言うことかもしれない。
交流にこだわる必要はなさそうだ。
位相と周波数にこだわらなくても良いと言うことは、
小粒の発電所が作りやすくなるし、エネルギー問題の突破口になる可能性もある。

200 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:07:41.07 .net

どっちでもいいが、変更せずに済む方は
変更費用の最低半分を負担する必要がある。
場合によっては全額かもしれない。

201 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:08:04.30 .net

>>194
今気が付いたが、無茶苦茶な高い周波数になっているぞっっ
(全然間をとっていない)
航空用の発電機でさえ、440Hzなのに

202 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:20:00.30 .net

>>199
問題は高圧送電の場合、交流と違って直流は零点が無いので、障害時の遮断が難しい点ですね

203 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 22:53:13.81 .net

>>202
そう、アーク引くしね。
でも、アーク引かないガスを入れれば何とかなるので、まあそれで遮断機を作る。
完全に直流化してしまえば、遮断と地磁気のずれ以外の障害はなくなりますね。

204 ：名無電力１４００１：2011/05/18(水) 23:34:44.73 .net

一言言っておくけど茨城のほぼ全域と栃木福島の一部は直流送電できないから
国際的地磁気観測の都合上

205 ：名無電力１４００１：2011/05/19(木) 00:32:06.42 .net

あー、柿岡のアレね
アレのお陰で常磐線の取手以北が交流電化になってるアレね

206 ：名無電力１４００１：2011/05/19(木) 00:41:12.70 .net

>>202
直流送電の送り側整流器（交流→直流変換）の交流側をカットして、
放電ギャップなど何らかの負荷抵抗で平滑器に残った電圧を逃がすことで
代用するわけにはいかんの？

207 ：名無電力１４００１：2011/05/19(木) 06:20:15.82 .net

周波数うんぬんより電力会社選べないのが辛いな

208 ：名無電力１４００１：2011/05/19(木) 06:46:23.10 .net

現在のレスの流れってスレタイ通りですね
「【50HZ】　【60HZ】 をなくせ」→直流送電にしたら→0Hzだもんなぁ w

確かに、周波数に依存していない

209 ：名無電力１４００１：2011/05/19(木) 09:36:46.54 .net

直流送電なら変電所固体化するのか。サイバーで良いね。
大容量半導体の需要が一気に増えるから、半導体産業的にも活性化する。
変換用トランスも著しく銅の消費が減るし、効率も上がる。
アーク以外に問題点はない。柿岡の辺りは例外的にシールドするか交流のまま残す。

210 ：名無電力１４００１：2011/05/19(木) 09:52:58.55 .net

>>207
それを言っちゃうと
・水道会社を選べないのが辛いな
とか
・都市ガス会社を選べないのが辛いな
と同じになっちゃう w

211 ：名無電力１４００１：2011/05/20(金) 11:57:40.69 .net

>>210
水道なら大抵市役所が管轄だから市役所に文句を言えばいい
都市ガスならLPガスにする手がある

212 ：名無電力１４００１：2011/05/20(金) 12:06:33.81 .net

>>211
ネタにマジレスされるとちょっと辛い w

でも、あまり知られていないが、地域によって水道料金はかなり違っている
また、LPガスは配送料が加算されるので一般的に都市ガスよりも料金が高いよ
(と、少しマジレスしてみる)

213 ：名無電力１４００１：2011/05/20(金) 16:24:34.82 .net

LPガス的な電力会社
・・・充電池宅配？

214 ：名無電力１４００１：2011/05/20(金) 17:01:55.54 .net

>>213
燃料電池が普及すれば、そんな事も有りうるのでは？

215 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 01:07:11.62 .net

>>214
震災のちょっと前に、
家庭用超小型原子炉、一台据えれば住宅寿命期間くらい発電します
ってのが出てたなｗ

216 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 22:27:33.38 .net

レベルは？

217 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 22:29:59.09 .net

>>210
水道会社はともかく
ガス会社は選べますが？

218 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 17:11:46.26 .net

十数年前、某教祖のビデオが流れた際、フリッカーで東日本と判明したっけ。
日本はNTSCだから、60Hzがいいんじゃないの。

219 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 22:19:21.94 .net

それを言うなら29.97の2倍の59.94Hzだろ

220 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 23:30:35.85 .net

>>217
選べないのは「都市ガス会社」だな

221 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 21:18:37.84 .net

【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】
★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
　「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕やプラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
　今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。
　日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】

222 ：名無電力１４００１：2011/08/21(日) 01:31:45.29 .net

>>220
プロパンを使えば会社は選びたい放題っっ
(まぁ、オール電化って手もあるけどねっっ)

223 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 17:50:55.71 .net

>>215
> 家庭用超小型原子炉、一台据えれば住宅寿命期間くらい発電します
家庭用の原子力発電設備は使用済み核燃料を小分けにすればいいですね。

224 ：名無電力１４００１：2011/12/07(水) 20:14:24.00 .net

衛星に搭載されている原子力電池って戸建住宅の電力賄えるほどの発電能力あったのかなぁ？

225 ：名無電力１４００１：2011/12/13(火) 12:05:57.20 .net

レスを立てた人、吉報ですよー

東西周波数統一に１６．５兆円　政府試算
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111213_01.html

東の５０ヘルツを西の６０ヘルツにすべて統一する前提を置き、
発電機やタービンの交換に１４．６兆円、
変圧器・保護リレーなどの交換に１．９兆円が必要としている。

226 ：名無電力１４００１：2011/12/13(火) 23:51:09.74 .net

>>225
吉報か？
周波数統一するのには莫大なコストがかかることが裏付けられただけじゃん

227 ：名無電力１４００１：2012/01/31(火) 05:58:03.72 .net

age

228 ：名無電力１４００１：2012/02/11(土) 09:49:53.94 .net

60→50への変換と50→60への変換とでは、どちらの方が効率が良いのですか？

229 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 11:11:02.91 .net

62 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/02/25(土) 14:47:06.12 ID:dybN/r6e
とりあえずまず全国で周波数そろえようぜ
63 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/02/25(土) 14:52:38.40 ID:rn4N0MJl
>>62
中国「どっちの周波数の機械が安い？それに統一」
日本「５０と６０の間を取って５５にしよう。地デジ乗り換えのノウハウを使える」

230 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 12:28:10.24 .net

>>229
さすが大学生が「数学の平均」を理解できない「ゆとり世代」の書込み www
周波数を統一するなら片寄(当然対応機器の関係で60Hzに片寄)するに決まっているだろ
(理由は「商用周波数は50Hzに統一せよ　Part2」の過去レスに書かれている)

まぁ、こんな書き込みをする人って「音のうなり」の原理すら理解できていないのだろう

231 ：名無電力１４００１：2012/07/24(火) 00:41:58.75 .net

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､(ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 東電は消毒だろうがおめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ（彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)"
　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''（彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　 ／＼／＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､从人ミ彡ミ彡）ミ彡,,)"
　 　 （　　 ､_, - ､ ノ＼　　 　 　 л /／　　　　　　　　　　　＼､ミﾞ人ノ,,'彡ミ彡,",,
　 ,|￣＼＿|＿＿）|￣|￣￣￣|￣|]≡≡≡≡≡≡≡≡＼ゝﾞ､､ﾞ人从人,,''/"/／
　/|＿＿／__,､＿ゝ（ ⌒）￣￣￣　 ＼　　　　　　　　　＼人从人ﾉV/人从人／
ノ　　/　　 人　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
~⌒,/ー-/ー 〉ー ）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼|　　　＼＿/　／
　　（　　⌒） （＿＿）

232 ：名無電力１４００１：2012/07/27(金) 04:26:44.83 .net

>>225
電気のことを知らないので解説してください。
何で変圧器や保護リレーまでを変えなきゃならないの？
発電機やタービンは、効率や固有振動数回避と想像しているけど？

233 ：名無電力１４００１：2012/07/27(金) 06:29:56.87 .net

>>232
変圧器などコイル鉄心を持つ機器は、鉄心の磁束が飽和する限界というものがあり、
これが周波数によって異なります。50Hzの方が余裕がない。
50Hz対応を60Hzで使う分にはたぶん大丈夫なのでしょうけど、それだと
コスト高になるからそれぞれ専用があるのだろうと思います。
ってあれ？それなら50Hz地域を60Hzにするのに変圧器変更は要らないことになるはずだが・・？
俺もワカランからだれか教えて

ちなみに、発電機やタービンは固有振動数とか効率じゃなく、
60Hzを出すためには回転数を増やすか発電機をかえるかしかないからだとおもう。

234 ：名無電力１４００１：2012/07/27(金) 19:45:09.86 .net

>232です
解説ありがとうございました。

ぐぐったら、少し出てきました。

ttp://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/

235 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 05:03:07.24 .net

創/価４ね
創/価４ね　
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね　
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね　
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236 ：名無電力１４００１：2013/02/09(土) 22:42:19.98 .net

おぉ

237 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 08:58:13.93 .net

もう盗電は解体したほうがよい。女子社員は夜鷹。男はひたすら除染と汚水の
がぶ飲み。

238 ：名無電力１４００１：2013/12/01(日) 19:07:46.94 .net

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

239 ：名無電力１４００１：2014/01/05(日) 22:59:32.89 .net

50Hzと60Hzの周波数になった理由で
先に25Hzや40Hzの周波数がよく使用されていたが、
ドイツではAEGの技術者が40Hzでは白熱電球のフリッカーが気になる
といことで50Hzにしたらしい。
アメリカではウェスティングハウスの技術者（たぶんニコラ・テスラ）が
炭素アーク灯が50Hzではフリッカーが気になるから60Hzにしたらしい。
25Hzはフリッカーが酷いのは言うまでも無いが、
長距離送電と交流整流子電動機に有利だった

240 ：名無電力１４００１：2014/05/26(月) 22:55:01.40 .net

ちょっと古いですが、こんな資料発見しました

「融通電力しにくいし、50Hzと60Hz、周波数統一したらどうよ」への試算
http://www.jgnn.net/ls/2012/09/50hz60hz.html

費用概算は約10兆円。期間は大体40年。半世紀プロジェクトになる。

費用は良いとして、変更期間が長すぎる orz

241 ：名無電力１４００１：2014/12/01(月) 00:42:01.49 .net

する必要が無いとか55Hzとか言い出すから
トンキン民は嫌われる

242 ：名無電力１４００１：2016/06/24(金) 09:16:56.04 .net

【岩手】二井関和也・犯罪者・藤原【東北電力】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1466209887/l50

東北電力の８９３、二井関和也。
８９３の車に乗って、暴力団関係者との関係が深いも、東北電力の社員。

上司の藤原が経営する未成年者管理売春組織。
東北電力を食い物のする暴力団親子。藤原＆二井関。

義理の父・藤原と、義理の息子・二井関和也は、キャバクラや性風俗店に通っている。
自然と暴力団との接点もでき、東北電力の同僚を次々と失脚させている。

二井関和也の初筆下しは、藤原の娘、藤原志保。職業・売春斡旋。
藤原母は水商売と売春斡旋業が前職。東北電力を未成年者管理売春で牛耳っている

藤原親子と二井関のせいで、東北電力の新入社員が次々とハニートラップに引っかかっている
藤原が経営する未成年者管理売春組織にやられて、東北電力が食い物にされている

藤原と二井関の義理の親子宛に、弁護士から会社に内容証明が届いた！！
そして藤原の派閥は解体された。だが８９３の義理の息子、二井関和也がまだいる！！

東北電力が暴力団組織に乗っ取られてしまう前に、食い止めて下さい
犯罪の告発は名誉棄損にあたりません。警察に相談して下さい

243 ：名無電力１４００１：2018/05/31(木) 09:52:34.02 .net

age

244 ：名無電力１４００１：2018/08/05(日) 09:58:57.77 .net

頭か&#12441;いい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534

245 ：名無電力１４００１：2018/09/25(火) 12:42:43.33 .net

知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

BPG

246 ：名無電力１４００１：2020/02/03(月) 12:03:18 .net

列車の連結器みたいに周到に用意すれば一晩で変えれるっしょ

247 ：名無電力１４００１：2020/04/02(木) 10:09:35.81 .net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ

248 ：名無電力１４００１：2020/08/12(水) 16:23:09.69 .net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

249 ：名無電力１４００１：2020/12/08(火) 19:04:18.17 .net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

250 ：名無電力１４００１：2021/03/22(月) 09:05:51.26 .net

神奈川県藤沢市湘南台７−３−１２
電話０４６６−４４−３２３４の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

251 ：名無電力１４００１：2021/07/11(日) 09:50:54.85 .net

>>250

それが油井理の裏の顔か

252 ：名無電力１４００１：2021/12/16(木) 13:00:19.19 .net

油井理は一生十字架を背負って生きればいい

253 ：名無電力１４００１：2022/08/13(土) 16:19:48.79 ID:WB9sYj7rY

某沈没船引き上げに国交省の不備か゛あったと主張して１Ο億圓もの税金をドフ゛ならぬ海に投け゛捨てる言い訳にしてるわけた゛か゛，
だったら蓄財３億圓の斉藤鉄夫らクソ公務員に支払わせるのか゛筋だろ世界最悪の殺人組織国土破壞省の税金泥棒ども
そもそも観光［笑〕とかいう地球破壊に税金たれ流して私腹を肥やしてるのか゛原因なんだから公務員全員薄汚い腹かっさばいて責任取れや

たまに公務員を討ち取る勇者がいるが．へタレチキンのお前らは勇者を盛大に讃え神として崇めることから始めてみよう！
しっかし某腐敗の化け物が討ち取られるやいなや．贈収賄税金泥棒の強制捜査が頻発しててクソウケ儿よな
某腐敗の化け物に金積んて゛泣き付いたら上からのス ├ップかかりまくって起訴すらて゛きなかったっちゅうわけやな
そんな化け物に嫌氣がさしてたポリ公がわざと討ち取らせたと考えるのが妥当なところた゛ろ

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈтＴＰｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg

254 ：名無電力１４００１：2023/10/20(金) 18:18:17.49 ID:iu4BprRma

人間の尊厳カ゛−だのと心にもないことをぬけぬけとぬかしていやか゛る岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞覇権主義文雄や
世界最惡の殺人テ囗組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の齊藤鉄夫は暴力を続け多くの人に苦しみを与え人間の尊厳を踏みにし゛れば
住民は妥協し知的能カ者も抗議をやめると見込んでいる．しかし知的能力者もわれわれも諦めない
世界最悪の脱炭素拒否テ□國家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されなか゛ら憲法13条25条29条と公然と無視して力による━方的な
現状変更によってクソ航空機倍増，閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騷音まみれ
氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気發生させて土砂崩れ．洪水，暴風，熱中症にと災害連發させて住民の生活破壞して
静音が生命線の知的産業を壊滅させるなと゛のクソ航空機による惨劇を止めねばならない，侵略者を打ち負かすため団結するへ゛きた゛
氣候変動騷音犯罪は処罸され生活を破壊された人たちは賠償され侵略者は皆殺しにされるべきた゛と訴え正義を実現するための行動を起こそう!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

255 ：名無電力１４００１：2023/10/21(土) 13:05:55.85 ID:+JsB6dZ8Y

日本列島の分断ですよねブリンケン子ブッシュ大統領インド黒魔術師はどうも日本やアジア中国侵略の堺イエズス会北朝鮮国や朝鮮民主主義人民共和国大韓民国は
おとなしい乳牛のホルスタイン牛を大虐殺しようとしており
あまつさえ古代ギリシアの人食い馬の首をホルスタイン牛の首と２つにくっつけて
乳牛ホルスタイン牛を虐殺しようとしています
国際警察やアンタックや日本国以外の警察機関に通報してください

この東京芝浦電気って北朝鮮国の東芝？

256 ：名無電力１４００１：2023/10/21(土) 13:06:31.95 ID:+JsB6dZ8Y

西日本は東日本みたいにソビエトじゃないから分断します

257 ：名無電力１４００１：2023/10/21(土) 13:08:13.63 ID:+JsB6dZ8Y

2種類ある周波数
家庭用の電気は交流で、日本は静岡県の富士川と新潟県の糸魚川あたりを境にして、
東側は50ヘルツ、西側は60ヘルツの電気が送られています。

中部電力パワーグリッド株式会社「電磁界（電磁波）
の基礎知識「周波数」と「波長」」

258 ：名無電力１４００１：2023/10/21(土) 13:09:06.21 ID:+JsB6dZ8Y

なぜ50ヘルツと60ヘルツに分かれているの？
電気を作る発電機は、明治時代に輸入されました。輸入当初、関東にはドイツから50ヘルツの発電機が、関西にはアメリカから60ヘルツの発電機が輸入されたことから、現在も当時の流れをくむ形で2つの周波数が存在しています。

お引っ越しのときは、ヘルツ表示をお確かめください
電気器具には「50Hz」か「60Hz」、あるいは「50/60Hz」
と表示されています。「50/60Hz」と表示されていれば、
全国どこでも使用できますが、
単独表示のものは、使用地域が限られています。
ヘルツの違いを確認せず誤って使用すると、
器具を傷めたり性能を低下させるばかりか、
火災の原因にもなりかねません。
お引っ越しされるときは、ご注意ください。

大阪に勝手に東京「新橋」の看板かけるなよな

259 ：名無電力１４００１：2023/10/21(土) 13:17:03.67 ID:+JsB6dZ8Y

リスト

子ブッシュとインド黒魔術呪術のブリンケンカナダインド総督によるカナダや
オセアニアの乳牛ホルスタイン種大虐殺
以下のリストはヒュギーヌスによる[1]。

名前 el la 名前の意味
ポダルゴス Π?δαργος Podargos 速い馬
ラムポーン Λ?μπων Lamp?n 輝く馬
クサントス Ξ?νθος Xanthos 黄金の馬
ディーノス Δ?μος De?nos 恐ろしい馬

260 ：名無電力１４００１：2023/10/21(土) 13:19:14.45 ID:+JsB6dZ8Y

インド黒魔術バックロシア黒悪魔皇帝女帝インド女帝ギリシア人食いエリザベス２世女帝など


神話
エウリーピデースの悲劇『アルケースティス』によると、
ヘーラクレースはトラーキアへ向かう途中で、
テッサリアー地方の都市ペライに立ち寄り、
アドメートスの妻アルケースティスを死の淵から救った[5]。

アポロドーロスによると、ヘーラクレースは大勢の人間を率いて
トラーキアまで航海し、人喰い馬を世話していた者たちを力で
ねじ伏せて馬を連れ出し、海岸に引いて行った。
そこへディオメーデース王がビストーン人を率いて人喰い馬を
取り戻すために追って来たので、ヘーラクレースは馬を従者
の少年アブデーロスに守らせた。しかし人喰い馬は
アブデーロスの手には負えず、少年を引きずった挙句に殺してしまった。
ヘーラクレースはディオメーデース王を殺すとアブデーロスを埋葬し、
墓の近くにアブデーラ市を創建した。その後、ヘーラクレースは人喰い馬を
エウリュステウスに与えた。エウリュステウスが馬を野に放ったところ、
オリュムポス山で野獣に殺された[3]。

261 ：名無電力１４００１：2023/10/21(土) 13:20:01.32 ID:+JsB6dZ8Y

シケリアのディオドーロスによると、人喰い馬は気性が荒く、壊れないようにブロンズ製の飼葉桶があてがわれ、馬が怪力で引きちぎることがないように鉄の鎖でつながれていた。
また餌はディオメーデース王の客として王宮を訪れた
異邦人をかみ殺して喰らうように王に教え込まれていた。
そこでヘーラクレースは王自身を馬に喰わせて
、凶暴な馬を落ち着かせた[4]。ヘーラクレースが人喰い馬を
ミュケーナイに連れ帰ると、エウリュステウスはヘーラー女神の神馬とした。人喰い馬の血統はマケドニアのアレクサンドロス大王の時代まで残っていたといわれる[6]。

ヒュギーヌスによると、ヘーラクレースはディオメーデースと人喰い馬、
従者のアブデーロスをともに殺した[1]。一説によるとヘーラクレースは
この冒険の後、イアーソーン率いるアルゴナウタイに参加した[6]。