【パズサバ】パズル＆サバイバル ゾンビの巣窟Lv.8【Puzzles＆Survival】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (３級) (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-QQLF)：2022/11/03(木) 12:43:23.60 ID:B0sSUWHD0.net

公式サイト
https://jp.37games.c.../ztmslg/index-m.html

公式Twitter
https://mobile.twitter.com/37games_pnsjp

次スレは>>900を踏んだ人が立てましょう
立てられない場合は有志が宣言してから立ててください VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/15(火) 17:20:44.80 ID:Ta4EAc980.net

はい

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/15(火) 17:30:10.16 ID:Drazd0M5a.net

約２時間だけど１時間で終わるときもある

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/15(火) 17:32:45.77 ID:Tbohht9qa.net

>>521
>>522
理解しました
ありがとうございました

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/15(火) 22:29:41.31 ID:T8mZ5+nNd.net

半年前ぐらおは早かったような記憶があります
ただ、混戦してなかなか入れなかった記憶もあります

今は比較的、入りやすいですね

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/15(火) 23:45:37.45 ID:G8YQykJt0.net

モジュール改造の入手法はアースの他に何があんのよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 00:13:36.95 ID:nn7KeWQz0.net

>>525
画面右上をタップやで

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 00:20:47.30 ID:aKUmZjTz0.net

そのわかりにくい説明は課金ってことか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 00:34:20.95 ID:wfcNA6l20.net

データAのアンドロイドスマホの方はパズサバのツイッター連携をしてあります
データBはアンドロイドのタブレット端末で何も連携していません
データBをデータAに上書きするやり方を教えてください

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 05:09:57.00 ID:F9+EMVHl0.net

23ac-NTZ7
ヴァカおじNG推奨

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 10:35:09.96 ID:nbVF7xOza.net

NAP外ギルドにいつの間にか重課金とおぼしき10億プレイヤーがいてワロタ
NAPギルド燃やされるのかな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 11:55:28.86 ID:Qb425kM3d.net

新しい国のエーコマンダーって他とポイント獲得同じ？
金曜は強化アイテム集めるだけとか土曜はバー回すだけとか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 12:12:14.05 ID:8513nkBDa.net

>>529
ac-をNGするだけで半永久的にさよならできる

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 12:35:42.44 ID:IZKExDVgd.net

テスト

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 12:36:09.33 ID:IZKExDVgd.net

>>532
下４桁は一週間とかで変わるんじゃないか

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 12:42:59.46 ID:EU7XKhXd0.net

>>528
2台の端末で作ったゲームアカウントを、一台に寄せて2アカウント入れる方法はない。（公式に確認済み）
このゲームは端末のID + 1個のTwitterアカウントに紐づけができる。
（1端末に複数ゲームアカウントがある場合も、1個のTwitterアカウントでよい）
2端末の場合は、2個のTwitterアカウントが必要。
よって、一台で2端末の2個のアカウントを使いたい場合は、一台で面倒なTwitterアカウント切り替えすればよい。
自分も同じように運用していて、結局2端末を使っている。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 13:17:02.96 ID:26IaQ4w00.net

>>530
サーバーどこ？
10億のならず者になると、20億の廃課金しか対応できないからきついよね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 15:44:32.65 ID:8ZJg45L/a.net

>>534
なので、週で変わらないハイフン手前の二文字を登録すれば楽

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 16:13:26.36 ID:q3HCaUetp.net

>>517
なんか知らんがこのゲームってあまり強く無い人が過激なこと言い出すよな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 17:10:37.29 ID:mPD7oAdP0.net

>>531
CCのレベルによってクリアポイントが違うけどおまえは何の話をしてるのかわからん

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 18:01:33.91 ID:gOuK8g6KM.net

>>539
そうなの？！
CC上げる気が…

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 18:33:58.13 ID:mPD7oAdP0.net

今日のスタミナAPも同じ国にいるのにアカウントによってクリアポイントが120万Pと100万Pで違う
昨日の研究建築も300万Pと200万Pだった

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 18:55:41.73 ID:VVxHcK8cd.net

エスコマの目当てはランキングボーナスなんだからクリアポイント低くても大して意味ない。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 19:05:55.52 ID:ovk3jUY70.net

段階ごとのポイント報酬がもらえなくなるかどうかはあるけど、微々たるもんだな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 20:31:18.92 ID:gpSfBRCLd.net

>>535
ちょっと違う内容なんだけど
俺のギルドは２ケタ
日本でサービス開始の時にできた国
そこにいたギルメンはベータテスターでたくさんサブを持ってた人
使わないサブの持ってたアイテムや資源を運営に相談してメインに移すことができたよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 20:35:48.28 ID:gpSfBRCLd.net

この話も1年半くらい前の話なんだけどね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 21:08:04.01 ID:mPD7oAdP0.net

意味あるかないかの話は一切してなかったけど
たまにCCレベルによっての差がきつく感じる時がある

まあこのスレのヴァカどもはなんも考えてなさそうだけどな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 21:40:17.60 ID:gpSfBRCLd.net

スピーカーのダメージ100M初突破∩(´∀｀∩) ﾜｯｼｮｰｲ
残り12分で達成!!

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 21:41:46.83 ID:gpSfBRCLd.net

討伐が12分ね(´>∀<｀)ゝ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 21:43:04.77 ID:ovk3jUY70.net

すげーな
ウチのギルドなんか俺以外が全然成長しないから30Mいけたりいけなかったりだわ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 21:43:13.56 ID:gpSfBRCLd.net

倒すとこなんてはじめの1ターンでやってるけど、数値的の新記録達成はうれしいね(*´∀｀*)

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 21:47:45.38 ID:gpSfBRCLd.net

書き方おかしかったので訂正
はじめの1ターンで倒すギルドは結構あるけど
ウチはそんな域にないよ(´>∀<｀)ゝ
今日は初めて100Mのダメージ出せて∩(´∀｀∩) ﾜｯｼｮｰｲ
残り12分で達成できました＼(^o^)／

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 22:04:11.12 ID:TGksLJCS0.net

顔文字うざい人っているよね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 22:04:51.97 ID:3mQiZJBDd.net

ギルド内が盛り上がる事は良い事

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 22:46:56.93 ID:O4MDigyY0.net

レベル20で残り12分は凄い
あとスピトラは自分より強い人と一緒の部隊に入ると
ダメージを吸われて個人スコアが伸び悩むから、強い人避けると良いんだよね

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 23:00:29.46 ID:KJZpwSbL0.net

燃やしに行くからと駐屯頼む奴が多すぎる
人の進軍枠や採集の事考えてない

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/16(水) 23:22:10.50 ID:EU7XKhXd0.net

>>544
そうなんだ！
今でもそういう運用をしてもらえると、いいね。
不要になったアカウントを端末から切り離すことはできても、ゲーム上にアカウントが残り続けるとか、端末間のアカウント移動ができないとか、色々改善して欲しい。（要望は既に提出）

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 01:40:48.33 ID:i5szvaJ40.net

475の海賊は今日話題になったわ、、、、気の毒だが、、、

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 07:05:36.04 ID:IpTmxH4Kd.net

>>555
それで戻ってきた時にお礼で
米だけでも良いから、それなりの資源くれるなら良いとは思うけど

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 08:28:07.50 ID:p6K3LXcWd.net

新鯖にキャラ作って5日目なのにギャザーにCPUが参加して来なくなってんだが

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 08:32:44.72 ID:myPPxUrFa.net

CC10超えたとか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 08:41:24.52 ID:LzTSxAOf0.net

自分も10日ちょっとの鯖にキャラ居るんだがcpu参加の条件よくわからん
オーストン降臨の1週間で来なくなるのはなんとなくわかるんだがcc10越えても普通に来てたし（15まで確認）

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 09:16:23.44 ID:/ASYT6Pba.net

巣窟のレベル10まではCPUきてた気がするんだよな
CCレベル関係あったっけ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 09:34:23.60 ID:vWlWTNvpa.net

検証したことないからCCレベルが関係あるかは分からん
１週間で来なくなったっけ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 09:53:19.57 ID:PLR0uHeJ0.net

>>539
あっ、そうなんだ
まあ何が言いたかったかというと旧式のエースコマンダーじゃないよねって気になってた
さっき気がついたけど土曜日はバーポイントじゃない気がする
分母が6だから土日は建築研究訓練だよねこれ
https://i.imgur.com/FcfyMg7.jpg

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 11:05:54.71 ID:cjzBJdJNa.net

巣窟の片づけとギルド戦力って新しいコンテンツか

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 13:01:16.91 ID:X7VTt2Gmd.net

７月開始です。
移民するなら、いける範囲で最も新しいサーバーに行く方がいい？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 13:18:29.94 ID:5Yxtx+dT0.net

あなたが移民先でどうしたいのかによるのでは？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 14:42:56.10 ID:DMD6pS6aM.net

お邪マニア的には気楽でおいしいギャザーにお邪魔できることを最重要視したい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-6uzO)：2022/11/17(木) 15:26:33.80 ID:617IZ4hsa.net

少数の重課金&多めの雑魚で構成され
人数に余裕があってTOP5までの外人ギルド

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 15:36:19.49 ID:617IZ4hsa.net

途中で書き込んでしまった

この条件で250〜350を調査するといい
無言で45〜にお邪魔できるはず

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 16:19:12.23 ID:/jmZy8KL0.net

自分が課金するようになったら重課金の基準が分からなくなってきたよ
自分は微課金だと思うんだけどもし重課金だったら落ち込むから突き詰めて深く考えたくない
廃課金はまぁ、廃課金だろうけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 16:20:15.68 ID:/jmZy8KL0.net

幾らくらいから重課金だと思うとか書かなくていいからな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 16:32:03.91 ID:TL7DkR+Aa.net

収入に応じて基準変わるしな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 16:42:18.76 ID:BLcEAxAd0.net

巣窟じわじわ伸びてきてたけど31で止まった

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 16:46:55.66 ID:BoHGPiDL0.net

>>572
大卒の初任給を月に課金するようなら重課金じゃないかな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 17:09:57.74 ID:/jmZy8KL0.net

>>575
言うなw

でも違ったよ
本当に良かった、ありがとう

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 17:17:58.19 ID:j8fmzDMv0.net

>>564
まあを使う奴ってヴァカが多いけどおまえ何言ってるかわからんわ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 18:06:42.12 ID:PLR0uHeJ0.net

何やねんこいつって思ったら例のやつじゃん

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 18:08:28.60 ID:BoHGPiDL0.net

NG推奨

NTZ7

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 18:14:11.68 ID:j8fmzDMv0.net

足りないヴァカがわけのわからない説明をしてそれを指摘したら切れた

ヴァカというを気にしてるんでしょうね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 18:16:12.31 ID:OC3hu/kF0.net

国庫分配金うまうま
ちゃおたんありがと

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 18:28:02.91 ID:JLbRkH/e0.net

分からない方がアレでは…？🙄

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 19:02:53.01 ID:j8fmzDMv0.net

>>582
そういうならぜひ説明してみて～

頭の悪い人って説明が苦手らしいんだよｗｗｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 19:06:16.90 ID:j8fmzDMv0.net

世の中に読解力のないヴァカが多いのはわかる
このスレは説明が下手なヴァカが多い

そういう奴って読解力もないはずなんだよ

不自然にまあを使う奴は認められてない反動でネットで使うんだよ
自己評価が甘いタイプが多い印象だね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 20:04:00.33 ID:6uWTCrtra.net

大金使っても強くなれない奴は
重課金とは呼びたくねえw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 20:22:52.22 ID:gcTYY0xx0.net

俺のギルドにも金使ってるアピールしてる奴いたな
俺より弱かったけど
関わりたくないから俺を引き合いに出すなよーといつも思ってたわ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 20:43:22.62 ID:kEcShPPYd.net

>>579

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 22:05:25.16 ID:vSCgaHJF0.net

この手のイベントはいくらくらい課金すれば外観取れますか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 22:06:46.12 ID:s5TQwQtt0.net

>>588
6万

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 23:05:37.64 ID:IBPoxHEDa.net

デッドライジングでギャザー規模の多い人に最初に入ってもらってギルド要塞に派兵できる兵隊数にはまだ余裕があったのですが右上に表示される人数で7/7とかになってそれ以上入れませんでした

この7/7の部分を増やす方法はありますか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 23:13:31.02 ID:tlnFposrM.net

ギルドテク共通の敵 だったかな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/17(木) 23:55:47.49 ID:iVhu3WE3a.net

>>591
それっぽかったです！
ありがとうございました！
ギルドで提案してみます

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 00:26:13.09 ID:zjLrwAHH0.net

>>585
毎日結構な量ギフトに名前出るけど強さに反映されてないギルメン居るわ
チャット全く喋らんから誰からもアドバイス無いしめちゃくちゃ損する課金してそう

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 00:32:08.83 ID:vkkPRovT0.net

走れサミュエルの操作方法がよくわからんｗ

どうやって障害物を飛ぶんだ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 00:44:10.51 ID:eUuCJSHm0.net

上にスワイプ
これってダイヤ増えてるのか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 01:06:32.66 ID:El+lT1np0.net

どれに課金するのがいいのか知りたい
周りも初心者で詳しい人がいない…

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 01:57:16.22 ID:pK4oaYO40.net

>>596
目指すものが何なのか書かないおまえに良いアドバイスは出来ない
仮におまえに対しアドバイスがあったとしたらいい加減なアドバイスだよ

良いアドバイスは人によって違う
おまえは出した情報が少なすぎる

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 03:41:44.85 ID:vA63JS7Ba.net

>>595
垢連携しないとダメみたいだよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 06:53:37.11 ID:hkhRglZld.net

>>597
上から目線カッコいい！
巣窟50連れて行って下さい(≧人≦*)

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 06:57:07.92 ID:AjKb0Vz+0.net

走れサミュエルってどこからプレイできるの？？
イベント画面に出てこないんだが

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 07:39:11.49 ID:rVBvE98IM.net

>>600
いつも邪魔で上にスワイプして消してる○

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 07:52:51.51 ID:rVBvE98IM.net

>>596
ショップのアイテム買うより「サバイバルテスト」とか「世紀末救急箱」とかの買うと報酬が増える系なら基本損はしないはずよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 07:58:53.63 ID:JmbKH8JMa.net

>>600
右下のその他→設定→アカウント→マイページの一番下にある

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 08:04:47.27 ID:hkhRglZld.net

>>602
補足すると、確実に最後まで取れるヤツに関してかな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 08:05:31.03 ID:HJjuXL1VM.net

走れサミュエルで16000点行ったけどなんかいいことある？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 08:11:25.02 ID:rVBvE98IM.net

>>604
たしかにそうだ
ありがとう

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 08:22:42.54 ID:lH3IRkVN0.net

サバテスは一度たりとも真面目にやったことがない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 09:04:29.99 ID:tPff/rk30.net

>>607
それを真面目に告白する君は根が真面目なんだと思う

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 10:48:27.16 ID:V6XH3IiPd.net

>>601
>>603
みんなよく見つけるねすごい！ありがとう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 11:08:29.25 ID:I7N7MM5D0.net

>>597
月3万位で巣窟メインで上げていきたいです！

>>602
あざます！デイリーポーナスにあるものとかはあまり良くないんですかね？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 11:22:07.93 ID:AGAbpDiod.net

サッカーどれを応援すれば良いのかさっぱりわからん
火のマーク付いてるところは固いんだろうけど

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 11:42:28.40 ID:KnB+L9mta.net

今のフランスってそんなに強いかね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 12:12:28.10 ID:rVBvE98IM.net

>>610
一概に良くないとは言えないけど例えばプロモーターとかはサバイバルテストとかの方がお得に手に入るよ（最後まで取りきれる場合）
イベントの専用アイテム（今で言うトロフィーの欠片）とかならまだしも、資材とかブースト、素材は本当に必要な時じゃなきゃ課金しないほうがいいかも
俺もそんな強くないから、間違ってたらごめんな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 12:39:33.39 ID:O4xqbo0ga.net

サミュエル20000とかおるんかよ
途中でカクカクし始めるからスペック不足だな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 12:43:13.66 ID:h2FFbt8U0.net

>>610
サバテスと救急箱
特別イベント中のやつも良し
プロモーターと万能欠片につながるのは良いけど
資源はサブ作った方が早い
資源施設上限まで埋めたサブを隣に建てれば資源関連の課金は不要

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 12:52:20.22 ID:4P1kkEkjd.net

サブ３つあるけどまだ足りなくて荒地何とか課金してるでｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 12:55:53.08 ID:hkhRglZld.net

サブ3つあって資源不足って想像つかないな…
サブも含めて満遍なく上げてるのかな？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 12:56:50.67 ID:07dQ7hy/a.net

ギルドでゲームから引退される方が資源取りに使ってくださいと避難所の兵隊がいない状態で置いて行ってくれました

とてもスマートな引退だと思い自分も引退するときは同じようにしたいのですが兵隊はどうやって処分するんでしょうか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 13:01:56.44 ID:tPff/rk30.net

>>617
ccいくつですか？兵士は?
こちら35にするとこ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/11/18(金) 13:03:15.89 ID:tPff/rk30.net

ぶっちゃけエンパイア強奪が１番効率いい
気は引けるが