RoyalRevolt2 Part8

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 07:55:48.35 ID:ysZlzMKjm

Royal Revolt 2は、人気のタワーディフェンスゲームを逆にし、こちらが防衛施設のタワーを破壊して相手の拠点を落とすというゲームです。城を落として手に入れたゴールドを使って自分の王国を強化し、さらに強い王国を攻め落としましょう！

http://royalrevolt.com

Part1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1393840048/
Part2
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1418127169/
Part3
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1438009116/
Part4
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1472911339/
Part5
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1511105351/
Part6
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1531559113/
Part7
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1542207923/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 13:57:17.38 ID:RZGFE7dKs

サービス終了が近そう

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 08:00:32.36 ID:15+xdyrNm

Windows版でまたバグだよ。
ゲーム開始すると新たなシーズンが開始するっていうアナウンスのウィンドウが出ることがあって、
開始のボタンをタップするとアプリが終了する。
ウインドウを閉じる×ボタンもあるけど、そっちのタップは数回やらないと反応ない。
このウインドウ、起動時に毎回出るわけじゃないんだけど地味にうざい。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 08:51:29.34 ID:idpqbwSVk

>>2
ガチャ(ルートボックス)は規制されるらしいから、システムを根本から作り直さないとオワコンだね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 05:30:54.16 ID:t8EhnoBFp

今回の征服も、開始早々に同盟本部のすぐそばに俺をガードにしたタワーを建てられてしまった。
開始前に絶対に勝手にタワーを建てるな。
特に俺をガードに指定するのは絶対にやめてくれ、って書いといたのに。（もちろん英語で書いた。）
外人バカばっかりなのか？

こんなんじゃどうやったって勝てんわ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 07:31:54.16 ID:1mcGq09KE

ああ、それ
嫌がらせだからそいつ降格
そうするとそいつ発狂するからそのまま追放
名前は控えて桶

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 09:01:30.18 ID:wBn3QWmli

いや、まだレベル低い初心者で、ワザとじゃないのよ。
単純にルールとかセオリーをわかってないだけで
下手するとタワーの建て方もわかってない。
ただ適当に操作したら俺をガードにしてタワーが建っちゃったって感じ。

大体、うちの同盟に嫌がらせしたって大した効果がない。
弱小なんでティアも最下層だから報酬もしょぼい。

メンバーの大多数が休眠状態というか、征服では本部から一歩も動かないやつらばかりなんで、
そういう使えないやつでも本部から出てきて参加してくれるだけでも十分にありがたい。
まぁ、唯一戦えるのが俺だけなのに、本部のすぐそばの、
しかも防衛調整値が低いうえに何の意味もない場所でタワーガードさせられるのは
本当に勘弁してほしいけど。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 09:36:52.95 ID:1mcGq09KE

前回>>7とおんなじケースで
似たようなやつがいてサブごと来てたけど
コンクスト中さわいでサブと出てって
それ以来そいつや取り巻きがたまに入って来ては騒ぐので
問答無用ですかさず蹴ってるよ　そいつの出入り同盟も調べ上げてリスト化してる

本当に初心者さんで英語が通じて　同盟の誰も反感をもっていないなら
様子見をもう一回ぐらいしてもいいかもね？
速攻をまめにあげて面倒見てあげると喜ぶよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 10:18:29.48 ID:wBn3QWmli

アドバイスありがとう。

俺だってチャットで書き込んでくれたり速攻部隊の要求があったりしたら出来るだけ対応してるよ。

でも、まともな同盟の人にはわかってもらえないんだろうけども、
うちにくる連中の多くは同盟に入っても何もしないようなのがほんとに多いのよ。

寄付しないとか挨拶しないとか、そういう生易しいレベルじゃなくて、
そのまんまずっとログインせずに非アクティブというパターンも少なくない。。

流石に非アクティブ化したら追放するけど、
追放ばっかやってると征服どころか同盟戦にすら参加出来なくなるから、
頭数だけでも揃えるために残してる感じ。

今マトモに参加してるメンバーは5人ぐらいかなぁ。
しかもトロフィー2000以上はリーダーの俺と古株の将軍が一人しかいない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 12:15:08.76 ID:1mcGq09KE

>>9
うちとどっこいどっこいだな。。。
だいぶ前にサブ狩り丸坊主に遇って
今やちょっと>>9に何本か毛が生えた程度の同盟だ

そう、いるだけでもタワーガード要員になってくれりゃあ十分いいじゃないか？みたいな感じだ

こんな同盟でも粘着は蹴っている　気楽にやるというぐらいしかメリットないよ？
LVカンストして装備さえそろえばどこでも無所属でもそれなりに
毎日必要なもん自分では稼げるからね

うちの流れとしては　>>9とおんなじだろうけど
コンクエスト初日に監視塔広げてリワードとシーズンのアワード取っちまって
あとは気楽に殴りあって愉しめる展開になっとけば今のメンバー的には好いだろうとね

そのうち面白いことができるようになってきたら狩り方でも仕込むけど
今は　これ遠いなぁ・・・　かつてサブでやってきたことの30分の１もできないわ
参加しろーってアナウンス入れてる時点でお察しだろ？
もうすこししたら　ログインしたやつにチャットで呼んだり
凸メいれてオラオラし始める

これは日本でも外国でもどこでも対応はいっしょさ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 22:17:48.68 ID:1sVbp+fkQ

征服でそこそこ動けて、理解している奴しか
軍曹にしない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 15:07:45.92 ID:exI6Apk8+

征服は適当に移動して一度も戦わずシリーズ終わるのがジャスティス

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 14:51:29.52 ID:LPtzf1k2A

ログインしてくれているだけでタワー１つ多く建てれるし乞食を飼い慣らすのは基本

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 19:22:54.38 ID:y9uLNARPH

征服戦はお散歩イベントというメンバー多数だけど、相手も同じ雰囲気だからいつも通りに定位置確保w

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 21:45:54.92 ID:S9ULe94qJ

60のプロ バスターソード ホッピイ

16 ：9：2020/07/07(火) 21:22:17.90 ID:J4dWJ63Tl

結局テントブーストは取れたけど4位で終わった。

4同盟中でレベル120以上は俺一人だったから、
個人的には無双状態だったけど、
本拠前の壁際の砂漠という最悪の場所でガードにされちゃったから
防衛的な意味では何の働きも出来んかった。

かろうじてレベル100弱の将軍を鉱山横のガードにつけて、二人で鉱山だけは守った。
俺にそんな仕打ちをした外人はその後もルールがわからないから
どうでも良いところにいる敵に単騎で攻め込んでは負けていた。
こっちが画面中央のドラゴンスカルのところで
攻防戦やってんのに何やってんだと思ったけど、
本人やる気だけはあって悪気はないんだよなぁ
本拠から出ない連中を鼓舞したりしてたみたいだし。

使用言語がポルトガル語だったから何言ってんのかよくわかんねーんだよなぁ
向こうも英語じゃ通じないのかねぇ。

グーグル翻訳も英語以外の精度ってかなり低いよね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 21:47:40.02 ID:nJ3w8AM7V

>>16
ポルトガル語だったらポルトガル語でまず返してあげてる。
長文はグーグル先生はまず怪しいので・・・
（訳したものは必ず反転させたり
英語に訳したのを日本語に訳したりして通じるそうなものか自分で確認をする

座標を明確に簡潔に指示をする。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 21:49:26.12 ID:nJ3w8AM7V

>>16
前向きでいい外国人の部類だよ

19 ：9：2020/07/08(水) 22:43:48.44 ID:/BV2rZBbE

>>17
言われるまでもなくその辺は当然やってる。
ただ、長文はマジで正しく訳されてるのかがわからないんで困る。

流石に英文なら俺も多少は読めるので意味が確認できるんだけど、
そこからさらに他の言語に訳したときに正しく訳されてるのか、
そっちは検証ができない。

>>18

だよね、だから切らずに残してる。
ただ、此奴ほんとに学習しねえなと思うこともしばしば。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 00:45:57.43 ID:raN0YyfHs

>>9
チャットの翻訳機能は使えないの？
自分以外のプレイヤーのメッセージをクリック（タップ）して
画面上に[F->R]っていうボタンが出れば、それを押すと翻訳されるよ

これもどれくらい正しいのかは検証できないけど
グーグル翻訳と併用すれば多少伝えやすくなるかも知れない

もし翻訳機能が使えるなら、英語か何かで
俺のメッセージを翻訳してくれ
とか言って手順教えればやってくれるんじゃない？

21 ：9：2020/07/09(木) 06:32:24.14 ID:ZkWVNRFVa

チャットの翻訳機能も多分google翻訳を使ってるんじゃないかな？
だいたい同じ結果になると思う。

大体いつものルーチンはこんな感じです。

1,まずはチャットの翻訳を使う。

2,意味が通じたらそのまま、通じないときは内容をクリップボードにコピーして、google翻訳に貼り付ける。
で、英語に翻訳。(日本語への翻訳はチャット同様になることが多い。)

3.これで意味が通じたら、こちらの言いたいことをgoogle翻訳に書き、まずは英語に変換。

4,ここでおかしな英文ができたら、マシになるまで日本語のほうを修正。

5,まとも英文になったら、日本語を相手の言語に変換。

6,それを日本語に逆変換して再確認。おかしかったら再修正。場合によっては英文に変換後、それを相手の言語に再変換。

7,コピペでチャットにはりつける。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 17:44:55.41 ID:raN0YyfHs

なるほど、チャットもグーグル翻訳を使ってるっていう発想は無かった
確かにそうかもね

そういえば、役に立つ情報か分からんけど、前に同盟に誘ってくれた
外人さんにグーグル翻訳で英語を返した時、
「縁（えん）があったら参加する」
って文を翻訳したら
「縁（ふち）があったら参加する」
って変換された事がある

この例の場合、
「縁があったら」
じゃなくて
「機会があったら」
みたいに出来るだけ他の意味や読みにならないような言葉を選ぶと
変換精度も上がるかも？

しかし、大変な手順でやってるんだね
俺が外人同盟に参加したらリーダーや将軍は
同じようにやってくれるんだろうか…ｗ
そう考えると、俺が直接世話になってる訳じゃないけど
頑張ってくれてありがとうｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 20:52:17.66 ID:ZkWVNRFVa

>>22
うん、言葉の言い換えや語順の入れ替えなんかは
つまり上で書いた4.の手順でやってる。
後は日本語としてはおかしいんだけど、英文にするときには
必ず主語(私、我々、貴方など)を文章に入れとかないと正しい英文にならない。


外人さんはそこまで気にしていないんじゃないかな。
まぁ、基本的に英語の同盟しか知らないけど。
アルファベット使える国の人たち同士なら割と意思疎通出来てそうに思う。
日本語、中国語、みたいな漢字系の言語やハングルとかアラビア語とかは
通じにくいよね。多分。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 16:14:53.11 ID:4SSlVpGtp

同盟戦でもコンクエでも、参加チームの中だけで
最もスカルを多く稼いだ人１位２位３位の途中経過を発表して
頑張る勢のやる気を出すアプデが欲しいな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 22:08:52.85 ID:tEBbwdwsm

8月から同盟戦が新しくなるんだな、良いことかな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 22:45:00.87 ID:oXr80mnn8

いままでの同盟戦と違って征服みたいなティア分けでブーストや報酬に格差がつくみたい
あと、戦争ブーストは最初は一つしか選べず、獲得した領土から回収できる「Royal Brew」とやらを集めてほかのブーストを開放するようだね
そしてスカルを集めて宝箱を開放するほかにも、同盟内でスカルを稼いだ順位が高い個人には追加報酬が出るみたい

ようするに、強い上位同盟がより強くなり儲け、同盟内のスカル獲得数でも格差が広がるってことだなｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 02:23:55.02 ID:hG6f1bM4D

戦士希望者がでてくれるか

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 04:28:09.00 ID:R88p0PEO9

戦士のルール変えてくれないかな。
毎回、同じ人が何回も戦士やってスカル稼いで豪華な箱もらってる。
戦士やりたくてもやらせてもらえない俺からすると不公平なんだよな〜
戦士回数に制限設ければより多くの人が戦士出来ると思うんだけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 05:22:39.66 ID:OBuwKQCiH

>>28
>戦士回数に制限設ければ……

戦士やりたがる人が多い同盟ならそれでも良いだろうけど、
うちは超弱小で、戦士希望どころか同盟戦不参加者がほとんど。
実質的にリーダーと将軍が3人ぐらいで毎回戦士になることでどうにか戦っている。
回数制限なんてあったら辛うじて勝ててるものも勝てなくなる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 09:02:51.32 ID:OqBPc8fT0

>>28
戦士なんて+10回戦闘こなさなきゃいけない苦行だから
よほど1戦のスカル獲得量が少なくなければ、立候補すればやらせてくれるだろう

単に1戦のスカル獲得量が少なすぎてアタッカーとして信用されてないか、
戦士やりたいの一言すら言い出せない気弱君か、
どっちなんだろうな

>>26
真面目にプレイする側からすると、素晴らしい改善だよな
クズブーストしか手に入らない捨て回とかいう糞ゴミ要素が無くなるだけでも最高だ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 19:35:37.39 ID:zPcrNe77Q

そもそも戦士を割り当てるためには同盟資金を消費するんだから、同盟に役立つ人材に当てないで>>28に当てるほうが不公平なんだなｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 22:14:29.55 ID:8nWAe2QoU

次の同盟戦は戦士のコスト50%だから、アピールするならいいチャンスだな
立候補しても任されないようなら同盟からの信頼が低いってことだし、戦士をやりたいなら移籍するべきだろうね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 15:56:55.89 ID:fej2RlRSl

戦士やらせて貰えないってある意味珍しい
戦士以外で同盟内トップ3に常に入ってれば言えばやらせてもらえるだろ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 20:45:26.28 ID:/lp6kawMr

20万いたアクティブユーザーが、今8~9万に減ってるってさ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 22:25:38.56 ID:L68C7lFfH

ルーン導入したって廃課金ユーザー以外Lv6を作れんのに、モチベーションがわくわけも無いわな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 08:19:14.34 ID:zEm8cn8BX

シーズンの報酬はランダム生成でプレイヤー毎に違う!!!
課金してもゴミ報酬しか得られない可能性あるんだな
この運営、本当に馬鹿じゃないの

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 16:08:01.48 ID:bKFV6OHSp

デイリーも糞ミッションばっかだな
全部3回以内で終わる程度に調整しろよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 18:37:09.88 ID:vu8zQmoNu

>>36
これホント？
俺2アカ使ってるけど、すくなくともレベル40まではどっちも同じだよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 08:26:56.64 ID:q5CrapZDJ

>>36
私はその件に関してはスクショ添えて
運営に問い合わせ済み
FBで凸しているユーザーの投稿にも同意見で答えている
最初の40までは私も友人も示し合わせて同じと確認した
そのあとはランダムで自動生成される[not-allowed]

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 09:35:38.36 ID:9y6RTsGDA

>>38
40までは全員一緒、それ以後がランダムだとカプランさんブログで確認されてる
カプランさんの質問に運営もそう返答してる

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 09:45:40.04 ID:9y6RTsGDA

ガチャ(シーズンのシステムも同じ)は法的に規制が世界の流れ
中国でさえその流れにのっているし、隣国ベルギーは既に全面禁止になってる
フレアがそれを知らない筈ないのに、まだガチャで集金しようとしているのは結構悪質だよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 19:55:30.62 ID:pTtga95Tb

>>39-40
なるほど、40以降の話なのね。
まだ32だから確認出来んかった。
まぁ、どうせ課金しないし、
多少ランダムでも別に良いや。

>>41
ガチャ(ルートボックス)の場合は課金後に景品が分かる。つまり課金しないと景品が分からない。
それが問題なのであって、課金前に分かるのであれば景品がランダムに決定されること自体には問題はない。
予め賞品が明示されているシーズン報酬はガチャには当たらないと思うよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 11:36:15.78 ID:Aa943QXal

ガチャ課金で自己破産なんてのがあとを絶たないんだから規制されるよね〜
3億課金したバカも何処かにいたしねw
法が整備され施行されるのは数年後だろうから
RR2に限らず、それ迄に荒稼ぎしておこうというゲームが最近多い気もする
100万以上で殴り合いしてるゲームもあるある

>>42
ランダムというところが問題なんで十分規制対象になると思うけど

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 13:26:39.94 ID:4WY6ptHka

まあ、廃課金しかやらないことだから思い至らない人もいるんだろうけど、
「シーズンはジェムを使えばレベル上げでき、報酬ガチャも可能」って話だな
1レベル＝25ジェムだから1000ジェムで次ステージに進め、報酬をガチャできる
今、トップの人はレベル2400だから、約6万ジェムをつぎ込んでる計算になるねｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 13:54:34.43 ID:RQzk+s9A4

>>43
ただ単に出品がランダムってだけなら、お金を払う前に買うかどうかを判断できる。
価格と内容がわかっていれば、それにお金を払うかどうかは完全に自己責任。

いらないものならお金は使わない、必要なもの（で、しかも価格がそれに見合う）ならばお金を払う。
これはごく自然な経済活動であって、それを規制する理由も根拠もないよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 13:57:09.76 ID:RQzk+s9A4

仮にすべてランダムでなくなって、例えばレベル6ルーンが10万円とか値付けされたとして、
今の廃課金の連中は確実に買うよね。
そういうやつらにとって、ランダムかどうかは関係ないから。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 17:42:27.32 ID:4WY6ptHka

>>45
例えば現時点で未獲得の人がネメシスを入手するには、征服プロの箱かシーズン報酬に賭けるしかないわけだし、
それってガチャ課金じゃないの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 21:09:29.11 ID:RQzk+s9A4

それは流石にこじつけが過ぎるでしょ。

ネメシスだろうが他のプロペット、プロアイテムだろうが、
プロリーグが終了した時点で代替の入手手段が提供されるまでは
入手不可能と考えるのが妥当じゃない？

つうか、俺はネメシスが箱から出てくるものかどうかも知らないんだけど、
フレアは出てくるってアナウンスしてるの？
あるいは誰か箱から出てきた経験のある人はいるの？
仮に出てくるものなら、
こちらは入手までの投入金額が不確定なのでガチャといえなくもない。

でも、シーズン報酬については40以降ランダムらしいけど、
例えば40到達の時点で41以降の状況は確認できるでしょ？

仮に45とかにネメシスが出てたとしたらそこまで課金するとかの選択はアリだと思う。
でもそれはそこまで課金すれば確実に手に入る訳で、
それが課金前に確定していればそれはガチャとは性質が異なるものだよね。

人によって出てくる景品が異なることは、
言ってみれば人によって支払額が異なるってことであって、
それは別に違法ではないしね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 21:18:14.64 ID:kJR0RT3pU

日本の糞婆に粘着されてフレアも大変だな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 09:21:25.15 ID:FpCa//j8f

あおいん乙

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 09:53:15.90 ID:2RKd20Kql

>>49
>>42からのルートボックス関連については私KAPLAN MTの書き込みはない
妄想乙　ストーカーに化けないでくれよ。キモイ。

早計だね。あれならブログかメールで書き込んで挑発するか、がなりこんでくる。
それは別口。昔からここにいるやつか、また新しいのだろう。

>>48
支払額が基準なのではないと読んでいる。

12000円のオファーが現在来ている
上級オファー提供者には49でネメシスが来ると言うことが割り出されなくてはいけない。
私はそのオファーを受けているが49にネメシスはなく59にセレスが来ていた。。。

自動生成のランダムなのか　49のネメシスのスクショの持ち主がPLであり、その発言をした方は
PLの有名な古参なので　フレアがveteran team cordをもつユーザーや同盟に色目を使っている可能性があるかどうかですね

他にネメシスが出ているユーザーが別同盟や低い課金・無課金から投稿があるならばここまで揉めないが
ないから自動生成とはなんだと騒がれているんだね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 10:33:30.66 ID:K8L/r1y9Q

>>51

ごめんチョット何言ってるのかわからない。
というか、>>42以降、俺は一貫して
「シーズン報酬がガチャにあたるかどうか。」という問題について言及していて、
ガチャには当たらないという見解を述べている。

貴方が言ってるのは別の話だよね？

>支払額が基準なのではないと読んでいる。

とか

>上級オファー提供者には49でネメシスが来ると言うことが割り出されなくてはいけない。

とかのあたりが何言ってるのかかなりわかりにくいけど、
要するに
「Phoenix Legion の誰かには49の報酬でネメシスが来てるらしくて、自分には来ていないから、
運営は古参のベテランを依怙贔屓してるんじゃないかと思って問い合わせした」
って話だよね？

それガチャかどうかと関係ないんでしょ？
話がかみ合ってないよ。

ちなみに、その件(ランダム生成か否か)については俺個人はどうでもいいってか
どっちだろうと運営の裁量の範囲内だと思ってる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 12:11:48.06 ID:FpCa//j8f

>>52
論点が分かってない
ガチャがどうこうではなく射幸性を煽るシステムが問題視されてるんだけど
ガチャもシーズンのシステムもこれに引っかかるから法規制しようという話

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 13:03:52.69 ID:cktC237jU

1レベル25ジェムではなく100ジェム

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 16:24:55.10 ID:K8L/r1y9Q

>>53
いやいや、射幸心をあおるってのは
ガチャみたいに「運頼みの課金」が発生するかどうかであって、
シーズン報酬は事前に情報が開示されてるんだから射幸心もくそもない。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 15:37:49.37 ID:6Klt6E/jX

ゴミおばさんが絡むと不毛な論争にしかならんな
基地外はコロナ並みに感染力低くなってくれよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 20:12:45.53 ID:2frZGOsNF

ネメシスﾎﾟﾋﾟｲ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 20:23:02.17 ID:Xj/SaVcSM

>>56
kaplanだがな
コロナ感染力低くなっていないから！インドでも発症しているように気候関係ないから！
そんなデーター世界中どこにもでてないし変異しますんでね！
十分に気を付けてくれよ！
おまえみたいな疎いバカでも感染源になったら脅威だからね！！！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 20:39:07.75 ID:Xj/SaVcSM

>>52
入手までの投入金額が不確定　を書いてたから
オファーのランク付けの意味も含んでいると思ったが
純粋にシーズンオファーはガチャになるかどうかといえば
＊中身がランダムに決められる仮想アイテムを得るために開封する、仮想の箱または入れ物
でフレアはパッケージとシーズンのことを読んでいるので相当する可能性がある
https://finders.me/articles.php?id=979
アメリカのゲームのロビイスト団体エンターテイメント・ソフトウェア・アソシエーションは、
イギリスやドイツ、オーストラリアなどでは
「ガチャ」はギャンブルに該当しないと判断したと主張した。

まだルートボックスがギャンブルかどうかわからん
日本はちなみに規制しようとした担当の消費者庁審議官夫妻が謎の自殺をされていて
それ以降の話は進まないままである。つーことで【日本では合法】

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 20:50:30.48 ID:Xj/SaVcSM

合法違法じゃなくて(私自身ドイツにおいてのルートボックスについて書き込んだの59だけですが）
私のとってそれはどのようなランダム・自動生成かというコトが焦点です。
G-5000の人もいればガスパールの人もいる

・・・気にならないなら与えられたもんで満足してればいいんじゃない？
私は何かバグや不具合をみつけたらたとえメンバーの事でもサポートに問い合わせる
資料を求めらてたら撮って提出するけどね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 03:29:45.67 ID:iDhf2CVdP

>>59
ランダムなことが即問題になるわけじゃないんですよ。
それが事前にわからないことが問題なんです。

お金を払えば「もしかして」チャンスがあるかもしれない。
というふうに考えるのがすなわち射幸心なわけでして、
40まで行けば41から80ぐらい？
(正直、レベル40到達時点でどこまで公開されるのか覚えてない)
までは何がもらえるかわかるでしょ？

その時点で報酬が周知されているから「もしかして」という要素はなくなるわけです。

もちろん、レベル40ではまだ公開されない部分はさらに存在するのですから
どこまでも課金で開こうとする人はいるでしょうが
それはもう射幸心をあおられてというよりも
その人個人の資質というか理性の問題でしょう。

そういう人はランダムかどうかや
投入金額の多寡に関係なく際限なく課金する人で、
ここで論じている射幸心云々の域を超えています。

ゲーム会社は営利企業であり、
課金アイテムを販売することで収益を上げるのですから、
過去の日本におけるガチャのように
激しく射幸心をあおるような商売の仕方でないかぎり
一定の範囲では許容されねばなりません。

これはガチャ(ルートボックス)の規制に反対するということではなくて、
どこまでがガチャに当たるのかの定義の問題です。

そして、>>60でおっしゃっていることは
ルートボックス云々とはやはり別次元の話であって、
既に>>52で申し上げた通り、話がかみ合っていないと評せざるを得ません。

無論、運営に問い合わせること自体は
あなたの自由になさればよろしいと思いますが、
私はそれは無駄なことだと思っています。

一般的に経済学（いわゆるマルクス経済ではなく資本主義経済）では、
公共財（たとえば道路、鉄道、や電気、ガス、水道等の公共インフラ）を除く
財・サービスについては市場原理による自由な選択が許されています。

私企業であるフレアが彼らの提供するサービスを誰にいくらで売るのかを
自由に決定することは企業としての裁量の範囲ですからまったく問題はありません。

そして消費者は事前に情報を提示された範囲で購入するかどうかを選択できます。


貴方は
>・・・気にならないなら与えられたもんで満足してればいいんじゃない？
とおっしゃっていますが、
私から言わせれば
気にいらないならやめればいいんじゃない？
といった程度の話です。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 18:01:45.26 ID:gPBjPq8hT

感情を抑えた慇懃な表現に、困惑と静かな怒りを感じるなｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 20:31:53.10 ID:JgjVtKyUa

本当に、気持ち悪い・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 20:55:50.85 ID:8dNW5CS6C

KAPさんは知的障害かボーダーだろうな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 13:33:48.03 ID:RAsvmxxbC

>>62
もしそうなら　彼には私じゃなくて運営のサポートに連絡するかFBに凸しなさいというね
(テンプレ回答を最初に送ってくるだろうがね）
バカだから送れないので噛みついているけどね。わたしにここで。なにもできないことが悔しいと見える。

>>61　ドイツの裁判所はそのように判断を下している　ゲーム会社は当然そのように従うでしょう。
だいたいあなたは今のドイツや外国であなたにとって不条理なことが現実に起きないと思っている。
日本でも解決もされないことがどうしてあなたは外国のゲーム会社にて自分の描いたように満足が得られると思っているのかな。
しかも相手に伝えずになにもアクションも起こさないでな。
2ch読むと思ってるならサポートにここのアドレスつけて案内してやったらどうだ？
なんにもしないと言い切って自己満と僻みを垂れて居直る匿名チキンは私だって同じ日本人として勘弁だよ。

あなたはまずその盛大な勘違いを自分で確かめずに私を捕まえて責めている時点で随分なチキンです。
ドイツの裁判所はルートボックスをギャンブルとは認めないと判定をしたのでフレアは販売できます。
私への返信メッセージにはパッケージとシーズンパスを表現していましたので
運営は自分が出している商品はどういう商品か分かってると思うがな。

で　「このシーズンパスのオファーはルートボックスだと彼らは普通に認識してると思いますよ？
ソースを示した通りに法律的に問題ないでしょうからー。
これがあんたの>>42に関しての回答です！」

私が知りたいのは･･･いやもうdiscordでどうしてこんなにこの内容を暴きたがっているユーザーがかなり多いのか
ビデオを共有してくれて感謝とメッセージをくれるユーザーが外国からも来るか。
それはこの運営が　veteran team cordの諸問題で大炎上をユーザー間で起こしている&その釈明もないまま
続けているので　そのランダム性も密約のようなランク付けがあるか　広げて知りたいんですよ。
ネメシスは貼っているユーザーなら持ってる。ああでも！運営がアナウンスをするわけもないので
調べることなんですよ。はい、あんたは興味がないだろうし　アンカーをつけた人間に対して100%その人間に向けて
回答をするような場所でもココではない

が興味をもって情報を出す人間がいればdiscordなみにはチェックする価値もあるだろうがな。
だいたい無能なんだよ　あんたみたいに。


うん、こちとら気持ち悪いので知り合いにまったくいないことを望みます。
いたら外れてください。是非。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 13:39:33.53 ID:RAsvmxxbC

65の長文Kaplanです。はい。いつものよーに、さーせん。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 13:41:36.46 ID:RAsvmxxbC

61が52じゃないっつったら（大抵逃げるしな）
もうスルーしてね。　横やりにしろ本人にしろチキンすぎて付き合えきれん。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 14:50:26.26 ID:vjQqk5fa4

とりあえず、kaplanさんに読解力が無いことは分かった。
私の立場は貴方の言ってることの真逆なんですが、
何故そういう曲解が出来ちゃうのか不思議でなりません。

無論の事ですが、
>>42,>>45,>>46,>>48,>>52,>>55,>>61,が私です。ついでに>>38も私です。
>>38ｰ67の他の書き込みは私以外のどなたかです。

なんだか私の立場をフレアに不満が有るけど、直接言えないから
ここでkaplanさんに八つ当たりしてる人のように捉えてらっしゃるみたいですが、
私は何一つフレアに対して文句をいうことなどありません。

ここまでの私の書き込みのどこにそういった気配が感じられたのか、
kaplanさんには聞いてみたいです。

出来ればもう一度じっくりと読み返すとご自分の間違いに気づいて頂けるのではと期待しております。

因みに私は今怒ってはいないです。
寧ろ、kaplanさんがここまで理解できていないということが面白いとすら感じています。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 16:34:27.88 ID:OkfjfFIkr

本当に、気持ち悪い・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 17:06:45.21 ID:4necSbmpW

あれ？いつのまに防衛を強化のイベントが婆イベントに差し代わってね？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 17:22:03.15 ID:uVUoDKQVR

>>68
いやいやカプランさんの言ってる事正しい
理由は単純明快で、形は違えどネメシスのオファーがあったらしいが、半年間俺には全く来ない
今回41以降が見えるように進んでみたが、そこにもネメシスは無かった
運営が何らかの選別しているのは明らか
俺はフォーラムに書き込んだこと無いので、目を付けられている可能性もないのにね

>>69
粘着童貞君まだスレにいたんだ

72 ：68：2020/07/29(水) 18:00:25.65 ID:RbwnTrw1n

>>71
いえ、ネメシスのオファー云々を嘘だと言ってはいませんよ。
というか、私はそこを論点にはしていません。

まさかkaplanさん以外にも文脈が読めない方がいらっしゃるとは……

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 19:45:31.18 ID:uVUoDKQVR

理解できていないのはあなたの方
無課金ならまだしも、課金しても”運営の裁量”とやらで報酬が異なるのはおかしいと思わないの?

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 20:02:09.55 ID:uVUoDKQVR

引退した台湾かベトナムの人は2年以上なのにガスパールを入手出来ないと嘆いていた
俺はゲーム初めて1ヶ月程で得たし、ハンスやイグ等は登場して1週間で入手出来た
ネメシス以外全て所有してるけど、課金購入はセレスのみ
課金購入でしか色々と入手出来ない人も多いと思うけど、これも裁量とかで納得できる？

75 ：68：2020/07/29(水) 21:24:57.02 ID:RbwnTrw1n

>理解できていないのはあなたの方
>無課金ならまだしも、課金しても”運営の裁量”とやらで報酬が異なるのはおかしいと思わないの?

ですから、私はそこは論点にしていないと何度言えば……
まぁ、あえておかしいかどうかといえばおかしくないです。

別にこのゲームに限らず
同じ金額を払って異なるサービスしか提供されないという話は世の中にごまんとあります。

例えばシニアデーとかレディースデーなんてのはその最たるものです。
年齢や性別をセグメント分けに用い、その分類に応じてサービスの内容に差別化を図ります。

あれを不満に思う方もいらっしゃるとは思いますし
不満を理由に購入を控える方もいるでしょうが、
企業は何のためにそんなことをやっているかと言えば、
「結果的にその方が儲かる」と「企業側が考えてい」るからです。
（実際に儲かるかどうかではありません、そう思うかどうか、です。）

それをどういう理論で判断しているか、については一概には言えませんが、
経験則であったりマーケティング情報の分析だったり、
同業他社の動静調査だったりと様々なことが行われます。

そして、失敗すればどうなるのかと言えば、
企業の業績が悪化するだけの話です。

損をするのは彼らなので、我々消費者側が企業のやり方に口出しをする必要はありません。
口出しをしたところで向こうが聞き入れる義務もありません。

まぁ彼らにその方が儲かると思わせられるなら
それはそれでよろしいですけれど、かなりハードル高いと思いますよ。

ですので、>>61でも書いた通りになりますが

気に入らないならやめれば？

という結論に至ります。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 01:58:10.14 ID:y/n75p3c6

【ソロキャンプ】フランス軍パップテント、森の中で 薪ストーブピザ、DDタープ
https://www.youtube.com/watch?v=evPxmWkDYos
【ソロキャンプ】孤独の焚火 / コンパクト薪ストーブ
https://www.youtube.com/watch?v=Kd9zp8b-x0Y
【ソロキャンプ】E=mc2 CAMP 【焚火】【アインシュタイン】
https://www.youtube.com/watch?v=MTkVu0ULw3M
【ソロキャンプ】バイクで行く宇宙探検の方法【道具紹介】
https://www.youtube.com/watch?v=jlBY5_ANXOQ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 13:53:05.18 ID:pq2WDilTY

Kapさんとこに2人目の40台でネメシス発見証言があるね〜
オレは下段にニーズヘッグ…そんなもんイラネ〜w

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 19:01:02.24 ID:pq2WDilTY

炎ダメ、24万まで数戦で到達したのに、それ以後が全く動かず
ファイアーボルト主体でウェーブ砲兵8体ずつを狙って、スピードブーストごりごりで走り回ってるんだけど

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 21:43:13.57 ID:W4kGSuJJH

何の工夫もなく炎属性攻撃はファイアストームオンリーだったのに、デイリークエストを消化したらクリアしてたｗ
ファイアボルトタワーやライトニングタワーが密集してるマップだったかな？
砲兵は動かないうえに体力も多くないからあまりダメージ量の足しにならん気もするね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 23:35:59.55 ID:G2lZS74eJ

ネメシスなんてアレだけ大量に配布されてたのに
何を今更欲しがるんだろ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 08:24:09.90 ID:7G2QtIopy

オファー皆無の人がいるって上で言ってるじゃん
Kapさん情報でも初めて来たって人いるし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 08:39:29.00 ID:7G2QtIopy

ガスパールにしても2年間入手出来なかった人が上で書かれてるけど
ウチにも3年目でこの前のフェスでようやく獲得って人いるし
オファーもランダム過ぎて、ツキのない人は徹底してツキないから

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 14:54:32.52

プロ復活してくんないかな？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 19:18:20.70 ID:rhITajUiu

最近のプロの箱はルーンばかりで装備とか入ってない事多いしね
確実に必要なもの獲得出来るプロリーグ復活してほしいよね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 17:30:05.54 ID:CSOSeacnU

同盟のプロブーストが報酬になってるから、参加不参加で同盟内がギクシャクして不要論がわいたけど、
個人でジェム払って自由に挑戦して報酬をもらえるようなリーグだったら、何の問題もなかったよねｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 17:53:48.07 ID:e+yKAg7VS

ネメシス獲得のクリスタル集め途中で終了だったから納得できなかったな、と
因みにシーズン50台にもネメシス無かったデス

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 15:57:16.65 ID:7a5/hks76

最強の鍛冶屋の箱がパール493個………ダメデース、キュィーン

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 22:03:55.71 ID:LO1M3Ce1U

残念、ファイヤダメージ　283kで達成できず...

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 08:29:10.87 ID:tk6KVP8Xw

炎ダメ、ファイアーボルト主体ではダメ入らないのに、ライトニング主体では数万ずつ入る謎仕様
数回でクリア出来た

>>87
プロの箱無くしてユーザー離れおこしてるルーンの箱ゴリ押し……現状理解出来ないフレア、ダメで〜〜す、破産寸前で〜〜すw

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 11:23:13.34 ID:iG3cdsBHb

祈祷師弱いな・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 15:58:13.54 ID:B8GnXBdEV

ルーンを買えって事でしょ¯\(°_o)/¯

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 16:00:17.18 ID:mky2k4o5i

イービルアイをターゲットに発動すると、ターゲットとなったユニットや障害物が死んだときに、対象のの最大体力に比例した範囲ダメージを与えるって能力のようだけど、
数回使用してみたけど全然発動したのかが分からんね
イービルアイで体力2万のユニットを倒して爆発させても、体力の15%のダメージを与えるとして、たった3000なわけだし
障害物をターゲットに発動すれば大ダメージも期待できるのかもしれんが、ユニットの弱さも含めて使いづらいわ……

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 18:10:15.49 ID:8cCu/GFcn

今日起動したら新シーズン始まってた。やっぱりパス買わないといいやつ当たんないね。無課金じゃむりだわ。まあ無料ゲーム、破産寸前フレアにそんなものばらまく余裕なんてないってことか。＾＾

94 ：Xxx8_8xxX：2020/08/07(金) 18:12:36.54 ID:8cCu/GFcn

>>93
乙残須

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 12:43:09.26 ID:nZwDizFFJ

崇拝者は、ルーン適応しても、フレアの悪意を感じる程の低能力

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 23:41:30.93 ID:HNDQSFX0U

>>95
どんなユニットでも、ブースト無しじゃ低能力だよ
今度エリートブースト出るって予告出てるのに、
ブースト無しで運営の悪意とかあおいんみたいな判断するなんて早漏だなぁ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 18:39:57.44 ID:OYQW2ZmBh

>>96
もう崇拝者のエリートブースト「部族のリーダー（TRIBE LIDER）」
のパラメーター　告知されていますがどう思います？
パーセンテージベースのHPと貫通ダメージが3ブーストレベルを超えて増加
+ 10％から+ 30％でHPが増加
+ 10％から+ 30％で貫通ダメージが増加
アライアンスレベル70、74、78でアンロック

ちったぁ持ちますかね？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:58:29.42 ID:AhlpbLF+N

全てがブースト有りきなんて成金同盟wktkの仕様が、ユーザー半減の一因じゃないの?

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 01:53:17.61 ID:A1s9dFs9M

最近ジェムのオファー多いね。ランダムペット1体＆餌2000個
とガーディアン2体＆パール500個でジェム250個
フレアの仕業かな？でもジェムなんてまだあるし課金する
つもりなんてない。どういうことなんだろう？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 03:23:15.86 ID:yOZmCaf7l

隠された宝で拾えるgem量には違いないが
持ちgemを少しでも削ろうとしていると思う。
2万gem買ったら1万gem分のオファーがすぐすぐ飛んでくるよ