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Fate/Grand Order 超まったりスレ☆250
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:50:00.11 ID:aUzjHoCK0.net
- >>406
22時に寝かしつけて寝てふと23時頃に目が覚めて起きたらローリーがいないから探し
23:20に見つけ部屋に戻った
またローリーが抜け出さないかと心配でなかなか寝られず朝寝坊
全くもって矛盾が無い
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:50:12.39 ID:q9/mnfDc0.net
- 犯行時刻付近に外うろついてました!愛娘と未来の息子も疑われかねません!って状況で正直に言えというのも
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:52:11.06 ID:VzEv5oMs0.net
- 見方変えると
ドロシー・ローリー・ケインは行動を共有してない
ドロシー:殺してついでに居なかったローリー探した
ローリー&ケイン:かくれんぼ=お互いずっと一緒にいない
最終的に3人揃う場面はあったがずっと一緒にいたわけじゃない
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:52:17.44 ID:2vD8D44na.net
- >>417
だからローリーたちのかくれんぼはドロシーに見つかった1回だけだろって意味じゃろ元レスは
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:53:06.16 ID:a6fEIMd20.net
- これ犯人公表の後の1週間はなんの為にあるんだ?
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:53:35.01 ID:qGu7YzPb0.net
- >>415
実際はナイフ持って遮二無二ぐだに突進したケインをホームズが手刀か何かで一撃昏倒くらいのシーンだとは思うw
映像はぐだの錯誤ってことで…いっそ中国人の分身も錯誤であって欲しい…
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:53:48.07 ID:GzRxI/yRa.net
- >>421
それな
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:53:49.92 ID:H6oIoKXwa.net
- >>404
ケインがもう寝よっかって言った後
(子供はいいな…信じてもらえて)
みたいな文章が出てくる
これがかくれんぼ発見された寝たふりの後におとなしく寝ようとするのが嘘で、また抜け出すことを暗示していたら?
ケインとローリーがドロシーに発見されたのは10時前
11時20分にケインたちがやっていたのは2回目のかくれんぼ。それをハリエットが見守っていた
この間に子供たちが寝ていると思い込んでるドロシーはクリスを殺害
殺害後戻ったと時にはケインたちの2回目かくれんぼ(11:20に見つかる)も終わっていて、ドロシーは子供たちが2度抜け出したことを知らない
その結果翌日に「10時に寝て朝までぐっすり」と嘘の証言をしてしまう
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:55:03.21 ID:xtmAlitB0.net
- モーさんはイベント後に優遇されていい
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:56:13.56 ID:pOSj6OWS0.net
- >>425
霊衣解放 ドザエモーさん
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:56:41.87 ID:+OFPLQK70.net
- >>426
ちょっと笑った
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:57:37.68 ID:su5ZEmULa.net
- ケイン「見つかった以上、ゲームはおわりですぞー?続きはまた明日にー」
シーンの順番的に二日目の夜と思わせて、実は初日の夜の回想
そのためローリーがモーさんが部屋から出てきたのを知っていて且つ、ドロシーが抜け出したこと云々気づく
明日の夜にやったのがクリス殺害の日のかくれんぼ
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:57:39.62 ID:9C11ALoU0.net
- 面白いイベントだったね。
これで、結果として必要無さそうだけど、
運営が保険の為、予想が活発なクラスタに誘導員を派遣する準備までしてあったらプランナーを尊敬する。
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:58:43.34 ID:sVOEQQdu0.net
- >>424
それは後出し情報じゃねえかな流石に
単純に時間整理すれば分かると言われている話なのに
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:59:03.04 ID:zGlZ9uuJ0.net
- >>424
それだとハリエットが早めに寝たと言うアリバイも崩れる訳だが
無理して深読みして表に出てない場面を想像しなくても
情報は全部出てるとホームズが言ってる訳だし素直に考えれば良いんじゃない
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:59:09.57 ID:xo229Raw0.net
- モーさんは三連続でイベント対象鯖だからもう厚遇を十分受けている
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:59:11.86 ID:W9giZYpI0.net
- >>429
その必要はないでしょ
集計の結果をいじれる立ち位置なんだから、正解になるよう数字調整して終わりよ
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:59:23.98 ID:qGu7YzPb0.net
- 実際はハズレそうになったら正解票水増しの方が現実的だし楽だろうな…
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 21:59:28.20 ID:b/OMrN3H0.net
- 今読み終わったけどもうこれ十中八九ハリエットが犯人じゃないか
ホームズが最後にアリバイのとこ(母は〜のとこ)見返せって言ってて、尚且つハリエットとエヴァ間違えるな(意訳)って言ってるし確定だろもう
ここまでお膳立てしといて実はドロシーでしたなんてやったら色々台無しだぞ
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:00:08.44 ID:H6oIoKXwa.net
- >>428
その可能性もある
どちらにせよ
ケインがドロシーに発見されたシーンがケイン殺害日の11:20の話でない限りドロシーのアリバイは成り立たない
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:00:15.44 ID:ipGvhnRM0.net
- 4話のローリーとケインのかくれんぼをドロシーが見つけた回想は、本来探偵(ぐだ)が知らない情報
8話のケインの告白によって、名探偵(ホームズ)が確信した
本来、この8話のタイミングで4話のシーンが記述されたら、ケインの言う大人がドロシーだと誰でも理解できる
叙述トリックみたいなものかな
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:01:08.21 ID:aUzjHoCK0.net
- >>421
イベント終わってから1週間カルデアゲートに礼装もらえるクエスト設置するより
イベント期間2週間の方が分かりやすいのと
石受け取り期間が1日しかないのは短すぎるからでは?
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:03:10.96 ID:xq6+pH6W0.net
- >>422
まぁ実際は傷つけないように当て身でサクッと昏倒させたくらいだろうねぇw
分身は……そうね……驚いたのはぐだだけじゃないし
これくらい出来るからその気になれば回りくどいことしないで
皆殺しに出来るって見せ付ける意味もあったし
実際知る者の少ない孤島の館にお忍びで出かけたんだし、
伍さんが犯人なら皆殺しにして立ち去ってしまえばそれでおしまいだからね
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:03:25.25 ID:1+JirQx60.net
- 素直に読んだらハリエットでいいんだろうけどドロシー証言の件が引っ掛かるのも分かる
中間の時点であんまりにもあからさまだとイカンから多少割れるようにってことなんだろうか
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:04:31.59 ID:xtmAlitB0.net
- >>421
AP1/2「そんなことないだろ!」
フレンドP「せやで!」
期間内はクエスト読めるんちゃう?
犯人当てに参加できないだけで
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:05:27.12 ID:l5WVF3wu0.net
- >>414
モーリスについてはもうアリバイすら確認できないくらいに犯行時間がわからないから推理しようがない
だから今回については無視しちゃっていいと思うわ
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:05:31.26 ID:xVk9pNez0.net
- ドロシーとハリエット、2人とも明確なアリバイがなくて、ケインの言う大人がわからないと犯人絞れない
かくれんぼのシーン自体は普通に登場していて、これもミスリードかと思ったけど
探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない=読者視点では知ってるけどホームズぐだ達は知らない=ケインから聞く流れになったんだと自分を納得させてハリエットに投票した
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:05:33.35 ID:Q++DCeGF0.net
- >>428
続きはまた明日に
って言うのが確かにちょっと引っかかるんだよなあ。翌日って迎えが来る日だしかくれんぼしてる時間あるのかねって言うのが…考えすぎかも知れんが
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:06:19.52 ID:FKNpuVFL0.net
- ログを見返したら、ホームズがクリス殺しのアリバイのみで判断しろと言い切ってるから、モーリス殺しのアリバイは気にしなくていいんだな。
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:07:09.19 ID:l5WVF3wu0.net
- >>421
推理には参加できないけどプレイして報酬もらうための期間なんじゃない?
プレイしないと石も林檎も貰えないわけだし
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:08:21.06 ID:xo229Raw0.net
- モーリス殺しのタイミングや方法はぐだやプレイヤーに提示されてないからね
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:09:37.43 ID:FKNpuVFL0.net
- ハリエットで投票しに行ったらエラーが出て投票できなかった。iOSのSafariはダメなのかよ…
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:10:07.25 ID:IBtUOTBG0.net
- そういや今回の世界FGOの世界内でホームズが介入できるくらいだから伍さんの戦闘能力のそこまでおかしくない気がして来た
むしろ裏社会なのに魔術関係じゃないのが不思議なくらい
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:11:14.48 ID:b/OMrN3H0.net
- 投票欄にマシュ作の相関図あるの意地悪だなって思いました
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:12:01.99 ID:su5ZEmULa.net
- 先輩が中の人にじわじわくる
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:12:37.64 ID:MP7vsptx0.net
- >>449
魔術は秘匿するものだし凡人がいる場所じゃ出さないだろ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:12:48.28 ID:JaFN5dEN0.net
- >>332
雪村に言ってやろ
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:12:51.49 ID:Hpoo9dZ30.net
- >>448
出来たけどな
サーバーの問題かも
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:13:47.46 ID:ipGvhnRM0.net
- >>445
モーリス殺人に関する情報はまったくない=モーリスは殺されていないってのがシンプルだと思う
モーリスはシェリンガム殺しの容疑者だけど、ホームズは生きているので殺していない
クリス殺しの容疑者だけど、犯人はmomなので殺していない
ハリエット目線ではジュリエットはアーロンの子なので近親婚になるので結婚させてはいけない相手ではあるが、行方不明なら殺せない
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:14:08.65 ID:QUAzFgMt0.net
- マテリアル読み返したけどやっぱ犯人はハリエットでいいんかなあ
ケインとドロシーの発言が引っかかるけど…まあどうせ石10個もらえるやろ(楽観)
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:15:13.93 ID:WDYbypp1a.net
- 今回のイベントはミステリの巧さもだけど「ユーザーによる犯人当て」「報酬で石10個」が上手く働いた感じはある
メタ的な予測としての「ユーザーに犯人当てさせるんだからそんなに捻ってないよ」が割と定型句のやり取りになってたのが暴走防止に凄く役立ってた
セイレムの時の考察という名の過剰な疑いすぎと、ワードだけから飛躍しすぎの妄想して裏切られた!とか言ってる人をハタから見るとちょっと変だったんだよな
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:17:37.86 ID:ugBimqYpr.net
- 草
https://i.imgur.com/4DzITot.jpg
https://i.imgur.com/LlcopPX.jpg
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:17:58.24 ID:eO2T4ZNCd.net
- 脅迫状もゴールディ家に対して出されたモノなんだよな
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:19:05.24 ID:mb0yc6wG0.net
- >>458
犯人は復讐者で最後は館が爆発して終わりそう
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:19:58.51 ID:W9giZYpI0.net
- >>456
ツイッターでアンケートとってる人見ると一応ハリエットが一位やね
二番手がぐだなのが謎だけども
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:20:06.76 ID:xo229Raw0.net
- 流石に身内が身内に脅迫状出すのは意味不明だからなぁ…
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:20:07.02 ID:is3TCmC90.net
- アンケートページのマシュ作の相関図は事実としてなのか罠なのか・・・
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:20:38.42 ID:zGlZ9uuJ0.net
- >>456
ドロシー引っかかってる人も多いけど
かくれんぼの件はどっちにも取れる見方をしてしまうと
情報が隠れている事になってしまうから素直に受け取って良いんだと思う
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:21:09.70 ID:3Un0NilA0.net
- 探偵の助手は得てしてポンコツやぞ
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:21:12.44 ID:a6fEIMd20.net
- >>458
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人:::::::::::::::::',:::::::::::::::::::::/ <黒タイツ着てる奴が犯人だよ
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- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:21:47.80 ID:ASJQ4Ouf0.net
- ノックスの十戒から第10話のタイトルは「双子・一人二役はあらかじめ読者に知らさなければならない」になる訳だから
まぁ犯人はハリエットよね
ドロシーなら意味がないタイトルになるわけだし、それがミスリードとも思えん
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:23:07.69 ID:b/OMrN3H0.net
- ホームズならモーリスとクリスの死も偽装して世界を騙してても違和感ないし、実は誰も死んでない&殺人者もいなかったENDの方が嬉しい
でも生きてても死んでても両家はもう縁談どころじゃないし破滅の未来しかないのでは
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:23:55.00 ID:/9MiLz4qa.net
- ホームズフリークのコナンが来たら果たしてホームズについてどういった印象受けるのか
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:24:02.26 ID:GhU/mvL/0.net
- ノックスとかいう一番のネタバレ厨
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:24:29.91 ID:VzEv5oMs0.net
- 実際、各自犯人の目星はつけててあとは
犯人の線はかなり薄い人をあえて犯人と見立てて
考察するのが楽しいフェーズかな
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:24:36.05 ID:JaFN5dEN0.net
- >>374
アニメ版の三毛猫ホームズでみた
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:24:59.63 ID:IsjxZtVP0.net
- ジュリエットがアーロンの子なのがバレるかどうかが気になってたりするw
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:25:20.79 ID:l0Nt2zCY0.net
- ネクストコナンズヒーンッ
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:25:49.92 ID:mke7jJYA0.net
- >>458
登場人物の8割くらい死にそう
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:27:10.64 ID:2YTi2Ri7d.net
- 錯誤の件がなければドロシー犯人が一番しっくりくる
ケインがあったのがハリエットだとするとドロシーのロウリーを寝かしつけてからかくれんぼが終わって帰ってきて再度寝るまでのアリバイが崩れる
ケインがあったのがドロシーならハリエットのアリバイを立証するものはいなくなるけどドロシーが嘘をつく理由がなくなる
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:29:07.57 ID:CCIOEFiM0.net
- ホームズがどうやって現場まで来たのかについて、
詳しくやってほしかった。
レイシフトの個人使用の禁止を回避するために、
本来のマスター以外の仮マスター登録の実験と、
それとともに令呪ワープの実験をしたのかな?
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:29:44.93 ID:iXIO5iuE0.net
- >>476
ケイン見つけたのがドロシーだとして
いちいち一度寝て子供いなくなったから探してましたって言うと疑われるから嘘ついたとか?
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:29:51.17 ID:xtmAlitB0.net
- >>468
チンピラみたいな後継者しか育てられなかった家とそんな家と争ってる家やで?
共倒れがハッピーENDちゃうか?
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:31:02.43 ID:2YTi2Ri7d.net
- らいこうを母として見た場合のアリバイもたてて錯誤の件がアリバイにどう響くか確認した方がいいか
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:31:10.59 ID:+/sWJUF10.net
- >>458
はやく園子のおじさん呼んででっかい宝石展示してもらおう
怪盗キッド編になれば割と死人出ないから生存率大幅に上がる
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:31:31.91 ID:xo229Raw0.net
- こんなマフィアが存続してもしょうがないし
ロミオとジュリエットが駆け落ちしていい場面でぐだが起きて
此処から先は覗いちゃいけないな みたいになって終わりなんじゃない
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:31:33.35 ID:iBDBZA5Lp.net
- 誰かエヴァがそのまま母だった時にどこに矛盾が生じるか教えてくれ
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:31:50.31 ID:6AILyE5Qa.net
- もうドロシーで投票するけどいいのかこれ
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:31:52.39 ID:g98ztc8l0.net
- ドロシーの出てない描写を考えるのは無駄だとホームズが言った以上ハリエットしかいないな
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:31:52.62 ID:CCIOEFiM0.net
- >>475
昔あったコラボゲームで14人死んだって聞いた
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:32:05.96 ID:ssOGcegda.net
- >>476
ドロシーはクリスが警戒するという難点が
ハリエットならうちのジュリエットとうまくやってね(握手)でいけるけど
嘘をつく理由は単純に自分と子供が疑われるからでないかな
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:33:14.19 ID:WDYbypp1a.net
- >>483
190がほぼ全く同じ質問してるぞ
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:33:16.36 ID:wS1Q+iCG0.net
- >>478
結局犯行時間より前に確保してるから後の時刻を言っても問題ないと思う
あれ?そもそもドロシーは犯行時刻を把握してないんだっけ?
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:33:34.27 ID:Kx+R2NAt0.net
- 真相解明後ケインが素の自分を出すと決意し家継ぐんじゃないかなって思った
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:33:54.41 ID:W6YnPM/F0.net
- >>461
モーさんの股間やら胸を触った犯人としてなら間違いない
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:34:03.29 ID:LroZNRMmd.net
- わざわざ 一緒に逃げようか? だけ絶対に選択するようは選択肢だったしなあ
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:34:09.83 ID:iXIO5iuE0.net
- >>489
たぶん時計破壊の件は知らない
知ってたら嘘を付きやすくなるし
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:35:03.94 ID:z2PaQghc0.net
- >>468
ロミオ(仮)がフィンの子なら大団円
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:35:05.62 ID:b/OMrN3H0.net
- >>483
しないはず
えうえう頼光は投票時の最終トラップだと思うわ
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:35:36.48 ID:mke7jJYA0.net
- >>486
そんなんもうテロリストやんけ…
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:37:16.35 ID:GzRxI/yRa.net
- >>483
おフィンがジュリエットに昔会ったことはないかと聞いてきたり主治医が母に似てきたと言ったり?
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:37:26.82 ID:LS1qHQvS0.net
- ハリエットの動機
アーロンが昔ハリエットを抱いた→その時の子供がジュリエット&エヴァ
モーリス×ジュリエットでもクリス×ジュリエットでも異母兄妹婚になるため、それを避ける為自分の子でない方(モーリス、クリス)を殺害し、ローリー×ケインに持ち込んだ
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:38:14.83 ID:GhU/mvL/0.net
- スレとかツイート見ても被疑者2人以外の名前が
思った以上に挙がってないな
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:39:19.39 ID:xo229Raw0.net
- すっきりしてわかりやすい
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:39:44.97 ID:XxJPqWYw0.net
- >>499
深読みしすぎ推理は各話ごとに丁寧に可能性を潰された感じ
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:39:56.31 ID:xiso2FdPr.net
- >>486
調べたら1人で14人
2人で28人死んでるやんけ
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:40:02.17 ID:qGu7YzPb0.net
- >>483
表面的には矛盾が生じないからこそのトリックだろう
エヴァを母、ジュリエットを姉、ハリエットを妹として見てると三人についての発言に齟齬が出るのが
最大の矛盾だよ、母について尋ねられた時だけ一人称が「母は〜」になるエヴァとか、
二卵性だから似てない発言とか
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:40:39.11 ID:ssOGcegda.net
- >>483
妹にはアリバイがある(ジュリエットといた)
上で色々語られている通り妹はエヴァと考えないとムジュンする発言が多い
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:40:48.56 ID:wS1Q+iCG0.net
- >>493
知らないんならなおのこと嘘をつく理由が弱くなる気がする
11時25分頃に犯行があった場合じゃなきゃ10時に寝てたって嘘が有効に働かない
逆に言うと犯行時刻を知ってたから10時に寝たって嘘をつけたんじゃないかな?
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:43:22.78 ID:3HRz+pBQ0.net
- >>499
苦手な人も参加しやすいようにしたのか
分かりやすく丁寧にヒント出してたからね
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:43:38.30 ID:W6YnPM/F0.net
- >>502
ttps://i.imgur.com/d7FVxaK.jpg
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:43:53.45 ID:iBDBZA5Lp.net
- 犯人がジュリエットの母であることはほぼ確定だと思うけど、母がハリエットでなければいけない理由が見つからない
母がエヴァの時に出る矛盾点が容姿への言及にしかないから、鯖の姿で認識されてるぐだ視点からでは本当の姿が分からない以上明確な根拠にはなりえないんじゃ
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:44:21.15 ID:XxJPqWYw0.net
- まあmomが確定した時点で3人に絞れて、更にその中の1人はあり得ない上に駄目押しのように「ネクストホームズヒント!アリバイ考えれば分かるよ」って言われたらねえ
深読みしようにも
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:44:26.19 ID:wS1Q+iCG0.net
- >>487
警戒されるってのも残るのか
自分なりに納得できるドロシーが嘘をつく理由ができればいいんだけど
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:44:53.66 ID:Qa/2Pq/K0.net
- その時間にかくれんぼしている筈のローリーが先に寝たって言ってたドロシーのアリバイが矛盾で犯人になるのかと思った。 かくれんぼを見た大人はエヴァって証言が次の更新でくるような。。
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:45:24.88 ID:u+qyGQfcr.net
- そもそも近親云々以前に、ハリエットとおフィンフィンの不適切な関係がアダムスカに露見するのを恐れるだろう
あの父さんジュリエットを自分の娘だと思ってるんだろう?
ホーソーンは知ってそうだが
ハリエットは奔放な性格なんだっけ?
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:45:47.64 ID:VcA2EMT80.net
- >>508
一人称に注目して海から読み返しなされ
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:45:50.64 ID:H6oIoKXwa.net
- ケインが「大人がいた」証言した時点で母2人についてホームズが知ってたのは
ドロシーの「10時に寝た」発言
ハリエットはアリバイ確認すらしていない
ケインがドロシーに見つかった独白シーン(11時20分?)は主人公もホームズも知らない
よって、ケインの「大人がいた」発言時にホームズの持っている情報で確定できるのが犯人
大人=ハリエット。犯人ドロシーならばそれが可能
なぜなら11:20分にドロシーがかくれんぼを見ていたなら、それはアリバイになる。アリバイになるにもかかわらず「見ていたこと」を言わなかったのは不自然で、無意味
よって俺と同じく賢いホームズは「大人」=ハリエットだと推理できた。
つまり「大人」発言はホームズにとって不明であったハリエットのアリバイを確定させるもの
逆に「大人」だけからそれがドロシーだと判断することは不可能
ケインがかくれんぼでドロシーに見つかるシーンはユーザーへのミスリード。あれは11:20分以前のもの。
これで全ての発言、ホームズの情報と推理の整合が完璧にとれる
犯人がハリエットだとしてもこっちの方がエレガント
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:46:18.72 ID:3HRz+pBQ0.net
- ジュリエットとハリエットは双子の姉妹に見える程に生き写しだったからエウエウ達がチョイスされてるんだろ
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:47:19.97 ID:b/OMrN3H0.net
- >>509
momは2人だぞ
アンがクリスの母親じゃないかってここでは推理されてたけど、ゲームでは特に触れられてない
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:48:34.24 ID:XxJPqWYw0.net
- momのダイイングメッセージ……つまりこれはおフィンフィンがローリーに対して「お前がママになるんだよ!」としてるところを目撃してしまったクリスからの告発……!
犯人確定するとこういう推理は段々大喜利合戦になってくよね
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:48:34.61 ID:iBDBZA5Lp.net
- >>513
まあエヴァの一人称についてはその通りなんだが、でも逆に母の立場にある人物が一切一人称に母を使う可能性がないと言い切れるか?
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:48:59.36 ID:is3TCmC90.net
- >>512
名家とかだと未婚の妊娠は不祥事なので口の堅くて信用のおける右腕の部下とか宛がうこともあるって何かの小説でやってた
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:49:22.17 ID:W6YnPM/F0.net
- >>514
推理ショーの場面でケインが反論しそうだが
実名公表して
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:50:00.34 ID:mpeDkliLp.net
- これさぐだはついに未来視も会得したって事でいいの?
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:50:13.22 ID:XxJPqWYw0.net
- >>516
満月の日なやカルデア推理でぐだが寝落ちした後のマシュとホームズの会話で、アンはクリスの母親だろうという推理が出てるよ
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:50:24.19 ID:is3TCmC90.net
- >>518
「お母様の〜」って聞いたときに「変なことを聞くのね」って返してる
殺人があった後にアリバイを聞いてるのに変なことをって言うかな?
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:50:36.26 ID:b/OMrN3H0.net
- >>508
>>513
さらに言うと、ジュリエットもしきりに「妹」としか言わないんだよね
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:51:15.84 ID:b/OMrN3H0.net
- >>522
そうだった失念してたわ、すまん
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:51:34.32 ID:zGlZ9uuJ0.net
- >>514
ハリエットのアリバイに関してはカルデアでぐだから聞いていただろう
まだこの時点では探偵役として潜り込む前なんだから
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:51:35.75 ID:mpeDkliLp.net
- 酔ってたとはいえ
オフィンフィンはハリエットと関係持ってた節をペラペラ喋るのはどうなんや?
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:52:15.41 ID:4/YuBSea0.net
- >>521
ぐだではなくホームズの宝具の影響とかかもな
立ち向かう謎が真に解明不可能な存在であったとしても
必ず、真実に辿り着くための手掛かりや道筋が「発生」する
常時開放型の宝具
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:52:53.49 ID:IoQX+55o0.net
- >>466
犯人はアンリか
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:52:54.92 ID:q4aQw5Md0.net
- フィンのおフィンフィンが全部悪いんだな
切り落とそう
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:53:08.71 ID:iBDBZA5Lp.net
- >>523
それも確かに不自然ではあるが考えられないことじゃないんだよな
例えばエヴァはぐだが探偵しているのを知らないんじゃ?
それか自分が犯人でないことを確信している時にも出てくる可能性のあるセリフじゃないかな?
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:53:09.21 ID:g98ztc8l0.net
- メタ的なことを言うと解決編を前に動機をホームズがばらさないだろうからドロシーはない
しかしなぜ?って犯人に聞かないとアクションシーン入れないとだし
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:53:31.18 ID:KwwVK5Kk0.net
- この手の推理もので常々思うのはなんで無駄に持論をゴリ押ししようとするやつはやたらとスペースを空けて書き込みするのかということだ
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:54:03.63 ID:7u6cFU4c0.net
- 叙述トリックと動機からハリエットかな
動機は
アーロンへの復讐
近親婚の阻止
ジュリエットの幸せ(ホーソーンの気持ちに気づいており、自分とは違う人生を歩ませたい)
ケインの演技に気づいており現状の打破
この辺りのどれかに気づけば真犯人に辿り着けるようになってると思う
- 535 :名探偵 :2018/05/15(火) 22:54:22.85 ID:H6oIoKXwa.net
- ホームズと共有していたクリス時のアリバイは
ハリエット、ドロシー以外の大人はポーカー
ドロシーは「寝ていた」
ハリエットは不明
この時点でケインの証言によりかくれんぼに関与していた「大人」がいるとすればそれはハリエットだと確定できる。
ユーザーと違ってケインの独白シーンを見せられてないホームズにとっては簡単なこと
11:20分にドロシーがかくれんぼを見ていたなら、それはアリバイになる。アリバイになるにもかかわらず「見ていたこと」を言わなかったのは不自然で、無意味
よって俺と同じく賢いホームズは「大人」=ハリエットだと推理できた。
つまり「大人」発言はホームズにとって不明であったハリエットのアリバイを確定させるもの
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:54:29.55 ID:4/YuBSea0.net
- >>530
まあ大体アーロンが悪いですみそうな話だから
実質あいつが犯人でええやろと思わなくもない
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:54:39.82 ID:xtmAlitB0.net
- >>503
配役を割り振った主人公の脳味噌以外おかしなところはないな
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:55:34.74 ID:zGlZ9uuJ0.net
- >>533
触ってすまんかった
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:56:01.16 ID:mpeDkliLp.net
- アーロンのせいだけど
被害者もほぼアーロンの関係者だから問題ない
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:56:20.46 ID:xtmAlitB0.net
- >>503
しょせん鮭の知恵…
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:57:04.29 ID:IQTw/Qos0.net
- >>531
もう否定することを前提に考えてるから何言っても納得できないと思う
普通は「不自然だから」で納得できるレベルの話
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:57:25.93 ID:mpeDkliLp.net
- これ真相明かされて1番かわいそうなのランスロットじゃ?
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:57:34.97 ID:su5ZEmULa.net
- >>535
エヴァにお母様は寝ていた
ジュリエットは妹と一緒に居た
どっちが妹であっても不明ではないよ
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:57:53.74 ID:q4aQw5Md0.net
- >>542
まあ…ランスロだしいいだろ
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:57:54.61 ID:zLO4EfLc0.net
- いまだにドロシードロシー言ってるのは荒らしたいだけの愉快犯なの?それとも文盲なの?
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:57:58.77 ID:xq6+pH6W0.net
- >>521
いわゆる「予知夢」とかは魔術世界でなくても使われる言葉だし
たまたま未来から発信できる発信者とぐだが受信できるチャンネルが合ったんだろう
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:57:59.35 ID:l0Nt2zCY0.net
- ランスロも可哀想だけどクリフ殺されたジャガ村さんも可哀想
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:58:07.76 ID:iXIO5iuE0.net
- >>505
10時に寝たのは本当だと思うんだよ
その後なんか目が覚めたら子供がいなくなってたんだと思う
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:58:10.62 ID:3Un0NilA0.net
- >>542
実際似たようなことしてるから同情の余地なし
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:58:20.47 ID:XxJPqWYw0.net
- >>527
過去に関係を持ってたのがハリエットだと思いもよらないからじゃない
行きずりの犯行だからハリエットと関係持ってたことさえ覚えてないけど、ぼんやり顔に見覚えある美人だからセクハラしてみた
イキったオヤジという生き物は何故かシモの武勇伝が大好き
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:58:46.47 ID:W6YnPM/F0.net
- おフィンがハリエッタと無理やり寝たか酔って犯したのかはしらんが
ホーソーンがそれを知っているならなんとも・・・
一番の被害者は誰なんだろうね
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:58:51.26 ID:H6oIoKXwa.net
- ドロシーの証言の矛盾について
犯行時刻に子供とかくれんぼしていたというのは子供じゃ証言としての有効性がないからドロシーは言わなかった
という意見があるが、これはホームズ殺害の件でローリーの発言が有効な証言(子供だからこそ真実を言う)とされていたことを考えるとおかしい
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:58:55.54 ID:yeGjMZW/0.net
- ホームズ教授コンビの安心感よ
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:59:10.33 ID:Kx+R2NAt0.net
- >>542
特に根拠もなくろくでなし呼ばわりされ種違いの子供を育て妻は殺人犯
可哀そうすぎて逆に笑える
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:59:13.48 ID:iBDBZA5Lp.net
- >>541
可能性がある時点で確定はしない
明確な根拠がない以上後から不自然なところは全部逆ミスリードってハシゴを外されたら石10個もらえないだろ
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:59:19.62 ID:mpeDkliLp.net
- >>550
いや、流石に抗争相手の娘なら顔くらい知ってたろ
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 22:59:28.76 ID:nVhF15h2M.net
- もうアーロンとママが再婚すれば良かったんじゃないかな
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:00:05.86 ID:XxJPqWYw0.net
- >>549
それはガワの人で、中の人には何の罪もないのに……
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:00:09.33 ID:is3TCmC90.net
- >>531
実際「違和感はあってもありえなくはない」セリフの積み重ねなんだよな
ミスディレクション目的だったとしても不思議じゃなくくらいの
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:00:16.42 ID:GzRxI/yRa.net
- >>521
CCCコラボがすでにそれじゃなかった?
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:00:39.83 ID:H6oIoKXwa.net
- >>535
不明はまずかったな
時間が不明瞭ってとこか
まあアリバイが確定できなかったという点では同じ
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:00:43.11 ID:xq6+pH6W0.net
- 犯人と全然関係ないけど
ケインがメフィストフェレスになってたのは
ぐだが直感で本性見抜いてたのか
単にお調子者だったからだけなのかどちらだろう、と思った
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:00:55.95 ID:xtmAlitB0.net
- >>542
それでこそランスロットw
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:01:01.12 ID:4/YuBSea0.net
- ジュリエットが本当に不義の子なら
既に血は一つになってるんだよな…
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:01:19.89 ID:RkGfpWJ/0.net
- まぁハリエットよな
否定材料が少なすぎる
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:01:32.55 ID:q4aQw5Md0.net
- >>562
→声が子安だった
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:01:43.63 ID:IQTw/Qos0.net
- ほらみろ
そう思いたい人には何言っても無駄だって
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:01:54.59 ID:W6YnPM/F0.net
- >>553
それな!(´・ω・`)
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:02:44.20 ID:mpeDkliLp.net
- みんな認識おかしいだろ
1人だけ凶器の斧持ってるのになんで気がつかないの?
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:03:01.04 ID:nVhF15h2M.net
- たしかに
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:03:31.26 ID:W9giZYpI0.net
- >>569
斧で死んだ奴いないし
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:03:34.69 ID:3HRz+pBQ0.net
- >>542
アダムスカさんはガチで可哀想ではある
下手すると未婚のハリエットの妊娠が発覚したので
急いで婿養子に迎えられて子作りしたというアリバイ作りをされた可能性もw
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:03:43.39 ID:H6oIoKXwa.net
- 犯人ハリエットなら浅すぎるし、脚本が無能だと言わざるをえない
ホームズが「大人がいた」と聞いた時点で犯人がわかったことやアリバイ証言が矛盾する説明ができないから
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:03:48.72 ID:xtmAlitB0.net
- >>562
配役それなりに合ってるの妹と母親は誤認w
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:05:07.69 ID:is3TCmC90.net
- >>569
仕込み杖常備してる医者がいるからかな
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:05:17.21 ID:wS1Q+iCG0.net
- >>548
疑われる状況でそんな大事なこと言わない理由がないと思うだけどな
まあおれの昨日までの推理は的はずれだったんでこれも的はずれな推理かもだけど
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:05:17.48 ID:l5WVF3wu0.net
- 可能性が0になるとしたらもう結果出るのを待つしかないからな
今のところまでの話で絶対の答えは導き出せないだろうから迷い続けるしかないな
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:05:54.07 ID:xn29jvj60.net
- 浅すぎでいいんでない
正解多数で石配布したいんだし
石配るのが嫌なら難解にするだろう
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:06:09.76 ID:b/OMrN3H0.net
- >>554
アダムスカさん普通に良い人っぽいし、双子の出生を知った上で愛情注いでそう
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:06:10.65 ID:iBDBZA5Lp.net
- 俺が言いたいのはハリエットが母じゃないってことじゃなくてハリエットが母じゃない可能性があるってこと
投票の最後の最後で全部ひっくり返されるかもしれないんだよ
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:06:19.80 ID:4/YuBSea0.net
- >>572
子供の遺伝子検査とかはホーソーンの協力でパスしたんだろうな…
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:06:46.85 ID:/PlPH4ecM.net
- アダムスカは妊娠してるのは承知して結婚したとか?相手は誰かは知らないけど20年支えて来たって言うのがその立ち直りも支えたとか
もしくはホーソーンが出産時に主治医として早産だとか理由付けて何も知らないパターンのどっちだろうね
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:07:06.63 ID:su5ZEmULa.net
- >>548
それだと十戒の提示された証拠外からの推理になるんとちゃう
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:07:29.81 ID:XxJPqWYw0.net
- >>556
思い出して欲しい
アーロンの息子、モーリスは抗争相手の娘の顔であるジュリエットの顔を知らなかった
(初対面で「ん、あんたが……悪くない、合格だ」と言ってる)
アーロンはモーリスの父親だけあって短絡的だし、若い頃でも抗争相手の娘の顔(この場合はハリエットの顔)なんて普通は知ってるだろと思うがアーロンだと……うん
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:07:57.11 ID:Kx+R2NAt0.net
- >>579
知っていようといまいと変わらず大切にしてくれそうではある
海辺での「パパに似たんだな」発言とか今見ると切なささえ感じるw
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:08:48.78 ID:Dv/+g0iU0.net
- 鯖のイメージに引っ張られ過ぎた…
錯誤注意してたのにこれだよ
やっぱ推理物は駄目だw
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:09:05.46 ID:ipGvhnRM0.net
- ケインが襲いかかってきたとき、冒頭のボールでぐだが転んであたまを打った事故も故意だったのかと思ったが、そんなことはなかったでござる
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:10:10.84 ID:u+qyGQfcr.net
- >>564
アダムスカからすると悪夢のような状態だけどな
既に家はおフィンフィンのおフィンフィンに征服され済みという
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:10:11.79 ID:zGlZ9uuJ0.net
- アダムスカさんお見合いで一目ぼれして
彼女のために頑張ってたと言ってたし良い男よね
でもガワのせいで微妙に同情しにくい
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:10:40.12 ID:WrCpxOEr0.net
- >>521
「ぐだが未来を見てる」のではなく「ガワの人が過去にSOSとして情報を送ってる」って考察があって面白いなと思った。
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:11:04.15 ID:XxJPqWYw0.net
- >>580
あーつまり、「明確に否定できる材料があったら教えてくれ、それを広めて投票に有利にするから」ってこと?
いやここまで情報と状況揃っててまだ錯誤するような人には何言っても無駄じゃないかな
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:11:19.97 ID:hDMATw5Ia.net
- せ〜んぱい!
一緒に帰りましょ♪
https://i.imgur.com/Jr2kCZz.jpg
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:11:46.20 ID:H6oIoKXwa.net
- ・ドロシーに見つかった回のかくれんぼ(ユーザーしか知らない)(時間不明)
・クリス殺害時刻のかくれんぼ(11:20)
これを同一視してしまうことで証言者に得がない矛盾が生じてしまうのであれば、この同一視がそもそもの間違いだったと考えるべきではないかねワトスン君?
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:11:48.90 ID:JTnYJD1vd.net
- アダムス佳さんロミオ(仮)のことも邪険にしないで娘の唯一の友人と友好的なのがね…
ケインくんは血がつながった息子ってことで大丈夫なのよね…?
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:11:52.79 ID:GzRxI/yRa.net
- フィンだけフィン呼びなのが地味に笑う
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:12:43.90 ID:q4aQw5Md0.net
- ハリエットが犯人
↓
崖まで追い詰める
↓
動機告白、針「アダムスカには知られたくなかった!」
↓
アダムスカ「全部知ってたよ、それでも私はお前と娘たちを愛してる」
↓
大団円
↓
マシュ「アダムスカさんはランスロと違っていい人でしたね」
終わり
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:12:57.91 ID:u+qyGQfcr.net
- >>589
要するにぐだから見たランスロのイメージは…
後輩に散々邪険にされてるの見てるしなあ
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:13:29.44 ID:VzEv5oMs0.net
- ジャガマ「最早分かり合えぬ」
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:13:43.13 ID:JTnYJD1vd.net
- ランスロもグネヴィアに惚れて一生懸命になっただけだから(震え声)
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:13:55.86 ID:iBDBZA5Lp.net
- >>591
運営が「答えはジュリエットの母であるエヴァ!ハリエットが母だと思った?ミスリードだよw」をしても辻褄は合うようにできてるのが問題だって言ってるんだよ
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:13:58.04 ID:W9giZYpI0.net
- >>580
多くの正解を集めようというクイズでそんな手の込んだひねりしないって
わざわざ鯖を配置した上で「見た目と中身は違うぜ」ってしつこく繰り返してんのに、
これでハリエットとジュリエットが見た目とおり双子でした、って言われたらこっちが
ひっくり返るわ
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:14:24.48 ID:z+I0I/vu0.net
- 正直言うと常時シリアスジャガーには違和感しか感じなかった
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:14:27.25 ID:PF/qWvE70.net
- こういうのはミステリー初心者向けのチュートリアル的内容で良いんだよ
わざわざ冒頭に「叙述トリックというものがあるから気を付けてね(意訳)」って助言までくれてるし
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:14:29.12 ID:XxJPqWYw0.net
- >>589
マシュの辛辣さに引っ張られすぎだw
ランスロットは生前のやらかしはともかく、同情できないほど6章でもカルデアでもそう酷いことしてないだろうに
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:14:42.21 ID:GhU/mvL/0.net
- メインストーリーにハロウィンイベ
そろそろきれいなパパ見せないとマシュの当たりが
いつまでも優しくならないし…
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:14:45.23 ID:xn29jvj60.net
- どの母が犯人でもいいように作って
投票の多い方のシナリオ配信して
正解多数でした
だと思ってる私は異端か
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:15:14.10 ID:zLO4EfLc0.net
- >>600
まったり行った方が賛同者がいるかもしれんぞ。そっち行ってこい
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:15:38.65 ID:W9giZYpI0.net
- >>590
お、それは極限脱出シリーズのネタっぽいな
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:16:42.18 ID:JTnYJD1vd.net
- 最後の最後で推理に関係なくどんでん返しなんてやったら以降ユーザー参加型のイベができなくなっちゃう!
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:16:52.06 ID:iBDBZA5Lp.net
- >>601
でもそれってメタ推理じゃない?
まあこれでエヴァです!なんてことになるわけないとは思ってるんだけどね…
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:18:01.40 ID:q9/mnfDc0.net
- アーロンに疑われて「私は子供をあやしてた」って言ったりしてたしわざわざ馬鹿正直に怪しい時間帯に出歩いてたと言わずに嘘つくのはおかしくないと思う
初日のモーリスを見たローリーの件があるから寝た後に勝手に出ていくのは実績がある
それが連日続いてたとなったら夫から白い目で見られるの間違いないし
ケインに対するホームズの反応は「確実なアリバイが一人を除いて判明した」(=状況以外で証明が可能となった)というものだから、そのアリバイがない一人はハリエットとドロシーどちらでもありうる
そこで読者側がどちらを犯人と推測できるのか?といえば読者のみに提示されていた回想、クリスの部屋に入り握手をしておかしくない人間、毒薬の入手法、親子関係、ホーソーン医師の反応等々からドロシー説は不自然な点が多くハリエット説の信憑性の方が高い
うわなんだこの長文
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:18:43.25 ID:iBDBZA5Lp.net
- >>607
まったりはミステリーとしての出来についてどころかそもそもシナリオについて話そうとすると考察厨扱いされるから…
まあ言いたいこと言ったから消えるわ
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:19:35.99 ID:xq6+pH6W0.net
- >>566
それ採用
アンデルセンとかオジ様だったら初対面で一癖も二癖もある人物だと認識してそう
>>574
エヴァの配役は天然と母性とに引っ張られた結果じゃないかな、と思ってみたり
ハリエットはジュリエットと似てたから、で
血も引いてるわけだし
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:19:51.94 ID:Sp657+K70.net
- 1回レスして妥協する気がない態度取られたらNG突っ込んだほうがいいぞ
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:21:34.94 ID:3HRz+pBQ0.net
- >>596
その流れに近い事はやりそうだなw
ホームズとホーソーンのおかげで死人無しのマジ大団円になりそう
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:21:35.30 ID:JTnYJD1vd.net
- ドロシーだとクリス殺害の難易度高すぎない?
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:22:00.68 ID:W9giZYpI0.net
- まあ、どっちにしろ普通に石はもらえると思うよ
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:22:28.90 ID:XxJPqWYw0.net
- >>600
視覚的叙述トリック明言してるミステリではメタ読みも推理の華ってところがあるから、そこの大前提を推理材料としたら磐石なんだけどなぁ
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:22:39.77 ID:ipGvhnRM0.net
- >>600
2時間半前の俺>>190>>245の意識が乗り移ったみたいになってるな
絶対的にハリエットとエヴァの母娘関係を確定させる情報はスレにはでてないと思うよ
確定する記述をみつけた人には名誉超まったり民の称号を個人的にあげたい
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:23:37.07 ID:b/OMrN3H0.net
- ぐだは鯖の見た目からジュリハリが姉妹だと認識してるわけよね?
でも本物の姉妹は外見似てないわけだしロミオ(仮)が姉妹を間違うわけがない
なぜえうえうステンノのジャケに変換されたんだろ?
酔ったアーロンのセリフは昔の母と今の娘が似てるからって事だろうけど、現在もそんなに似てるって解釈で良いのか??
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:25:42.20 ID:iXIO5iuE0.net
- 相関図はマシュ作ってボードに書いてあるからこれで確定ですとは言っていない
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:26:26.01 ID:9lIpgIL20.net
- >>620
若くて可愛らしさお母さんなんだろう
アダムスカ爆発しろ
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:26:36.11 ID:GzRxI/yRa.net
- >>620
いつからハリエットの外見がエウリュアレだと錯覚していた?
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:26:42.45 ID:1vuz2hc0a.net
- クリスのダイイングメッセージだけひどかったな
3210でもつけたしたわけでもなく足りなかっただけ
momが出なければ断定はできなかったはず
ほぼ答えいってんじゃん
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:26:59.47 ID:PF/qWvE70.net
- エヴァさんはおっぱいが大きい
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:27:28.55 ID:W6YnPM/F0.net
- まったりから拝借。投票ページの相関図
ttps://i.imgur.com/EnHiV2f.png
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:28:01.85 ID:is3TCmC90.net
- >>621
そこが嫌らしいとこだよなあ
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:28:05.24 ID:XxJPqWYw0.net
- >>624
石配るからね
どんな人でも理解出来るようにとの配慮が行き届いてる
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:28:06.37 ID:xtmAlitB0.net
- >>620
トリックの為の配役なので…
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:29:31.67 ID:q9/mnfDc0.net
- >>620
乳
まあそこそこの年いってそうな父さんたちがあの見た目だからうん
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:30:18.24 ID:cI9qLdO60.net
- わざわざ誤認しているぐだから聞いたマシュ作の関係図であることを強調したいがためにちゃんとマシュの名前要りになってるんだな
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:30:48.50 ID:9qD7144sa.net
- >>611
これな気がする
シナリオがぐだの視点だからそのまま見ちゃいけないのは散々言われてて
その中であの読者しか知り得ないシーンがあるってことはそれが犯人特定の重要なヒント(というか答え)になると思う
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:31:07.77 ID:q4aQw5Md0.net
- 伍の名前を挙げる順番も結構わかりやすいヒントだと思ったよ
https://i.imgur.com/uZU6kVX.jpg
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:31:47.64 ID:ipGvhnRM0.net
- >>623
モーリスもローリーも
クリス、ハリエット、エヴァが生まれたのも、みんなアーロンさんのおかげじゃないか
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:31:59.11 ID:GhU/mvL/0.net
- ぐだ自身がエヴァのミスリードに気づいてると思ってる
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:33:21.92 ID:JaFN5dEN0.net
- >>557
ぐだがゴールディ家の養子になってジュリエットと結ばれれば、お家騒動は万事解決だね
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:33:26.68 ID:is3TCmC90.net
- >>633
それな
礼儀しっかり仕込まれてたら目上から名前を挙げるから
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:34:39.92 ID:XxJPqWYw0.net
- >>635
今回のぐだはワトソン役っぽいからどうだろうな
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:34:50.03 ID:VzEv5oMs0.net
- えうえうステンノ=双子を連想させるミスリード
エヴァ=頼光ママ=ママを連想させるミスリード
最初の謎を解くには実にユーザー&グダの先入観を利用した
良いキャスティング
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:35:35.60 ID:xtmAlitB0.net
- ぐだ、なんで鯖限定で認識したんだろ?
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:37:39.22 ID:su5ZEmULa.net
- >>640
立絵用意できんだろ
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:37:49.71 ID:VzEv5oMs0.net
- そらFGO起動して画面内にせやかて工藤とか居たら嫌だろ
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:39:20.25 ID:q4aQw5Md0.net
- >>641
嫌だなあ鯖以外にもカルデアスタッフとかラフムとか魔神柱とかいるじゃないですか
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:40:04.82 ID:b/OMrN3H0.net
- >>633
序盤も序盤で名前と顔(鯖)一致してないだろうし軽く流しやすいってのもポイント
ホント上手い
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:40:09.26 ID:LS1qHQvS0.net
- オフィンフィンが新所長とかでもいいのか
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:40:37.92 ID:xtmAlitB0.net
- >>641
そういう生々しいのから離れてみたかったw
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:40:57.06 ID:W6YnPM/F0.net
- >>643
魔人柱だと推理が頭にはいりませんな・・・
さっき殺されたの赤だよとかになりそう・・・
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:41:10.04 ID:aDw/H10t0.net
- ハリエットがママとかお前ら天才かよ
騙されたわ
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:41:38.61 ID:1vuz2hc0a.net
- >>628
最初のイベントだしうまくできてるわ
これホームズ達いなかったら抗争して滅んでたろ
お互い納得して終わるんだろうが
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:42:30.73 ID:xq6+pH6W0.net
- >>640
カルデアの職員とかカルデアに来る前の友人知人とか配役されても
FGOらしくもないしプレイヤー置いてけぼり過ぎるし
ゲームのイベントとしては個人的観点からするとちゃぶ台ひっくり返すレベルだわw
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:42:47.33 ID:eG660XxM0.net
- 改めてスケジュール確認してきたけどこれ17日の12時にその9,10やるんだよね
犯人発表が18日ってのはどういう風にやるんだろ
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:43:00.34 ID:dnNV92H30.net
- はぁ80APで骨0つらたん
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:43:04.79 ID:TFtZKK1P0.net
- ほんで誰に投票したらええの?
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:43:24.41 ID:xtmAlitB0.net
- >>643
目が無い人間だらけの洋館で殺人事件
近所のジャングルで魔人柱に襲われる
伝奇ホラーだw
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:44:31.83 ID:u+qyGQfcr.net
- >>622
ntr界の新星アダムスカさんに爆発しろとか失礼なことを言うな
どう考えても爆発してるだろ
もう
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:44:36.38 ID:zjnjR7zZM.net
- ゲームもスレも読む気が無いなら投票しないのが1番
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:46:23.41 ID:NFE6r8Q0d.net
- 当たっても石10個程度だから気楽に行けよ
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:47:25.85 ID:1vuz2hc0a.net
- ジュリエット以外こんな家族滅んでもよくねて思いましたまる
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:50:18.77 ID:JaFN5dEN0.net
- >>658
なんとかしてホーソーン氏には幸せになってほしいと思いましたまる
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:50:59.33 ID:eYz9Os820.net
- 今回はぐだは男だったのね
捜索隊に参加してるし
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:51:20.99 ID:H6oIoKXwa.net
- 犯人はドロシーでペンダントに毒を隠してたからあんなに慌ててたんだろうな
じゃないとあのシーンが完全な蛇足
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:51:56.19 ID:1vuz2hc0a.net
- >>659
ホーソーン存在忘れてた
見た目のせいだな
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:53:34.78 ID:xtmAlitB0.net
- >>658
ジュリエットも外見の保障ないし
友人が離れた理由も合ってる保障ないんじゃ…
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:54:14.62 ID:PF/qWvE70.net
- ドロシーとかエヴァとか登場人物が皆ハーゲンティやバルバトスな見た目だったらホラーでしかない
唯一ジュリエットだけが美少女に見えたりしたら沙耶の唄になってしまう
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:57:12.72 ID:YmR1MF+VM.net
- 犯人に投票数の多かった場合に石10配布
一番多いとは言っていない(叙述トリック)
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:57:18.33 ID:xq6+pH6W0.net
- アーロンさんはさておきアダムスカさんは
「血が繋がっていようがいまいが関係ない。二人とも私の娘でエヴァは愛する妻だよ」
とかいいそうな感じ
で発信者とぐだのチャンネルずらすためにホームズさんが
「ボール踏んづけて階段落ちを再現するとしよう」
とか冗談言って終わるとか
うん、テンプレっぽいようなそうでないような
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:57:50.01 ID:9nHjT2lxd.net
- 「管制塔がダイイングメッセージを!」
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/15(火) 23:59:53.21 ID:VzEv5oMs0.net
- >>651
17日に「ぐだ、みんなを食堂に集めてくれ」
手順と動機を解説
導き出される結論は・・また明日
な流れでは
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:00:06.90 ID:6peh6rrT0.net
- >>665
いっそのこと
投票数が一番多かった者が真犯人
でいいと思うの
で、その結果に爆笑するアラフィフに無言のバリツ
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:02:08.52 ID:XZrLHYWF0.net
- >>664
やーいお前のカーチャンバルバトスー
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:02:28.63 ID:Qe1BDm6X0.net
- ダイイングメッセージは「par」と読めるが
この後掠れている所に試薬をかけたら
「pancake」と
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:04:37.48 ID:zBgVM9sR0.net
- >>671
そこは「panties」やろ
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:05:01.87 ID:HqyELdMY0.net
- ケインがぐだを犯人と思ったのはケイン視点から見てドロシーのアリバイがあってーって考えて思ったけどケインどこで寝てたんだろ
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:06:01.80 ID:J7cGmC8P0.net
- >>668
まあそんな感じよね...
エピローグクエスト的な扱いなのかな
しかしなかなかに生殺し感が強そうだw
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:09:01.96 ID:J7cGmC8P0.net
- フィンマリーのガチャ始まったけど
元々好きならともかくこのタイミングでは販促にならないっすよね...
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:09:34.67 ID:Qe1BDm6X0.net
- >>651
シナリオ読む前に「犯人は誰々です!」とネタばらしするのを避けるためじゃないのかな
話を追ってた人たちがだいたいシナリオ読んだ頃合いに「という訳で正解はこちらでした」みたいな
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:11:09.88 ID:1Q0DhH8k0.net
- 恒常でもsウェルらん10い伊那市に居るでしょ
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:11:35.49 ID:1Q0DhH8k0.net
- あーセルラン10位も変換できんのかgoogleは
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:11:38.79 ID:al7YYwk/0.net
- カルデアス青「捜索ですぞー!僕も行きたいですぞー!」
カルデアス赤「ィイヤッホゥ」
カルデアス青「まあね。演技だよ、全部演技だ。」
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:11:39.38 ID:Qe1BDm6X0.net
- そういえばうちまだ騎マリーが来てないんだよね
フィンならとっくに宝具5で3人くらいレアプリになってるのに
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:11:49.11 ID:7oNVi66cM.net
- 日本語で頼むわ
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:12:44.11 ID:uxZQO6Yld.net
- おフィンフィンランド開園
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:13:24.59 ID:9x0VxaGD0.net
- 母娘誤認のくだりでなぜか挙げられてない気がしたんだが
食事のあとエヴァがクリスを部屋に誘ってそれをアダムスカが咎める場面
エヴァが母なら旦那の前で堂々とやるわけないしコレ決定的だよね
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:13:41.95 ID:at21H8yq0.net
- >>678
wが入ったら無理でしょ
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:15:02.83 ID:HjsUueiD0.net
- ダイニングメッセージの真の意味は
ハーゲンダッツよりmowの方が好き
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:15:54.73 ID:g/0gNpQs0.net
- 犯人はローリーだな
常時あんな馬鹿でかい斧を担いだ奴が殺人犯じゃないなんて嘘だ
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:17:52.40 ID:4S8EZlHwH.net
- モーさん殺して不貞隠しとは如何に
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:17:53.70 ID:1Q0DhH8k0.net
- 日本語のタイピングミスより英語のほうが意味が伝わりやすそう
英語圏内の人は義母にもmomに違和感ないのかな
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:18:19.14 ID:zWy6kiecr.net
- >>670
やーいお前の朝飯ハーゲンティ
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:18:25.43 ID:RrVzHr6Y0.net
- 読者はこの時点で犯人を特定しなきゃいけない=読者にしか見えない形(ぐだ視点ではわからない第三者の視点)で出た情報が最重要ヒント、ということだよなきっと
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:19:43.17 ID:Qe1BDm6X0.net
- >>670,689
やめてよぅ、ひどいよぅ
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:20:38.21 ID:wlkhcnT00.net
- ローリーは島を開拓しに来たんだろう
草木が生い茂ってるから切る樹には困らん
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:20:49.10 ID:tKV+BXB50.net
- >>683
少し引っかかったけど、普段からダメ男で完全にナメられてる夫なんだなランスロット
くらいにしか思わなかった
後で思い出してあーっ!ってなったw
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:21:24.97 ID:bsbSPcLaH.net
- 登場人物がバルバトスに見えたら速攻狩りに行ってぐだおが犯人になってしまう
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:23:07.07 ID:wlkhcnT00.net
- >>688
義夫や義母への親愛の情の深さも関わってくるだろうし、そこんところは人間だから感情次第かと
あとクリスは事切れる寸前だったから短い単語で書き残そうとしたのかもしれない
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:23:31.57 ID:al7YYwk/0.net
- >>686
あれキャンディーだからね
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:24:23.30 ID:up7t15is0.net
- 最後は全員生きてましたエンドが理想
ttp://i.imgur.com/gRdqwZj.jpg
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:24:40.30 ID:zseymc0g0.net
- え、ステンノのお母さんって頼光じゃないのか?
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:26:40.71 ID:1Q0DhH8k0.net
- >>695
クリスって商会の人間だからハリエットをmomって書くのに違和感あってね
属性的にmotherのが近いのかなと思ったけど事切れる寸前ならそうか
解説丸呑みするわw
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:27:21.12 ID:MMzp9W3H0.net
- ディルムッドに介入してもらって解決だな
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:29:01.42 ID:v3hFXTsc0.net
- やっぱりハリエットは動機が弱い気がするんだよなぁ
上で言われてる近親婚云々が本当なら後出しの情報って感じがするし
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:29:56.46 ID:I56cuvDba.net
- >>697
ジェリエットとエヴァは一応ヴァイオレット家じゃない?
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:33:01.03 ID:MMzp9W3H0.net
- 近親婚云々とまではいかなくても娘を碌でなしの家に嫁がせるくらいならという思いで犯行におよんだとか
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:33:02.11 ID:/ArY2jz2a.net
- そういえば寝取る奴が寝取られる役で寝取られる奴が寝取る役なんだね
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:33:03.61 ID:3vFNp41c0.net
- エレメンタリー・マイ・ディア(物理)(徒歩)(死んだふり)
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:36:58.70 ID:hEu6IaUW0.net
- >>701
アーロンからジュリエットへの前ヤったっけ?発言
クリスという庶子の前例
ゴールディ家との結婚を猛反対
伏線は多いし後出しとは言わないんじゃないか
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:37:35.50 ID:zWy6kiecr.net
- >>701
娘の自由な未来
過去の夫への裏切り、不適切な関係の露見阻止
近親婚阻止
ヤクザ一家という立場へのスタンスは余り良いものでなかったハリエット
あと誠もといおフィンフィン氏ね
ただ当のクリスへの動機がなあ
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:37:47.18 ID:6peh6rrT0.net
- >>701
ドロシーもありな気がするんだよなー
ハリエットだとモーリスどうやって(油断させて)殺して海に捨てたのかわからんのよな
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:37:54.94 ID:WXI/6Ucw0.net
- まとめてくれてる人の見るとぐだが勘違いしてるせいで
ハリエット本人にはアリバイ確認してなかったのな
引っ掛けとか無いよな?ハリエットでいいんだよな?
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:38:16.47 ID:up7t15is0.net
- >>702
変更しました
ttps://i.imgur.com/bQZXMpY.jpg
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:38:36.45 ID:Rp4mpQ1Q0.net
- >>697
やっぱり全部アーロンが悪いな
この話
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:38:58.30 ID:al7YYwk/0.net
- そんなに深く考えなくていい話だと思うよw
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:39:26.05 ID:8hSYxOy7p.net
- >>710
結論
オフィンフィンのオフィンフィンが悪い
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:39:35.76 ID:I56cuvDba.net
- >>710
ありがとう
もうこれ同盟してるような物だな
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:41:01.63 ID:6LKkvBSL0.net
- ホームズ介入後モーさんの死体が偽装ほぼ確定ってなってホッとしてるんだけど
替え玉どうやって作ったの?
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:41:30.48 ID:zWy6kiecr.net
- >>708
モーさんはバカだから
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:41:51.60 ID:YN5zsWm00.net
- >>715
金髪の男の死体ならあるじゃん
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:43:01.74 ID:uqg+y3lq0.net
- モーさんなんか海でなんか光ってんぞ?って言ったらほいほい見るだろバカだから
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:43:07.36 ID:up7t15is0.net
- >>715
ダビンチちゃんに作ってもらったのでは?
ミチダビンチちゃん的な
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:43:30.48 ID:I56cuvDba.net
- >>708
もーさんもハリエットとアーロンの関係に気づいてて
呼び出されたんじゃないの?
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:43:34.43 ID:u72EJa/Ia.net
- >>707
理由は近親婚阻止でよくない?
クリス本人はかわいそすぎるけど
>>708
モーリスはクリス同様毒&ジュリエットが見せたような火事場の馬鹿力と理解してもいいし本当はホームズが逃がしてたでもどっちでもいいと思う
というか殺してからジャングルポイーでなんとかなりそうよな
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:44:09.07 ID:jdsiz/4l0.net
- モーさんのことみんな殺されても仕方ない扱いしてない?
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:44:31.40 ID:elIb9q/60.net
- ロミオがどういう設定なのか実は分かってない
こんな会に呼ばれるって普通じゃないよね、しかも花嫁側の友人でしょ?
ぐだ子ならまだ分かるとしても、ぐだ男だったら気まずそうな
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:44:51.65 ID:Rp4mpQ1Q0.net
- ドロシーが犯人だと解決編がつまらな過ぎてな
錯誤の話とか飛んじゃうし、動機もふーんで終わりそうで
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:45:22.34 ID:u72EJa/Ia.net
- だってモーリスくん親父の血を引きまくってるし
まあ言動が粗野なだけで童貞っぽいけど
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:45:30.48 ID:rvhwQ/+D0.net
- ぐだからのビジュアルがモーさんなだけで実際はチンピラ風情のクソガキだしな
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:46:22.64 ID:v3hFXTsc0.net
- >>706
言われてみると伏線はあるな
ただ巻き込まれたモーリスとクリスがかわいそすぎる
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:47:02.82 ID:pYUAk57K0.net
- なるほど叙述トリックならぬ鯖トリックだったのね
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:47:27.26 ID:3qOli6xZM.net
- チンピラなんかTwitterのアレな人達がぐだを引き立てる為にいくらでも殺してるぞ
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:48:10.64 ID:u72EJa/Ia.net
- 髄液狩りの話かな
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:50:04.22 ID:QSBGN+Yg0.net
- URLいじった時に出てくる絵がかわいい。
https://i.imgur.com/qVcOc50.png
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:50:13.68 ID:HZKAi2zUa.net
- クリスが不憫すぎる
ベディに聖杯あげたくなるわ
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:50:17.00 ID:bwGGIbft0.net
- >>724
まあそうなんだが、ドロシーの方が動機は強いのはある
なんだかんだで前妻の子供よりも、自分の子供に家督を継いでほしいという方が、殺人に至る動機になりうる
ハリエットは結局結婚に反対しているというのが主原因になるからな、モーリスはまだしもクリスを殺す動機が弱すぎる
俺は昨日からハリエットを推してるけど、ハリエットが殺したんなら動機は余程練られてないと納得は出来ない
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:50:29.61 ID:rvhwQ/+D0.net
- 単純にドロシー犯人よりハリエット犯人の方が錯誤の判明(今更感しかないが)やドロドロした背後関係の追及、それを知ったジュリエットの反応とか展開が面白そうじゃないか
ドロシー犯人だったところでローリーを当主にして後見人になりたかったの!ってヒスって終わりやで
幕引きがそれってまず有り得んやろ
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:52:14.70 ID:g/0gNpQs0.net
- え?ローリーが家督継ぎたくて邪魔な兄二人殺したんじゃないの?
ケインみたいに豹変してもいいのよ
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:52:30.19 ID:8hSYxOy7p.net
- ドロシー犯人だとわざわざハリエットをエウエウにした意味がなくなるからな
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:53:20.37 ID:JTnAhuOI0.net
- 個人的にはドロシー犯人説をだす人の根拠が分からないのよね
ドロシー本人が10時くらいにローリーと寝たわって嘘を言ったからなんだろうけど、
その発言の真意はどうあれケインとローリーがかくれんぼしてるなかで会った大人はドロシーだと読者の我々にははっきり描写されてる
よしんば実はその描写は10時前のかくれんぼの描写でその後もう一回かくれんぼしてたんだ!そこでハリエットと会ったんだ!
と主張するんだとしても、そんなことは作中描写されていないからあまりにアンフェアだし、
そもそもかくれんぼしてるってことは隠れてるんだから探しでもしない限りみつからない、ハリエットがそんな隠れてる彼らを見かける偶然はまず起こらないだろう
二回かくれんぼがあってにしたってローリーがいないことに気づいたドロシーがみつけるて話の流れのほうがはるかに自然
この状況ひとつ取ってもどう考えたってハリエット犯人は揺るがないわ
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:53:41.63 ID:uqg+y3lq0.net
- どっちでもいいけどあと一週間はなに期間なんだよ
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:54:38.20 ID:QSBGN+Yg0.net
- momが犯人なのは流石に覆さないだろうからなあ。 対象年齢が広いから、余りにドロドロしたトリックは入れて来なさそうではあるかも。
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:54:59.95 ID:hs2wG7OV0.net
- >>715
モーさんとクリス死なないと推理なんていらないから
期待しない方が良いよ?
人が死なないミステリって大概が小ネタは面白くても
本筋の推理が荒唐無稽だったり穴だらけだったりでつまらないのが多いよな
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:56:22.13 ID:8TPFEAEW0.net
- 何もない期間だろう
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:56:57.98 ID:g/0gNpQs0.net
- >>738
それが今回の一番のミステリーなのだよ
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:57:42.29 ID:1Q0DhH8k0.net
- 真相と同時に新イベ実装だよ
サプラ〜イズ
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:58:11.26 ID:zWy6kiecr.net
- ドロシーの野心というのもヤクザもの的にはありそうに見えるが
ハリエットのアダムスカへの露見阻止というのも昼ドラ的には重い
ホーソーンの「奔放な」というのがどの程度なのか真実なのか不明であるが、節穴ンスロットもといアダムスカはその辺を余り認識していない…ように見える
本当は奔放ではない場合、おフィンフィンとの関係はハリエットの怨恨になりうる
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 00:59:37.82 ID:HZKAi2zUa.net
- 大体水曜更新だから今日の夕方からピックアップ2でアラフィフ来てもいいんだぞ
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:00:01.98 ID:v3hFXTsc0.net
- >>737
そのかくれんぼの描写が読者しかしらない情報で、
探偵役のホームズとくだが知らないのがひっかかるんだよなぁ
現段階だと作中の探偵はエリオットかドロシーか判断できる証拠がない気がする
明日のシナリオでその辺を開示してくれると良いんだが
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:01:16.03 ID:AnnEA7tL0.net
- こういう推理物って、自論出して当たってたらドヤれるけど外した時すげー気まずそう
特になんども間違いないって断言したりしてるとなおさら
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:02:56.22 ID:QSBGN+Yg0.net
- まあそれが楽しいからなw
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:03:36.65 ID:6LKkvBSL0.net
- >>717
>>719
ホームズが旅行カバンに詰めてった説か
なんとなくハガレンを思い出すな
>>740
まぁそれもそうだよな
死んでたかと思いきや生きてましたーだと茶番感あるけどハッピーじゃん?
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:03:48.02 ID:BSkwOZqAa.net
- 犯人は直感的に予想付いたけど、確認にwiki見たら目から鱗だったわー
即興シナリオにしちゃよく考えたなこれ
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:04:48.53 ID:zBgVM9sR0.net
- 医者がヴァイオレット家の母親は奔放な性格と言っていたので、エヴァがクリスを夫の前で誘ってのは別にいいんだが…
でもクリスがあーローンの息子だとわかった時に、いい相手だと言ってたエヴァが犯人てのはやっぱ変か。
モーリスは粗野で嫌いだったから反対してただけって描写になってるし…
ハリエット=母親で犯人か。やっぱ
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:04:58.49 ID:hs2wG7OV0.net
- >>746
ケインに確認が必要だったそのためで、既に説明されたようなものでは?
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:06:34.31 ID:JK+uJv6l0.net
- 新しく入ったライター製か
本編も書いていいぞ
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:07:09.23 ID:VnvH2ISr0.net
- メーデー民からしたらこんな美味しい事はないでしょwwwwww
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:08:02.63 ID:VnvH2ISr0.net
- ごめん誤爆
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:08:29.45 ID:jYtjGBjU0.net
- ホームズ×モリアーティとかいうのは
BBCの方のSHARLOCKで好きなだけやれ
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:09:54.19 ID:5zQG3F1i0.net
- >>746
だから、クイズのための情報とシナリオの展開は分けなきゃあかんて
かくれんぼの下りは俺たちが犯人の個人名を推測するために必要だから事前に描写された
ホームズたちは、ケインから得られる証言から今アリバイが不確定な二人のうち一人を除外することで目的は達するので、あの下り全てを知る必要はないんよ
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:09:58.76 ID:JTnAhuOI0.net
- >>746
だからこそ最後に探偵であるホームズがクリスに、大人に会ったか聞いたんだろう
ここでもしハリエットと会ったってクリスが言い出したら笑うわ
かくれんぼ中にドロシーにあってる描写されてるのに唐突にハリエットと会ったとかいう明示されてない情報がでてくることはないよ、ホームズが読者に対してそういうのはないと担保してるし
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:10:19.64 ID:cjb0gFtI0.net
- ハリエットに投票してきた
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:10:57.38 ID:bwGGIbft0.net
- 結局ハリエットとドロシーどちらかに絞られてはいるものの、確定情報はねえんだよな
俺はハリエットだとは思っているが、モーリスはまだしもクリスを殺す理由があまりにも弱すぎる
どうしても両家を婚姻関係に持っていきたくないというのは理由になり得ない、結局ケインとローリーを結婚させようという淡い話が持ち上がってるし
そらまあドロドロした人間関係持ち出して後からグデグテ後付けはできるが、綺麗にまとまる気がしないんだよなあ
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:10:58.35 ID:JTnAhuOI0.net
- >>758
すまんクリスじゃないわケインだったww
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:11:51.40 ID:uixYfWrh0.net
- >>751
エヴァ(妹)はクリスの時にゃアリバイがあるんだよな
ジュリエットと一緒に部屋に居た。
ドロシーかハリエットか…
なんかどっちでも成立しそうで悩むわ
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:12:45.65 ID:HZKAi2zUa.net
- >>758
ケインな
ハリエットはケインの母親なわけだから大人呼びは不自然
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:13:31.66 ID:dc9zeYLe0.net
- なんだかんだ真面目に考察してるお前らが羨ましいわ アポイベ終わってからログインすらしてねえわ
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:13:40.71 ID:1Q0DhH8k0.net
- ケインは実際はパーフェクトボディなんだろうか
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:14:07.08 ID:v3hFXTsc0.net
- >>752
>>757
>>758
なるほどな、そうなると確かにアリバイないのはハリエットだけだわ
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:15:16.76 ID:C/yhyVN60.net
- ハリエットの方がクリスに「ジュリエットの事よろしく」で近寄りやすさはある
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:16:16.41 ID:5zQG3F1i0.net
- >>760
もし双子の父がフィンフィンなら、近親婚を避けるためにはモーリスもクリスも条件同じ
ケインとローリーには血の繋がりはないから殺す必要はないし当初の目的も果たせる、でいいんでね?
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:16:38.82 ID:0yaCjetT0.net
- ハリエットが犯人で自分の犯行擦り付けるのに娘の友人殺そうとしましたが
真相だと怖ってなるな
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:16:48.66 ID:u72EJa/Ia.net
- 後出しに文句いうならわかるけど伏線張られた上で俺が気に入らないから後付け!するのはちょっと
動機がわかりやすすぎるドロシーをクリスが部屋に上げて友好の握手するの無理がある
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:17:11.37 ID:o2xUaBTx0.net
- >>758
そこが確認だとしたらドロシーと明言しなかったのが引っ掛からない?
俺たちが知ってる情報をホームズに共有したいなら会った人の名前をぼかす必要ないでしょ
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:18:50.40 ID:7oNVi66cM.net
- ハリエットの動機ならアーロンへの復讐+近親婚を防ぐ+ジュリエットを救うで十分じゃないか?
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:20:07.42 ID:o2xUaBTx0.net
- どこまでいってもおれはドロシーだけが嘘をついてる理由が納得できないんだろうな
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:20:33.61 ID:Gxti+3190.net
- >>757
ほんこれ
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:21:59.55 ID:qlMWuIt40.net
- 動機は単純に近親相姦になるからでしょう
アーロンとハリエットが昔やってて、その子供がジュリエットとエヴァ
だからハリエットと似てるジュリエットにアーロンが昔会ったか?とか聞いてたんでしょ
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:22:02.20 ID:5zQG3F1i0.net
- >>771
あそこでドロシーの名前出しちゃったらクイズにならんでしょ
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:23:21.35 ID:1Q0DhH8k0.net
- アガルタのときといい結構シモに走る時あるわね
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:23:36.47 ID:eOh0T30d0.net
- ホームズがケインにわざわざかくれんぼの時間を確認したんだから
プレイヤーしかしらないかくれんぼの状況をホームズが知ったと捉えるのが素直じゃない?
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:23:49.16 ID:QcJBqllFa.net
- 大人が誰か聞く前に「大人がいた」って情報だけでホームズは犯人わかってんだよなぁ
大人の中でアリバイが微妙だったのはドロシー、ハリエット2択
かくれんぼ中に大人がいたとして、それがドロシーだと推理することは4章回想を見ていない探偵には不可能。
読者には時間不明の4章回想があるがおそらくミスリード
一方、ドロシーが「10時に寝た」と証言しておりこの情報は探偵も共有、実際は11:20分にドロシーがかくれんぼを見ていた場合、ドロシーは自分に不利な無意味な嘘をついていることになる。
そこから「大人」がハリエットであると推理することは探偵にも可能。アリバイのないドロシーが犯人となる
よって探偵が固有名なしの「大人」がいた情報だけで犯人がわかったことからも犯人はドロシー
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:23:53.37 ID:JTnAhuOI0.net
- >>771
それ言っちゃうともう極論最後に明示された
@犯人は母親
Aケインが23時20分頃ドロシーに会った
これだけで犯人わかるやんけ
いや一応アンのアリバイとか母娘の叙述トリックとかあるけども
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:24:46.82 ID:al7YYwk/0.net
- ライターはそんなに上等じゃないと思う
筋を渡されて書いただけで壁に頭打ち付けてたあたりが素の力量じゃね?
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:25:13.02 ID:MMzp9W3H0.net
- >>760
予定外であろうクリスの殺害に踏み切れることに違和感あるのはわかる
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:25:54.68 ID:jYtjGBjU0.net
- 横溝正史「俺が悪いってなる流れだコレ」
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:26:42.67 ID:cjb0gFtI0.net
- 登場人物の中でおフィンフィンの子供は
モーリス
ジュリエット
エヴァ
クリス
ローリーの5人になるのか
全然種薄くないやんけ
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:27:28.95 ID:eOh0T30d0.net
- ぐだのガワの人ってフィンの息子(娘)なんじゃ…?
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:28:35.74 ID:QcJBqllFa.net
- なによりハリエットが犯人でかくれんぼを見つけた大人=回想通りドロシーの場合
10時に寝た発言という意味のない矛盾が生じるというのが推理モノとして一番やばい
犯人や仲間が利益のある嘘をつくならわかる。無意味な嘘が撒き散らされているとすると話が成り立たない
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:29:24.35 ID:o2xUaBTx0.net
- >>776
そうなんだけどさ
となるとホームズもケインと会った大人がドロシーなのかハリエットなのか確定できないでしょ?
それをなぜ会ったのはドロシー前提で話が進められるがおれにはわからんのよ
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:29:52.72 ID:up7t15is0.net
- >>785
ドロシーとアダムスカの子かもしれん
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:30:09.92 ID:zBgVM9sR0.net
- 乙武「俺は種が薄いから…」
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:30:11.32 ID:u72EJa/Ia.net
- たぶんもうNGIDした方がいい人っぽいけど無意味な嘘ではないからスレ読み返した方がいいよ
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:30:18.19 ID:al7YYwk/0.net
- >>784
膨大な母数による成功数!白い涙なしには語れない努力!
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:30:50.05 ID:7c12lOAt0.net
- ロミオ(仮)を始末するつもりならドロシーだと接点が少なすぎる気がするんだよね
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:31:15.82 ID:C/yhyVN60.net
- >>786
妄想になるけどドロシー寝たのを見計らってローリーが寝室から抜け出した可能性も
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:31:29.08 ID:eOh0T30d0.net
- これクリスを殺したのがドロシーで
モーリスを殺したのがハリエットって事はないの?
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:31:46.29 ID:zWy6kiecr.net
- >>784
逆に考えるんだ
数を撃った結果だと
つまり登場人物全てとおフィンフィンランドが構成されていると…!
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:32:47.98 ID:qlMWuIt40.net
- >>786
でもその回想がある以上、11:20に見つけたのはドロシーで確定でしょ
嘘はあったとしても分かるようにはなってる
逆にハリエットが見つけたなんてどこにも誰も言ってないし
ハリエットが見つけてた方が不自然
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:32:49.17 ID:zBgVM9sR0.net
- スクイズかよ!
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:32:55.05 ID:o2xUaBTx0.net
- 自分の推理もこれが一番しっくりくる
>>779
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:33:07.15 ID:jYtjGBjU0.net
- まだ見ぬ商会ナンバーワンが、ぐだの外の人
とかはあると思います
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:33:30.32 ID:wlkhcnT00.net
- >>771
あの場でホームズがケインに確認したのは
・クリスの死んだ時間何をしていたか
・証明してくれる大人はいるか
で、ホームズの推理は完璧になった
ケインには後で説明してもらうということにしたのは
あそこで名前を出しちゃうと推理ゲームにならないからという
メタな理由に過ぎないと思うよ
あそこで種明かしする必要性もないしね
全員揃った場所で告発する、これが重要なんじゃないかな
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:35:06.58 ID:C/yhyVN60.net
- 犯人選択一人しか選択できない様になってたから
多分犯人1人
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:35:32.71 ID:hs2wG7OV0.net
- >>794
>>242
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:35:49.27 ID:u72EJa/Ia.net
- >>787
もちろんホームズはケインの証言まではアリバイ面からは確定できてないよ
ただそれ以外の面で犯人の可能性が一番高いのはハリエット
クリスと握手してもおかしくないとか理由は諸々
寝てたにせよ起きてたにせよ一人でいるハリエットがかくれんぼしてる二人をわざわざ見つけ出す理由もない
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:35:53.82 ID:JTnAhuOI0.net
- >>787
ホームズ自身は恐らくどっちでもいいと思ってるんじゃないの
そもそも犯人候補は二人しかいないんだから、然るべきときにケインが名前を言わなかった方にしか犯行はできないんだからそいつが犯人になる
もっとも、かくれんぼしてる二人をみつける可能性があるのは、ローリーを積極的に探す必要のあるドロシーだろうとはホームズも推理()してるんだろうけど
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:36:20.30 ID:kiNd2EDR0.net
- 推理小説で母妹を勘違いさせる叙述トリック仕込んだり
異母兄弟の縁談を臭わせるネタ盛りこんでおいて
実はそれらは犯人と全然関係有りませんでしたwとかやられたら
その推理小説をぶん投げてしまう自信はある
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:38:31.81 ID:hs2wG7OV0.net
- 推理小説の様式を知らない人に何を説明しても無駄という気がしないでもない
叙述トリックを使っているから、最初は新本格っぽい印象を受けたけれど
オーソドックスな推理小説だったね
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:38:33.31 ID:uqg+y3lq0.net
- 動機の解明に期待してる人いるけどふっつーにホームズスルーしそう
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:38:49.28 ID:6peh6rrT0.net
- ハリエットが娘の思い人を手にかける可能性
モーリスを誘い出せる(油断させる)可能性
この辺考えると
ドロシーって考えちゃうんだよなー
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:39:47.18 ID:eOh0T30d0.net
- まあハリエットとジュリエットが
双子鯖に見えてるけど双子じゃなかった、ライコウママが母と思ってたけど実は娘だった
ってのがはー、なるほどね っなって それが今回の事件に関わるほうが素直だよなあ
多分あからさまに怪しいドロシーはこれを見抜けなかった人用に用意されたスケープゴート何だと思う
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:40:06.29 ID:zBgVM9sR0.net
- モーさんが落とされた崖のところに犯人が逃げていって、追い詰められた犯人が動機を告白するシーン…あると思います
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:40:07.78 ID:zWy6kiecr.net
- これまで出してきた情報の8割とかがミスリードだったら、それはノックスの十戒が本質的に戒めている要素にドストライクのクソ小説になる
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:40:18.93 ID:3xxwP6QU0.net
- >>409
新シンさんが唯一殺してないのがホームズだったとしたら
ハリエットに投票したけど、正直最後まで新シンさんにはどこか違和感が残った
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:41:26.95 ID:L9LExrGy0.net
- >>808
モーリスは妹との婚約相手変えてくれよ って直談判にいくとか話した直後から行方不明なっとるから余裕
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:41:27.62 ID:up7t15is0.net
- >>808
ハリエッタはぐだにジュリエットをよろしくとかいってたから
ぐだを殺す気はなかったと推測
サスペンス展開ならすべてが終わったあと自殺してたと予想
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:41:50.02 ID:bwGGIbft0.net
- 近親婚を防ぐために殺すというのが俺には納得できないんだよなあ、腐っても人を殺すんだからさ
時代にもよるが異父婚、異母婚が許容されていた地域国もある、現代日本でもいとこは結婚可能
わざわざモーリスクリスを殺さなくても、私は不貞を犯していましたとハリエットが告白すれば、近親婚がタブー視されているのなら、ジュリエットの嫁化はなくなる
まあその結果最低でも離婚、慰謝料請求とか自身に少なくない不利益がふりかかるが、それを回避する為に二人も殺すかね
両家が反社会的な存在であることから、不貞告白は最悪殺される、命の危機も孕んでるだろうが、ハリエットが屑でしたで終わる話は、個人的には面白くない
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:42:20.72 ID:MMzp9W3H0.net
- 子供が疑われないように時間は嘘ついた
と後で言われれば納得できるとは思うが現状ではただただ嘘をついている怪しい人物であるかそもそもケインが一緒にいた大人はハリエットだったかの二択だよな
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:42:43.69 ID:7c12lOAt0.net
- 絶賛殺人事件開催中の状況でクリスがドロシー相手に気を緩めるかな
真っ先に自分が狙われるってクリスなら警戒するだろうし
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:43:59.31 ID:wlkhcnT00.net
- >>812
まぁ新シンさんはなんでもありなジョーカー的な存在だからね
神秘の東洋人、的な
でもマーブル商会側にとってのぐだも同じようなイレギュラーな存在
だから事件後に新シンさんがぐだと行動を共にすることが多かった、
みたいな考え方も出来るかなぁ、と
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:44:31.59 ID:zWy6kiecr.net
- >>815
近親はキリスト教的には桁違いのタヴーですが、理由としては従でしょ
ハリエットなら不貞の露見が主
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:44:49.93 ID:hs2wG7OV0.net
- >>815
即戦争
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:45:54.75 ID:MMzp9W3H0.net
- >>815
近親婚とか近親相姦が道義に反するとか以前に殺人犯だしな
それなら娘を思ってとかシンプルな理由の方がいいと思う
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:46:38.38 ID:up7t15is0.net
- 復讐する場合はメインターゲットの子供やら親族から先にやってから
メインターゲットを最後にってのが多い
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:46:55.73 ID:zWy6kiecr.net
- >>820
そう
両家が最も恐れた血みどろの抗争で共倒れ
慰謝料とか養育権とか、そういう平和な業界の話ではないという前提は共有すべき
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:48:09.53 ID:6peh6rrT0.net
- >>813
それが実行されたなら油断させることは可能か…
>>814
殺す気はないならなんのために薬仕込んだかわからんのだよな
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:48:57.21 ID:al7YYwk/0.net
- 勝手に背景設定考える会になってきたようなw
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:49:46.10 ID:bwGGIbft0.net
- >>821
だから娘を思ってなら、自分が真相を告白すれば、モーリスクリスを殺す必要はない
それが分かると大変なことになるから殺すもさ、結局ハリエットが殺したことがバレると戦争になるわけよ
完全犯罪をやってのけるというほどの緻密な犯行には到底見えないわけで、これ動機付けが相当に難しいと思うぜ
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:50:28.98 ID:7c12lOAt0.net
- ホームズ曰く出ている情報で特定可能
後出し情報もないと言ってるから確実に一人に絞りこめるんだろうけど…
なぜこんなにも二人の容疑者で意見が真っ向から割れるんだろうか
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:50:39.97 ID:hEu6IaUW0.net
- アーロンの方は娘だと知らないあたり不本意な形で孕まされたのがあの双子
それが露見すれば自分の立場以上にアダムスカの面子もまずい
つまり抗争待ったなし
単に自分のためとは言い切れないかと
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:50:52.59 ID:eOh0T30d0.net
- ドロシー相手には油断しないだろうがハリエットは義理の母になるんだから油断しても仕方がない
ってかドロシーだとmomの意味なくなっちゃうんじゃない…??
消されないようにわかりにくく書いたとかもあるかもだけど普通なら殺人者は死体がなんか書いてた時点で消すわい
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:52:03.25 ID:wl+y8QFk0.net
- 知ってる人が言わなきゃバレない近親婚で殺すとかないでしょ
こいつら殺人があったことすら黙ってようってレベルだぞ
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:52:38.89 ID:zWy6kiecr.net
- >>826
どのみちバレたら戦争だからここは正直に話しちゃおうぜ!
という選択は人生において心理なのかもしれないが、推理小説には出てこない人種であるよ
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:52:52.04 ID:AnnEA7tL0.net
- 俺は馬鹿だからハリエットエヴァのトリックですげー、じゃあこれを活かした話で犯人はハリエットだろうなって単純な結論になるわ
正直ドロシーが犯人になると今までのトリックのくだりや諸々が無駄になってややこしくなる気がする
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:52:54.32 ID:up7t15is0.net
- >>824
クスリ仕込んだのはケインだと思っていたが
ケインって証拠がないんだよな・・・
となると誰がぐだに薬をもったのか
ホームズがホーソーンに依頼して仕込んだとか?
はたまた、ハリエットがやはりぐだをやるため?
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:53:40.77 ID:5zQG3F1i0.net
- >>827
そら出てない情報を元に話を組み立てる人がいるからよ
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:53:48.71 ID:wlkhcnT00.net
- >>815
ハリエットにとっては思い出したくない出来事なんじゃないかね?
相手は抱いた相手も覚えていないようなクズでどういう形で抱かれたかも分からないし
場合によってはその場でアダムスカさんが激昂してボス同士が抗争する羽目になりかねない
まぁ伍さんがサクッと止めるだろうけど、当然両家が一つになることもなく抗争は激化
両方とも滅んで場合によっては愛する家族まで失うことになりかねない
ひっついたとしてもバレたら結論は同じ
だったら確実に血の繋がってないケインとローリーで同盟を進めよう、それなら最悪は避けられる
とか考えたのかもね
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:54:16.37 ID:XVm4dKIi0.net
- そんで今回一番得したのは誰?
ステンノ(仮)とロマンスしたぐだ?
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:54:43.21 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>787
そもそも子供二人が会ったのはハリエットで確定でしょ少なくともドロシーはあり得ない
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:54:49.78 ID:DPXwYrVX0.net
- 犯人はハリエット
ケイン達を見つけたのもハリエット(ドロシーが嘘の証言をする意味がないから)
そもそも時計が壊れた23:25は犯行時刻ぴったりではなく犯行後少し経ってから
(犯行後すぐにダイニングメッセージ等が残されてたら犯人が消すことができる)
ハリエットは犯行後すぐにケイン達を見つけたと思われる
ドロシーは本当に寝ていてローリーが抜け出してかくれんぼしてたことに気づいていない
仮にドロシーが犯人の場合、いつ子供が戻ってくるかわからない状況で犯行に向かう必要があるからリスクが高すぎる
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:55:52.39 ID:JTnAhuOI0.net
- じゃあもうドロシーが犯人だとしてクリスを殺すとしよう
ドロシーが犯行を行うには、
ローリーが寝ているのを23時ごろ確認してクリスにあって殺して23時半ごろベッドに戻る必要がある(時間配分は適当)
もしローリーが23時ごろにベッドにいなけりゃ殺人どころではない、ローリーを探して寝かさないとどこでローリーに見られるかわかったものではないから彼女を必死に探すだろう
でも実際ローリーは23時20分頃までかくれんぼしてるわけだ
つまりドロシーは、
・娘がいないにも関わらずクリスを殺し部屋に帰ってきたらなんかよくわからんが娘が帰ってきていた
という状況になる
はっきり言って意味わからんわ
ローリーが寝ているふりをしている22時過ぎにすぐ出ていき一時間くらいしてから殺したんだとしても、それだとまだ実はかくれんぼのため起きていたローリーにそれを見られていることになる、でもそんなことローリーは一言も言っていない
ここまで言えばわかるだろうけどドロシーに犯行は無理だろ
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:56:19.63 ID:zBgVM9sR0.net
- ドロシーが犯人説を推してる人はうみねこに囚われてるのではないかと思う
うみねこは探偵役(戦人や縁寿等)が実際に登場していないシーンでの描写は語りで嘘を付くことが可能
でもそれだと推理するのに情報が足りなくなるから、赤やら青の真実ってのが使われた
今回は素直に子供達の隠れんぼ描写は情報出しの一つという位置付けだと思う
あそこでドロシー出しといて、実際見てないから違う人でしたはお粗末過ぎるわ
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:56:25.68 ID:bwGGIbft0.net
- >>827
ハリエットの殺人の動機が弱いからだろ
俺もハリエットが犯人だと思っているが、ハリエットが犯人だと話を綺麗に纏めるのが難しい
単純にハリエットが屑でしたにしかならんからな
不貞を犯す股の緩さは言うに及ばず、ここで上がった動機全てが二人も殺す理由に乏しく、その殺しの手口も甘い
ろくにアリバイ工作すら出来ずに突発的にクリス殺しましたになるからな、これ納得させるの難しいと思うよ、ハリエット真犯人はな
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:56:30.71 ID:hs2wG7OV0.net
- ハリエットが双子堕胎しなかったのは、アダムスカと結婚後だからで
アダムスカがジュリエットをろくでなしと政略結婚させる気になったのは
後に自分の種では無いと気付いたから、だろうなぁ
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:56:44.09 ID:zWy6kiecr.net
- >>833
タイムパラドックス的な意味でホームズが仕込んだという説が最有力
あそこでぐだがカルデア帰還から月齢情報を提供するのが介入フラグだから
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:58:35.29 ID:V7aheGmI0.net
- ドロシーの嘘で怪しさが残ってしまってるのは母と妹の叙述トリックに気付けなかった人への親切な罠だったりするんじゃないの?
これ母と妹を見たまま素直に信じちゃった人達はドロシーが嘘のように見える発言じゃなくちゃんとかくれんぼしていたのを見つけた発言してたらアリバイ的に怪しい人物居なくね?犯人誰だよ?と絞るのすら出来ない可能性がある
ドロシーの嘘があるからこそその素直な人達でも犯人かもと思えるようになってる
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 01:59:26.32 ID:6peh6rrT0.net
- >>833
ケインだとしたらナイフで脅してぐだに自白させようとしないと思うんだよな
近親云々を抜きにすれば
自分の娘(ローリー)に家を継がせたいからモーリーを殺し、クリスを殺したっていうほうがスッキリするんだよなー
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:00:56.72 ID:up7t15is0.net
- >>843
薬仕込んだのがホームズなら入れたのはホーソーン氏か
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:01:43.57 ID:uixYfWrh0.net
- >>840
かくれんぼのシーンは、ノックスの
「読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない」
って奴ではないかなとも
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:01:53.54 ID:hs2wG7OV0.net
- >>845
酔っぱらって寝てる時にさくっと注射で殺せばいいから
虚月館で態々殺す必要が無い
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:01:54.11 ID:zWy6kiecr.net
- >>842
親としての情がファミリーの存亡を上回るとは限らないよ
まあアダムスカは冷徹な人とは限らんけど
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:02:15.74 ID:wl+y8QFk0.net
- >>839
かくれんぼ終わるのが23時20分、犯行があったのが23時25分
5分違いで用事終わってんだからローリーが先に帰っててもおかしくないぞ
寝かしつけたのは22時くらいとしか言っていないので
ドロシーが部屋を出たのがそれ以降、ローリーがその後に外に出るって順番なら
ドロシー的にも違和感は無いだろう
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:02:38.56 ID:eOh0T30d0.net
- ホームズも動機に思い至らずとも
真相にはたどり着くようになっている って言ってるから
動機は弱かろうが強かろうが別にいいんじゃない
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:03:07.12 ID:zWy6kiecr.net
- >>846
ホーソーンはホームズ死体偽装も手伝っているし、そのくらいはやるだろう
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:03:08.33 ID:hs2wG7OV0.net
- >>849
アダムスカに妊娠気づかれたら堕胎は無理
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:03:52.96 ID:bwGGIbft0.net
- >>839
しかしハリエットが犯人だと仮定しても、こいつもろくにアリバイ工作すらせずに殺してるんだぜ
後からアリバイがないのはハリエットだけだったすらあり得る状況、最低限度の辻褄合わせすらせずに取り敢えずクリス殺したいから殺した
アホかお前は?になるわけですよ、ローリーどうのこうののロジックと同じくらいに、ハリエットもなーんも考えてない
再三繰り返して申し訳ないが、俺もハリエットが犯人だと思って投票済ませてきたが
考えれば考えるほどハリエットはただの屑にしかならない
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:04:47.73 ID:oAntGgfwa.net
- まあ殺人までに至る動機がなんなのかはそれこそ本人の口から語られない限りは全部推論ってことになるよ
トリックは今ある材料で解けるんだから動機について出てもいないのに文句言うのは違う
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:05:01.37 ID:6peh6rrT0.net
- 今回一番楽しみなのは
どっちが犯人だとしても
ちゃんと納得させてくれるかよね
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:06:50.71 ID:hEu6IaUW0.net
- ドロシー説を推してる人は
・なんでクリスはのこのこクッソ怪しいドロシーと会ったの?
・なんでハリエットはわざわざ深夜に起き出して部屋を見て回ったの?(ケインはいい年なのでローリー&ドロシーと違って一緒に寝ることはないしそもそも一緒に寝てるならエヴァが話してないのは変)
という疑問をだな
>>847
読者には示されてるしあれ抜きでも推理に支障はないよ
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:07:06.00 ID:hs2wG7OV0.net
- >>854
クリス殺害は予定外なんだから無計画なのは当たり前
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:07:42.96 ID:7c12lOAt0.net
- クリス殺害はイレギュラー中のイレギュラーだったからそこからボロが出たとすれば自然な流れよね
よしこれで終わったわ…と思ったら息子はまだいるのさ!とかぶっ倒れそうになるわ
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:08:15.89 ID:zWy6kiecr.net
- モーリスだってただのクズですし…
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:08:29.76 ID:DPXwYrVX0.net
- そもそも犯行時刻がバレたとこ自体が計画外だからね
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:08:50.38 ID:JTnAhuOI0.net
- >>850
それならそれでローリーはかくれんぼから帰ってきたらなぜか母親がいない状態だろ
ドロシーに違和感はないけどローリーからすりゃまさに犯行時刻に寝ているはずの母親がいないって状態よ
母親を庇ってるんだと言われたらそれまでだけどさ、
ハリエットが白としたらかくれんぼしてる二人をみつける状況もかくれんぼを眺めてる状況も意味不明なんだし、素直にハリエット犯人でええやんと思うよ俺は
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:09:40.31 ID:8OuqLqyu0.net
- 上に出てるぐだのガワ考察面白いな
家に無関係っぽいのになんでこの場にいるのかって、理由があったら面白い
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:10:31.46 ID:zWy6kiecr.net
- >>863
ジュリエットの飼いワンコ説は正直ワラタ
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:11:03.07 ID:MMzp9W3H0.net
- >>826
近親云々が動機だという書き込みに対する>>815に賛同するというレスだよ
俺も犯人はハリエットだと思うけど近親云々が動機は違和感あると思うし動機だけみればドロシーの方が自然かなと思ってしまう
まぁさんざっぱら言われてるとおり動機はどうでもいいからみんなハリエットに投票だな
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:12:26.80 ID:JTnAhuOI0.net
- >>854
実際突発的な犯行だろうからなぁ
時間が特定できてしまったのもクリスがたまたま時計壊したからだし
まぁ後々モーリス殺しも含めて2017年の科学力で調べたらわかるでしょと言われてしまうとそうだねとはなるよな、それはまぁわかるけど初戦FGOの一発ネタでこれ以上がっつりやってもしょうがないだろうし()
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:12:30.43 ID:8OuqLqyu0.net
- >>864
それははじめて聞いたw
描写的にさすがに人間っぽいけど、別でそんなミステリあった気がする
一人称人間かと思ったら動物でしたってやつ
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:12:33.30 ID:WhxE+JMM0.net
- ここに限らずSNSでも見当違いな主張してたり(アラフィフだろとかぐだだろとか)他人の意見に全く耳を貸さないような連中見てると、もう正解者だけに石配布で良くね?って思ってしまうわ
真面目に推理してる人が馬鹿を見る投票結果にだけはなって欲しくないな
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:12:49.67 ID:MMzp9W3H0.net
- >>857
ハリエットが犯人である根拠がケインローリーがドロシーといたことによる消去法なんだから抜いては考えられんだろうが
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:12:51.93 ID:uixYfWrh0.net
- 動機って点で考えるとハリエットの動機がイマイチわからん
ドロシーからすれば、モーリスは前妻の残した悪童でまともな党首にならんだろう、
一家を潰すだろうから死ね。
突然ふって湧いたクリスに全部持っていかれるのは悔しい、と
動機の点ではありえそうだし。
ハリエットの動機としては、ジュリエットがモーリスの子での近親婚を避けてとか
ポイ捨てされた怨みってのも、イマイチな感じだしなぁ。
娘を本当に好きな男(ぐだ)とくっつけるため、って方がまだマシに思える。
それでも厳しいが。
殺害方法に関してはハリエットの方が分かりやすいんだよな。
モーリス殺害に関しては、歳食ってるが、ゲスな奴好みの体(妹に似ている)をしてるから誘いやすい。
クリスの毒殺とぐだを寝かせた手を見ると、主治医のホーソーンが共犯者なら薬を手に入れるのも容易い。
あー、よう分からん
寝よう
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:14:28.21 ID:7c12lOAt0.net
- 11時20分に子供発見
11時25分にクリス死亡
ドロシー犯人なら5分で子供を寝かしつけて急いでクリスの部屋に乗り込んで殺害とか忙しすぎぃ!
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:14:54.57 ID:bwGGIbft0.net
- ハリエットが不貞を告白する以外にもさ、これ夫への説得がダメなら、アーロンの方に働きかけても良かった訳だよな
両家のトップは融和による和解を目指すという方向性では一致してたんだから、アーロンとハリエットが全く話が出来ないという訳ではない
いや実はジュリエットはお前の娘やねんという話をすれば、アーロンもジュリエットを嫁にしようという話は揉み消す筈
ドロシーはそもそも前妻の子供の結婚に積極的である筈がないんだから、アダムスカが強弁しようと、アーロンとハリエットが反対すれば結婚には至らない
なんで殺したの?になるわなあ、やっぱり
ハリエット屑説になってしまえわな
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:15:11.16 ID:5zQG3F1i0.net
- >>867
さすがにホムやんの偽装死体一緒に運んでるしさあ 犬はないわー
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:16:26.75 ID:MMzp9W3H0.net
- どちらが犯人にせよアーロンは一度痛い目みるべき
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:18:45.52 ID:bwGGIbft0.net
- >>858
その無計画な犯罪で、自分が犯人だと露見した場合
殺しの動機になり得る事情も全部吹っ飛ぶんですわ、殺したのがハリエットだと特定されると、全部がおじゃんになるわけで
やっぱハリエットはバカで屑でよろしいか?
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:18:48.04 ID:hs2wG7OV0.net
- 昔推理小説読んだことあれば深読みしすぎて悩むが材料が揃えばしっくり来て納得
馴染みが無ければ難解
今回のライター、匙加減が非常に優秀
ニコ生とかで石配るより
2,3日で終わる簡単な推理クエストで配ってくれた方が有難みもあるし良いね
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:19:04.29 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>861
いや、時計を壊したのは犯人のはず(時計は頑丈で神経毒?を盛られたクリスが壊せるとは思えないそもそも彼は三文字も録に書けなかったわけだし)
恐らく犯行→時計に細工→犯人退出→ダイイングメッセージの順で事が行われた
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:20:21.43 ID:hs2wG7OV0.net
- >>875
ドロシーだとすると自宅で殺せば簡単なのに館で殺すという(ry
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:20:28.80 ID:DPXwYrVX0.net
- >>877
それだと時計壊す意味無くない?
アリバイがある人が犯人ならありえるけど
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:21:49.32 ID:C/yhyVN60.net
- ハリエットの動機単純じゃないかと考えてはいる
ジュリエットの幸せ、ケィンが言っていたドロドロ家計に入れたくない、結婚するなら思い人的な
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:21:54.44 ID:j9zLZMUca.net
- 今回やられたのはえうえう特効がいきる二人
つまり最後にやられそうになるのは
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:23:42.41 ID:hs2wG7OV0.net
- >>877
時計壊してからまた握らせる際にまだ生きていると気づかないのか?
そんな長々と作業する間、生きているような毒ならクリスは抵抗出来た
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:23:56.48 ID:6peh6rrT0.net
- >>879
あの時刻に固定して壊すことでドロシーには時間的に無理っていうことにしたい
っていう感じ?
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:23:56.51 ID:MMzp9W3H0.net
- アダムスカにあいおぶざえうりゅあれ!して終わり!
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:24:07.60 ID:wfb1Wn1Od.net
- 付け加えるなら犯行時刻と思われていた11時25分の事を知っているのは犯人を除けば、ぐだ、ジュリエット、医者、怪しい東洋人のみ
ピンポイントでアリバイを持ってるハリエットが怪しいのは必然
子供の言う事を疑う人は中々いないもんな
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:24:17.59 ID:hEu6IaUW0.net
- >>869
あの回想がなかった場合でもケインの証言で23:20に二人を見つけた人(シロ)は確定するのでホームズ的には問題なし
そのシロがわからない読者側からすると見つけ出したのがどちらかは状況から推測する他ない
とすると諸々(スレ読んで)からドロシーが行うには厳しい&違和感がある
>>877
懐中時計を自力で発見してかつ壊す工作をするくらいなら放置して時間をわからなくした方がマシでは
時間を工作したならその時間に誰かと会わなければならないけどハリエットは証言なし、ドロシーはどこにいるかもわからない二人と会っただけ(あらかじめ発見していたとしても移動する可能性も高い)
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:24:19.11 ID:JTnAhuOI0.net
- >>877
犯人が時計を壊したとしたら、極論午前三時に犯行は行われたので母親二人のどちらもアリバイありませんになるだろ
かくれんぼ云々どうでもよくなるわ
なんで一部の人間は明示されてない状況を勝手に考えてドロシー犯人にしたがるんだよ
たかだかFGOのミニイベントに、ドロシーが嘘をついたという理由よりはるかに苦しい状況作って推理するの苦しくないか
あれか、愛がないから俺には見えないというのか(うみねこ並の感想)
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:24:25.07 ID:up7t15is0.net
- >>864
ワロタw
伍さんがぐだに探偵になってくれって言ったシーンを
犬に呼びかけてるの創造したら・・・
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:25:54.19 ID:dI2hgky70.net
- momはMan of the Manの略だよ。つまり犯人は伍さんだよ。
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:26:15.33 ID:5zQG3F1i0.net
- >>885
ハリエットのアリバイって何よ?
一人で寝てる以外にあったか?
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:26:42.53 ID:bwGGIbft0.net
- >>880
いやだからジュリエットの結婚潰すだけなら、クリスはもともよりモーリスすら殺す必要はない
自分の身を犠牲にして真実を告白するもよし、共犯者のアーロンと結託して結婚話を潰すもよし
わざわざ二人を絶対に殺さないといけない理由が薄すぎるんですわ、ハリエットがバカで屑でした以外にどうやって話纏めるのかなあ
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:27:00.63 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>879
時計を壊すことで犯行時刻は11時25分前後だったと誤認させられる、その時間にアリバイを作れば良いわけだから時計壊す意味は十分あると思うが
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:28:32.98 ID:C/yhyVN60.net
- momになっちゃったけど
実はmoが乙女座マークにも見せたかったとかあったのだろうか
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:29:09.88 ID:g2uuUpQJ0.net
- ドロシー犯人だと脅迫状を出す理由がなくない?
ここでモーリスとジュリエットの婚約を潰してもローリーが跡継ぎになるためのハードルはまだまだたくさんある
はじめからクモーリスを殺して…とか思ってるなら警戒させる脅迫状を出す意味がない
あとドロシー犯人だと一話導入のホームズの語り(錯誤をテーマにした云々)が推理の本筋と全く関係ないものでしたーになる
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:29:42.96 ID:8OuqLqyu0.net
- そういえば、結局クリスのダイイングメッセージの手の位置って何故ああなったんだろう
人差し指が血に濡れてるのに書き終わりと人差し指の位置がかなりズレてるやつ
書いてある字はmomで確定っぽいから、最後苦しくてmの筆跡がかなり横長になった(掠れて途中から見えないけど)とか……無理あるか
https://i.imgur.com/4Y3SXS1.jpg
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:30:27.02 ID:zWy6kiecr.net
- >>891
世の犯罪者は高確率でバカでクズだと思うよ
推理小説に出てくる真犯人もそれと大差ない確率でバカでクズだろう
特に君から見れば
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:30:47.65 ID:hs2wG7OV0.net
- >>891
>>820
もしくは両家の滅亡というか全員死亡
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:30:57.07 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>890
いや11時20分のかくれんぼを見てた大人はハリエットしかおらんやん?仮にドロシーが見てた場合、自分がシロだと言える証言をしないのは不自然。明確なアリバイがあったなら君でもちゃんと言うやろ?
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:31:04.81 ID:DPXwYrVX0.net
- >>892
アリバイ作れてない(子供の証言しかない)ハリエットorドロシーは犯人ではないけど…
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:32:02.07 ID:QcJBqllFa.net
- クリスもmomでハリエットを示そうとしてたなら相当無能よな
母は2人(3人?)いて特定できないのに最後の力を振り絞って書いたのがそれって…
自分の母という意味でドロシーならまだわかる
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:32:06.30 ID:9GNlFTWba.net
- 無闇に意見割れてるのは地の文がないせいもあるんだろうな
>>895
人差し指で左から書いたなら文字と被って邪魔だからどけただけじゃね
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:32:14.61 ID:5zQG3F1i0.net
- >>898
なんでハリエットしかおらんの?
どこでそれが確定したの?
そもそもあの夜あの時間帯のハリエットの行動を裏付ける描写あった?
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:33:14.42 ID:hs2wG7OV0.net
- >>895
>>901
momまで書ききったが、血が足りなかったって
ホームズが証明した
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:33:17.05 ID:MMzp9W3H0.net
- コナ◯ンの事件解決のBGM流しながら「殺すつもりはなかったんだ!」とかいう展開にでもなったら俺は完全に納得できる
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:34:06.73 ID:8OuqLqyu0.net
- >>901
無難にそれだけなんかね
それはそれで書けた(とクリスは思っている)mの字に被るくらいの位置でもうちょい頑張れよ!って感じではある
まあどうでもいいポイントだけどな
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:35:02.18 ID:bwGGIbft0.net
- >>896
だからそれは面白くないと最初の方に書いたわけ
まだドロシーが殺す方が自然ではあるんだよ、これも身勝手だがローリーを当主にという流れは自然、これは両家の大人の他三人は積極的に支持しないから、殺すね!になるのは分からなくもない
ハリエットだとどうしようもないんですわ、これを納得させるのは相当に骨がおれると思う
後付けで理屈を大量に並べることはできるが、それは美しくない
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:35:20.93 ID:jYtjGBjU0.net
- でも蓋を開けたら犯人投票の7割がハリエットなんでしょ?
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:35:27.20 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>902
まず、ドロシーはあり得ない、これはわかるな?もしドロシーだった場合昨日のアリバイを聞いたときの発言と食い違う
他の大人はトランプしてたんやで
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:35:42.71 ID:wlkhcnT00.net
- >>891
それだと抗争が収まらんから話にならんと思うが
結婚話潰れたらジュリエットの命も危なくなる
両家の抗争による疲弊による共倒れを防ぐための政略結婚なんだし
だからアーロンもアダムスカもモーリスが行方不明になった後でも話を進めようとした
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:36:06.51 ID:DPXwYrVX0.net
- 絶対犯人とかくれんぼ見つけた人は同一人物だと思うんだけどなぁ
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:36:29.14 ID:zWy6kiecr.net
- >>906
面白くないは本当に主観やなあ
成る程ライターというのは大変だな
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:36:38.16 ID:5zQG3F1i0.net
- >>908
その前提条件がおかしくない?
何故ドロシーはあり得ないの?
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:38:43.80 ID:6peh6rrT0.net
- >>907
だと思うよ
わざわざ鯖のイメージ使った視覚トリック使ってハリエットカバーしてるし
ただ犯人はハリエットだと完全に納得できないからここであーだこーだと言ってるわけさ
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:38:51.69 ID:8OuqLqyu0.net
- >>903
いや、そうじゃなくて
それは前提としても人差し指の位置が右すぎるって言いたかった
mの字の最後があの位置だったらずいぶん横長い字を書いたなっていうのが>>895のレス
よくよく考えると手の下の方まで血がついてるのとかスチル自体に突っ込みどころがあるからそんなに重要じゃないのかな
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:39:07.55 ID:up7t15is0.net
- 疑問が1つ。こういう推理ものって犯人誰?とかが普通な気がするんだけど
今回は真犯人ってなってるけど、気にしなくていいだよね?
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:39:38.60 ID:JTnAhuOI0.net
- >>908
確かにドロシーが嘘をついた理由ははっきり明示されてないけどかくれんぼしてる二人を見つけたのはドロシーだとはっきり描写されてるっていってるでしょ
https://i.imgur.com/CPxwFIt.jpg
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:39:42.16 ID:0yaCjetT0.net
- 俺はハリエットに投票してきたけどドロシーだと思う人がいてもいいんじゃない
あんまり熱くなりすぎないようにね
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:40:51.00 ID:wlkhcnT00.net
- まぁ万人が納得できる物語を作るのは大変だなぁ、というのが改めて分かった気がする
刑事ものや探偵もの等と言った推理要素のある話を「なんでそうなるん?」と思ったことはあるしなぁ
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:40:59.34 ID:Q4VWFp+Aa.net
- かくれんぼはドロシーが見つけたと4話に書いてあるのに随分意固地になってる人達がいるな
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:41:20.19 ID:zWy6kiecr.net
- ドロシーじゃないとつまらない!美しくない!と言われても
はあそうなんですか君の中では
としか答えようがない
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:41:52.15 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>912
じゃあ聞くけど
仮に君がドロシーの立場だったとする
午後10時頃に子供を寝かしつけて君も寝た
気づいたら子供が起きてて他の子供とかくれんぼをしていた、それを見つけたのが午後11時20分頃だった、んでそのあと寝た
これを犯行があった夜の君の出来事だったとしてだ
君は犯行があった日の夜何をしていた?
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:42:08.26 ID:bwGGIbft0.net
- >>909
だからそれはジュリエットでなければならない理由にはならない
実際モーリスクリスが殺された後は、ローリーとケインを婚約させようという話に持っていったわけだろ?
今すぐ両家の結婚をしなければ、全てが終わるという逼迫した話ではない
取り敢えずジュリエットの結婚を阻止すればいいだけのこと、ジュリエットが結婚しなければ両家が滅亡するわけではない
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:42:25.39 ID:dI2hgky70.net
- 美しいとか美しく無いとかそんなことよりあたしゃ石が欲しい。
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:42:32.67 ID:wlkhcnT00.net
- >>914
死後硬直で腕が内側に寄ったとかいう可能性はありそうな
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:42:33.10 ID:9GNlFTWba.net
- レスを無視してドロシー説を押せば反論してくれるからいい釣り針なんじゃろ
水曜で新茶PU追加してくれないかナー
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:43:30.34 ID:DPXwYrVX0.net
- ドロシーは嘘ついてないんだってば
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:43:43.16 ID:QcJBqllFa.net
- ハリエットだとすると凶器は何って話になるじゃん。髪とか胸とかま◯ことか尻とかに毒針仕込んでましたでいいんだけど、それこそ後出しって批判されそうじゃん。
その点ドロシーだとペンダントに毒針仕込んでたら開幕の騒ぎも蛇足ではなくなるし伏線としてしっくり来るんだよな
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:44:15.62 ID:8OuqLqyu0.net
- >>924
それは面白い、考えつかなかった
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:44:48.12 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>916
それが午後11時20分の事なんて誰も言ってないでしょ
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:45:02.17 ID:hs2wG7OV0.net
- FATEを活かす>登場人物をサーバントに>頼光の一人称が混同させやすい>丁度良い双子(に見える姉妹)も使える
という所から構成しているのが分かる好シナリオだが
ハリエットが犯人でなければ、FATE関連全ての作品の中でワーストになること間違い無し
きのこは勿論、監修にあたった人全員NG出す
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:46:25.38 ID:febMZ7M9a.net
- すげーどうでもいいけどフィンは激おこカムチャッカファイヤインフェルノ表情差分のおかげで選ばれたのかな
怒り顔はあるけどフィンみたいに尻の穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わしそうな表情って意外といないよね
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:46:26.46 ID:wlkhcnT00.net
- >>922
かなりの人格者で苦労人、子ども達を溺愛してるアダムスカさんが
「最愛の妻を昔無理矢理手込めにした男のグループと同盟する」
とかいう選択肢をとるとは思えないし
とりあえずあの場で同盟を結ぶ必要性があったというのは分かるけど、
その先が見えてる同盟を結んだところで破滅しかないと思うが
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:47:57.23 ID:bwGGIbft0.net
- >>925
単純にハリエットの殺人の動機が薄すぎるのが問題なだけだろ、必然性も何もない訳で
ハリエットが犯人だろなというのは主流にはなっているが、結局ハリエットが何故殺したのか?という事に関して、説得力のある具体的な説明はここまでのレスでは一切ない
まあそれは後付けで語るから、現時点で読者が詳述出来ないとかいう事情もあるだろうが
ここまでの物語では、説明できないことの裏返しでもある
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:48:11.05 ID:Q4VWFp+Aa.net
- >>929
サブタイトルの十戒読み直せ
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:48:28.24 ID:zge1muDr0.net
- ヴぃヴラ・フランスが殺人なんかするわけないだろ!
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:49:19.64 ID:JTnAhuOI0.net
- >>929
かくれんぼが二回あった、とか事前に書かれているなら君の言い分もわかる
でも実際書いてないわけだ、かくれんぼはこの一回しか行われていないと考えるほうがよほど自然
なんで書いてあることを素直に受け取らないのよ
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:49:59.17 ID:9GNlFTWba.net
- 「また」ベッドから抜け出して、と言ったことからクリス殺害の夜であることはほぼ間違いない
かつこれが一回目の発見(10〜11時20分)だとする要素は現状全くない
むしろ一度寝付いてから見つけ出すまでの時間を考えれば二度かくれんぼがあったとするのはかなり無理がある
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:50:34.98 ID:AnnEA7tL0.net
- てか動機なんて感情面の話なんだから動機が云々言われてもな
どこかの作品ではハンガーを投げつけられたからみたいな動機とかなかったっけ
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:51:48.79 ID:nYYyevCS0.net
- ホワイダニットを軽んじるとウィルに叱られるぞ
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:52:43.27 ID:zWy6kiecr.net
- >>932
ハリエットの不貞が露見したら、それは「婚約話が出てくる前の状況に逆戻り」程度の話にはならんと思うよ
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:52:58.66 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>936
まあ、またベッドから抜け出したと思ったら
君の貼ってくれた画像に子供が何回もベッドから抜け出してる事がかかれてるんじゃが
俺も君も犯人はハリエットだと思ってるんだから仲良くしようぜ
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:53:18.44 ID:5zQG3F1i0.net
- >>921
質問の意図が意味不明なんだけど…
俺ドロシーじゃねえし答えようないがな
言いたいのは他の人も言ってるけど4節の夜中のかくれんぼは最後のケインの話から犯行時刻付近の出来事と取るべきで、そうじゃないというなら逆に夜中のかくれんぼが複数回行われた描写を拾ってきてよ
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:53:20.81 ID:8OuqLqyu0.net
- うみねこレス笑うわwクソなつい
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:54:39.54 ID:0yaCjetT0.net
- 次スレ注意よ〜
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:54:52.32 ID:b3bgrN5ea.net
- いつスプもこの方法なら構ってもらえちゃうんだな
次スレ注意よ
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:55:46.48 ID:zWy6kiecr.net
- >>935
女神姉妹は文字通りの「男殺し」だから仕方ないね
前のイベでもすまないさんを何度も何度も何度もry
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:56:13.16 ID:0B8c1lHua.net
- >>938
最近だと元市議?の兄が妹夫婦から無職(笑)とかいわれて娘殺されたからな・・・
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:58:14.65 ID:vNSzhyAr0.net
- ハリエットの動機推理材料
・ハリエットは今回の縁談に反対だった
・アーロンはハリエットと関係を持ったことがあるかもしれない
・アダムスカとの結婚は20年
・ホーソーンがかかりつけ医になったのはジュリエット達が生まれてから
・ハリエットとホーソーンのみが知る秘密
「ドクター、もしかしてあなた……」
「何も言うなハリエット!」
・色々な人間の血と涙とちょっとの屍で成り立ってる暮らしが普通で当たり前なので殺人を容認するスタンス
https://i.imgur.com/aivV2Mb.jpg
だが動機とか考えなくても答えは出ると無礼な探偵が言っている
https://i.imgur.com/Nw7emqf.png
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 02:58:35.05 ID:QcJBqllFa.net
- 11:20分に発見した大人はどちらも可能性あって、大人がドロシーの場合ドロシー発言との矛盾や4章回想を見てない探偵が犯人がわかった謎を回収できない以上
大人はハリエットでしょ
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:02:18.91 ID:QmjbSdwfa.net
- >>294
未来の話を見たわけだから、後から来て助けてたかもね。
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:03:55.30 ID:0B8c1lHua.net
- >>950
未来スレよろ
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:04:18.63 ID:hs2wG7OV0.net
- ケインは中身まともだからローリーが深夜徘徊していないか見回っていて
見つけたら態とすぐに母親に見つかる様にしむけ
逆にもしハリエットが来たら見つからないように上手く隠れたはず
そうでないとドロシーのことだから大騒ぎだよね
ここまでライターは気にしたか知らんけど
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:05:02.72 ID:Q4VWFp+Aa.net
- このイベントで分かったことは一つ
正論でバズってる人に見当違いのクソリプ送ってる輩が一定数いるのは避けられないということだ
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:06:08.94 ID:pYUAk57K0.net
- しかしおフィンフィンさん今ピックアップされてるけど今回のイベでのおフィンフィンさんの
おフィンフィンっぷりを見ておフィンフィンさんを欲しいと思う人がいるのだろうか?
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:08:14.85 ID:0B8c1lHua.net
- >>954
ゲシュったわ(笑)
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:08:53.71 ID:pYUAk57K0.net
- ホームズさん死んだ時ぶっちゃけ人一人死んでるのにお前ら平常心すぎと思ったが
アウトローな家計な人たちだったんだと思って納得した
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:11:09.09 ID:wfb1Wn1Od.net
- かくれんぼを見てた大人=犯人はハリエットって思ってたんだけど、反論してくる人達見るに犯人はドロシー多数派なの?それともかくれんぼを見てた大人=シロ?
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:12:23.83 ID:hEu6IaUW0.net
- 多分ダメだけどスレ立ててみる
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:12:39.18 ID:0B8c1lHua.net
- >>958
よろ
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:13:04.99 ID:DPXwYrVX0.net
- >>957
俺も、時計壊したのが犯人、ってとこ以外はたぶん同じ意見だよ
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:13:30.19 ID:AnnEA7tL0.net
- Twitterとか見ててふと思ったんだけど、ローリー達がかくれんぼしてた部屋は意味あったりするのかな
流石にないか
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:13:49.18 ID:wfb1Wn1Od.net
- >>942
要するに午後10時に寝てたドロシーがその後に起こったかくれんぼを見てたならアリバイ聞かれた時に答えないのはおかしいよねって話
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:13:53.13 ID:hEu6IaUW0.net
- >>965か宣言で頼む
Fate/Grand Order 超まったりスレ☆251
!extend:on:vvvvv:1000:512
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★スレ立て時↑のコマンド(!extend:on:vvvvv:1000:512)を三行になるようコピペして下さい
本スレや無課金スレの争いに疲れた人が気楽にまったりFGOの話をするスレです
まったりスレについていけない人歓迎です
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【テンプレ必読!】Fate/Grand Order 質問スレ Lv.82【FGO】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1523961907/
Fate/Grand Order どんな質問にも全力で優しく答えるスレ Lv.61
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1526187737/
【テンプレ必読】Fate/Grand order フレンド募集スレ Part17
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1512831209/
※他関連スレは本スレから確認を
■本スレ・まったりスレ
本スレ・まったりスレは流れが早いので各自掲示板から確認をお願いします
※前スレ
Fate/Grand Order 超まったりスレ☆250
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1526377199/
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:19:37.76 ID:vNSzhyAr0.net
- 試すわ
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:23:26.87 ID:vNSzhyAr0.net
- 初歩的なことだ、友よ
Fate/Grand Order 超まったりスレ☆251
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1526408440/
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:23:44.08 ID:hEu6IaUW0.net
- ちょっとまてなんか立ってるぞ
Fate/Grand Order 超まったりスレ☆251
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1526408440/
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:24:54.56 ID:vNSzhyAr0.net
- それも私だ
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:25:40.77 ID:0B8c1lHua.net
- >>965
ナイスともよ
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:26:37.38 ID:kiNd2EDR0.net
- >>965
乙だ友よ
あえて脅迫状で両家を指定してないのもヒントだろう
モーリスとジュリエットの婚姻の中止しろとはあったが
ゴールディ家とヴァイオレット家の婚姻を中止しろとは書いてない
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:26:45.97 ID:dI2hgky70.net
- 高難易度バトルを実装して、おフィンフィンランドをボスにするとかどうよ。
でも槍だから、えうえうが刺さらないか…。ステンノ姉様持ってないんだよなぁ…。
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:26:51.65 ID:hEu6IaUW0.net
- >>965
賢明なスレ立てだ
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:27:51.12 ID:DPXwYrVX0.net
- >>965
スレ立て乙
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:32:05.34 ID:0B8c1lHua.net
- 真犯人はシュリンガム
脅迫状出したのは?シュリンガム!
第一被害は?シュリンガム!
第二の犯行が可能な人は?シュリンガム!
第三の犯行が可能なのは?シュリンガム!
ぐに薬を盛るように頼んだのは?シュリンガム
最後に第二第三の被害者が生きて出て来て、誰が今回の犯人か説明するのは?
シュリンガム!
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:33:59.09 ID:hEu6IaUW0.net
- >>973
おは新茶
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:35:02.72 ID:kiNd2EDR0.net
- >>973
またバリツされるぞ教授
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:36:56.32 ID:ktmnNYy30.net
- FGO的に考えて
宝具なしでセイバーを殺し安いのはアーチャー
バーサーカー?
その時は未実装なのと実はランサーだったから
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:37:16.54 ID:dI2hgky70.net
- なるほ。ホームズにはアリバイが無い。
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:38:07.75 ID:vNSzhyAr0.net
- 驚かずに読んでほしい
極めて残念なことに"シュリンガム"と名乗る探偵は始めから存在しないのだ
───何故ならば彼は"シェリンガム"と名乗ったのだから
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:38:17.38 ID:hs2wG7OV0.net
- シュリンガムなどいない
シェリンガムはホームズの登場人物、推理小説に出てくるアマチュア探偵
ライター下調べもナイス
>>965
乙です
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:40:13.04 ID:0B8c1lHua.net
- >>975
何を言っているのかネ?
最初からシュリンガムなる人物は登場していない
バリツされるゆわれはないネ
シェリンガム君
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:42:25.27 ID:up7t15is0.net
- え?なにこれ
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:42:51.91 ID:hs2wG7OV0.net
- ゆわれはないネ 謂れはアルあるよ
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:43:18.92 ID:vNSzhyAr0.net
- 前スレは"シュリンガム"だと思い込んでる書き込みが多数だった
今スレは優秀だな
このままヘティベティヘディペティぺディを駆逐して欲しい
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:44:37.87 ID:0B8c1lHua.net
- >>982
お恥ずかしや・・・(´・ω・`)
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:45:52.82 ID:jYtjGBjU0.net
- 探偵が殺人狂
それ古谷一行がフルボッコされたクソ映画ですやん…
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:50:21.43 ID:hs2wG7OV0.net
- >>985
そう昔でもなく、洋ゲーでもあったぞ
しかも主人公の一人
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:54:59.09 ID:5eleGsr50.net
- あとから更にかくれんぼしていたかもしれないしそれを見つけたのがハリエットかもしれない
かもしれない論ならせっかくだから俺はぐだの外の人が、女の子でユリユリかもしれない可能性を選ぶぜ!
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:58:10.87 ID:uqg+y3lq0.net
- ヒントは全部出てるって言ってるので可能性の話は駄目です
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 03:58:33.22 ID:C/yhyVN60.net
- そうかドロシー犯人の可能性もあるのか11時25分は犯人が操作で
10時頃にローリー寝つかせるは虚言だとするなら
モーリス殺害する理由ってなんだろ
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:02:28.89 ID:0B8c1lHua.net
- シェリンガムが探偵だから犯人ではないことは明らかなんだよネ
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:04:03.74 ID:DPXwYrVX0.net
- 22時に就寝したっていうドロシーの証言が提示されてるんだから、2回目のかくれんぼは根拠の無い可能性ではなく、推測できるものなんだけどね
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:08:58.32 ID:KczPa4ht0.net
- 犯人エヴァやん
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:10:36.40 ID:21dEVu9Z0.net
- ドロシーが嘘の証言をしたのは単純にローリーを守りたかったからでしょ
子供でも毒殺ならできるしかくれんぼは単独行動できるからアリバイにならないしな
アホ状態のケインに証言頼むのも信用ならないだろうし
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:17:12.28 ID:dI2hgky70.net
- Twitterを見てるとハリエット犯人説にドロシーだとFF外から絡んでる人が散見されるんだが。
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:19:41.98 ID:NngIosuH0.net
- ぶっちゃけクイズゲームでもないのにそんな難しいトリックなんでぶち込んでこないだろ
十戒やらヒントまで出してくれてるんだから素直にハリエット一択
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:19:50.91 ID:QcJBqllFa.net
- ドロシー、ケイン、ローリーが11:20時点で一緒にいたって証言すれば自分だけでなく子供たちのアリバイにもなるじゃん
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:22:12.29 ID:pYUAk57K0.net
- ドロシーが犯人だとするとモーリスを殺す動機が薄い
ハリエットが犯人だとするとクリスを殺す動機がやはり薄い
実は両方犯人で交換殺人だったりして
するとどっちが選ばれてもどっちも正解なので俺らは石もらえることになる
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:26:33.13 ID:0B8c1lHua.net
- 投票は今晩までなからネ
じっくり考えると良い
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:30:07.63 ID:4eW/6rhMa.net
- 今回の犯人
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/05/16(水) 04:30:32.39 ID:4eW/6rhMa.net
- 頭えうえうかよ!
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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