【HANGAME】ごっつ三国 関西戦記【第1編】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 08:37:12.23 ID:sTz3ozne0.net

■HP
http://game.nhn-hangame.com/gottsu_sangoku/

■Twitter
https://twitter.com/gottsu_sangoku

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 20:40:41.40 ID:T2SPR9EG0.net

呉ガチャ終ったら漢異民族ガチャなんやろうけど
呂布がピックアップに入ってるとかないよね？
始めたの遅かったのが悔やまれる
のんびりやってるけど楽しいわ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 21:01:58.99 ID:5+HabkL1d.net

>>744
それもそうだw
猛将3体並べたりしたいなー

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:08:34.81 ID:BCGzDEut0.net

普通に呂布入ってるでしょ
魏ガチャで張遼入ってたし

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:33:13.86 ID:bfJEkHNq0.net

てかAndroidとiOS の課金額違うんだなw

課金はAndroidでせんと大損するでw

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:18:20.50 ID:bgqGU+Mj0.net

初期星4を進化に使ったら勿体無いかなーと思って置いてるんだけど
武将合成とかに使った方が良いのかね
龍武将も出るならワンチャン狙いにいくのもありかなぁ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:27:48.41 ID:iPlzePq20.net

張飛や貂蝉賀久関平は同時合成で化けるってあっちで結果でてるんだが

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:47:50.13 ID:qr5hgYVxM.net

わいは合成でチョウリョウでたわ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:57:41.47 ID:iPlzePq20.net

同時3体でほぼ100％1体だと30らしい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 00:07:19.85 ID:w2LmmppQK.net

https://goo.gl/BJ85V7

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 00:45:54.83 ID:PxMBz4Q/0.net

>>753
出たわ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 01:02:52.88 ID:nY97RJvox.net

同時三体ってどういうこと？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 01:19:13.40 ID:OETUNaqIM.net

張飛合成したらすげーの出たわ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 08:34:51.33 ID:sqDZB4Tld.net

>>742
強いというか全体防御が色々防いでくれる
必須ではないけど呉パでは優秀なほう
>>741
移民パは弱い、単体なら使えなくはないけどリセマラは止めといた方がいい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 08:51:34.85 ID:aEMriw/ad.net

張飛合成とか怖くて出来んわ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 08:56:04.93 ID:4+HsiVqGd.net

異民は金貨+xx%が付いてるのをよく見かける
連続周回で稼ぎに使える…かも？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 09:07:47.57 ID:ZAW3XxUt0.net

敵に出てくる孫権大嫌い
状態異常も無効にしてくるから自動スキルの戦いだと無駄打ち連発

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 10:44:15.28 ID:QP8M39Y+0.net

>>751
張飛と貂蝉あるんだけどあと何入れれば確実？人柱になるから教えてくれ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 12:44:32.10 ID:9n7SXww+0.net

はじめに選んだ国の星4キャラとカクじゃない？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 15:09:53.42 ID:v62pdoHq0.net

合成って組み合わせで固定なのかな？
ランダムかな？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 16:05:05.99 ID:4/jrrb7Lp.net

仕事しろやクソ運営 クソ鶴野

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 16:09:49.03 ID:Wh8ZgjCB0.net

ランダムっしょ
三回合成したけど使える武将一人も出なかったわ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 16:23:25.17 ID:KiGkg5sB0.net

いつも討伐戦でHPたりなくて出撃できないんだけど
これ回復方法あるの？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 16:56:46.02 ID:Q5jk37NG0.net

星4保証登用券って星7まで育つ奴しか出ない？それともゴミも出る？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 17:24:07.78 ID:r3GJCflz0.net

ゴミが出る
いままで全て最大星6ゴミのみ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 17:51:02.01 ID:ZAW3XxUt0.net

>>767
戦闘中以外は回復方法無いと思う
1軍で16戦突破出来ないなら
2軍育てるか1軍強化するかだね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 18:04:15.65 ID:KiGkg5sB0.net

>>770
レスサンキュ
ということは1軍がHP0になった時点でオワコンか
きついなぁ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 18:10:48.36 ID:Q5jk37NG0.net

>>769
マジか！チョコ貯めたけど他のと交換するわ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 18:31:13.24 ID:ZAW3XxUt0.net

>>771
しっかり手動で1戦1戦回復キャラのスキルを調整しながら進めるといいのかな
敵残り1体とか2体になったら総攻撃せず回復キャラのゲージ貯めるとか
自分は今ランク45でまだそんな強い敵と当たらないから16戦連続のオートで進めてる
今後手動を余儀なくされるなら報酬もうちょっと良い感じにしてくれないと面倒だな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 18:36:22.35 ID:KiGkg5sB0.net

知らんで、めぼしい武将全部ぶっこんだ後なのですorz

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 19:19:23.60 ID:HoL+0rJ+0.net

漢ガチャでせっかく１００％まで貯まったのに曹操出てきやがった＼(＾o＾)／
リョフを狙うチャンスと思ってたんだがなぁ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 19:26:36.04 ID:PruQE3ed0.net

リョフとチョウリョウはまーじでない

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 19:42:06.74 ID:WjkO1jif0.net

漢ガチャ
踊ると高覽、龍だと董卓かトウ頓
大体こんなもん

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 19:53:00.17 ID:4b037ksmd.net

俺のアカウントは呪われてる
董卓だけで5体いる
さっき呂布狙いで10連したらまた董卓· · ·
泣きたいよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 20:21:28.51 ID:Z9Zc18l/a.net

Lobiに10連で呂布出したの貼ってあった うらやましか〜

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 20:38:19.73 ID:iv49G8Eka.net

通知見てる限り引く価値ないな
何百万諭吉必要なのかと

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 21:01:56.06 ID:7DD0w2p6M.net

>>778
合成やってくれよ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 00:20:47.84 ID:dLEKJSGj0.net

いらない龍武将四人で他の龍武将狙えるのはいいけど秘薬足りないのがクソ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 00:46:52.99 ID:DPjJuYGL0.net

この手のゲームって突然飽きが来るな
基本オートで見てるだけだし、金貨いつまでも枯渇だし飽きてきたぞ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 00:49:19.05 ID:VsztKQAg0.net

討伐戦っていつもリセットされてないんだけど仕様かな？
ボスとかは回数初期化されてんだけど、討伐戦は宝箱開いたままで始まるｗ
なのでいきなり再挑戦してやるんだけどみんなそうなん？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 01:32:57.33 ID:8usHUnJTr.net

金の消費が激し過ぎて飽きてきたわ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 01:39:27.81 ID:K8SoxW/C0.net

>>784
そう言う仕様でしょ
みんながみんな一発でクリア出来るわけじゃないし

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 01:52:45.87 ID:gfY/GcRN0.net

チート放置で萎えてiPhoneのほうが課金高いのわかって追加で萎えた
運営にまったくやる気ないのも萎えた
突然周回する気がぱったりなくなったわ
なんで金払って外人チーターの養分にならなきゃいけないの

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 03:08:33.34 ID:023KM9aAd.net

>>778
ワロタ〜

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 04:48:02.96 ID:rF4psAjg0.net

お前Lobiでも同じこと書いていただろ
ハンゲ初めてか？
ハンゲは無課金で遊んでなんぼのもんだぞ
あ、ハンゲ=nhn=lineだからハンゲを信用できないならlineからも距離を取った方が良いぞ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 05:26:10.94 ID:IHtPSxOJ0.net

これのどこに課金要素があるかわからんけど養分は養分らしくちゃんと養分やっとけってぇの
まともに養分役もできないのに文句言ってんじゃねぇｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 06:34:55.43 ID:E9rDOqn20.net

そんなこともわからないアホだと自己紹介しなくてもｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 07:59:16.65 ID:2mQBGFJE0.net

呂布がでたけど星5まで育ててみたけど弱くない？
大戦の呂布入りの漢パは勝つの難しいけど自分のだと弱すぎ。
星7まで育てれば確変するの？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 08:15:31.05 ID:gfY/GcRN0.net

煽りとか抜きでチート放置についてどう思うのか聞きたい
真面目にやってんのバカらしくならないか？
それとも言う通りハンゲにまともな対応期待するのがバカなのかな？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 08:37:50.28 ID:UknKvD1/0.net

>>792
星6で防具も星5の強化最大にしてると割と固いのとスキル2が一撃で後衛潰してくれたりするから強いと思うけどね
スキル3は複数ウェーブの戦闘だとすごい攻撃力になる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 09:19:43.29 ID:kLOrqjZep.net

運営がクソだとスレも荒れる
あっ荒れるほど人いねぇか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 09:30:42.08 ID:rF4psAjg0.net

課金しないからトップを狙う訳じゃない
他人がズルして順位上げても興味無いからなんとも思わん
その結果赤字でサービス終了しても次のゲーム探すだけ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 10:29:02.80 ID:QiuCdiuq0.net

>>796の人と同じ様な感じだな
ゲーム自体はすごく楽しめてるし上位狙うほど課金もしてないからチートに興味がでない
でもチートのせいで課金離れやゲーム離れが余りにひどいのであれば解決して欲しいな

とりあえずランク50の迷宮ってのが楽しいコンテンツである事を祈るのみ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:22:27.50 ID:IcDm0owq0.net

かれこれ１週間ちかく運営がTwitter停止、おわりか？ｗｗｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:30:43.29 ID:QiuCdiuq0.net

まいど関羽だす　も最近見ないね
関羽だすって言わないでいきなり関西弁の時もあるし迷走中かな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:32:47.54 ID:nKxF+XDHp.net

100万近く投じて皇帝で張遼GETした人息してる？ｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:37:50.60 ID:QiuCdiuq0.net

>>800
これ系のレスする人って金銭感覚が全員一緒の前提だから不思議すぎる

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:38:57.85 ID:kLOrqjZep.net

2万の課金でさえ激しく後悔してるというのに何十万、何百万とか逝ったらもうね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:40:58.80 ID:IcDm0owq0.net

半年の間にサービス終了したスマホゲーはなんと218ゲーム　2016年01月06日

わずか1日でサービス終了！ オンラインRPG「カオスサーガ」2016/11/18

最速終了記録更新！「三国志・乱闘 真の三国統一戦」情報公開即日にサービス終了　2016/10/20

運営からのお知らせが１週間以上なくなると黄信号。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:44:32.61 ID:nKxF+XDHp.net

>>801
ドブに100万落として平気なお大尽にしては
Lobeでの発言がみみっちいんだよねぇ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 11:46:16.47 ID:kLOrqjZep.net

12時になったらログインボーナス終わりだからなんかしらあると願いたい

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:07:55.66 ID:IcDm0owq0.net

>>805
来なかったねｗｗログインボーナスも終了

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:11:09.49 ID:IcDm0owq0.net

いつもハンゲームをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
この度、2010年よりサービス提供しておりましたスマートフォン版アプリ『ハンゲーム for iPhone』『ハンゲーム for Android』は、2017年2月9日(木)をもちまして、サービス終了とさせていただきます。

運営がハンゲームでどうも危ないんだよね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:18:19.56 ID:0IHT8bTrd.net

もうこのアプリに課金するのやめる

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:24:28.21 ID:QiuCdiuq0.net

漢って呂玲姫、雛夫人、董太合、何太合、貂蝉以外に女性いる？
1国で染めて全部女にすれば組合わせステがかなり魅力的になるよな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:27:54.54 ID:nKxF+XDHp.net

まぁもう無理なんだろうね
最初は面白かったよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 13:02:00.68 ID:ZZreE9rw0.net

お前らさｗ自分が課金できないからって妬みすぎだろｗｗ

まず同じ収入と思うなよ？ｗ

金あるから課金沢山できるんだから100万とか余裕な人間ネットでは多いぞｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 13:09:16.99 ID:nKxF+XDHp.net

>>811
もしかして本人？
大金持ちの大富豪サマ、ドブ川に100万シュートありがとう！！！

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 13:35:28.28 ID:rnHIs/X30.net

調べたらAndroidだと50万弱じゃね？
そうなると俺もあと18万で皇帝の推薦書取れるな
iPhoneだと60万は必要かも

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 13:39:50.26 ID:oeIvBHfBd.net

>>812
おちつこ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 13:49:18.51 ID:3XnbLJOha.net

ネットってこわいねー
俺は蜀が出たら皇帝で関羽取るつもりやけど
課金者ってバカにされるんだな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 14:28:53.94 ID:rX0Kg22ld.net

VIP15の報酬で呂布くれるならVIP15になるまで課金してやるよ運営

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 15:26:16.50 ID:3XnbLJOha.net

Androidだと55万で呂布取れるで
vip13の皇帝の推薦書から

そこそこの仕事してれば誰でも手が届く天井

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 15:46:49.30 ID:cXureRwWa.net

呂布そんなに出ないのか
リセマラで出たけどアカ売れ流のかな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 15:52:39.87 ID:rX0Kg22ld.net

>>817
え、まじ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:17:30.08 ID:rnHIs/X30.net

皇帝の推薦書はなんでもとれるってきいたよ
だからガチャせず俵に使って金塊は残しといたほうがいいみたい。
デッキできたら課金終了だしね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:21:08.53 ID:rnHIs/X30.net

だから自分は残り18万でVIP13だから関羽か趙雲でたら皇帝で取る予定。
他のゲームなら数百万でもとれなかったが天井あるから良心的と思うで。
ただ高いか安いかはその人の収入次第だが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:25:39.19 ID:rnHIs/X30.net

これ知らない人多いみたいねー

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:40:05.90 ID:rX0Kg22ld.net

今VIP8なんだけど VIP13までいくらくらいかかるんだ？？
呂布だけ出なくてずっと放置してた
俵も9000個以上持て余してる

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:43:21.86 ID:py9FlB95d.net

関羽が追加されたら取りにいく

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:45:04.13 ID:rnHIs/X30.net

vip12にあげてみたら13まで15万だわ。Androidだと後16万でいけるっぽいな
だから60万あればiPhoneの人でもいけるんじゃないかな？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:47:05.13 ID:rnHIs/X30.net

100万て何情報か知らんが騙されたらあかんで
自分は面白いから課金する。
蜀の更新遅いが関羽出た上位狙おうぜ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:27:53.01 ID:pfT9EJQCa.net

>>814
どのゲームにも妬みのガキがおるみたいね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:32:51.68 ID:mzjAhcr5d.net

100万って皇帝3枚全部もらえるVIP15のことなのかな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:37:46.00 ID:EBLNJfwla.net

スレの流れ見て武安国さんでいいと思った

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:45:52.65 ID:rVq2mp5b0.net

皇甫嵩引いたから微課金は
皇甫嵩、武安国、盧植、カク、雛夫人、電報で良い気がしてきた。
もしくは電報抜いて交換で手に入る華雄辺り

孫堅や黄忠いるけど、三国はどれも複数龍武将いれないと上のデッキより大分落ちるよね？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:47:42.42 ID:rnHIs/X30.net

もう課金馬鹿するやつはほっとけって。
他人に収入の心配される必要ないだろ
言わせておけって。
別に悪いことしてるんじゃねーし

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:49:14.26 ID:rnHIs/X30.net

蜀以外は皇帝の推薦一枚あればデッキできるから60万で終了思えば他のゲームより安い方だ
モンストとか車余裕で買えるくらいつっこんだわ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:51:46.65 ID:rnHIs/X30.net

皇帝3枚なら160万h必要 Android場合
でのも3枚も取る必要ないで

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:53:38.79 ID:rX0Kg22ld.net

何年かこのアプリが続いてくれたらガッツリ金かけられるんだけどな
三国志アプリってすぐ終了するから心配

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:55:48.82 ID:rnHIs/X30.net

今楽しければ自分はいいかなー
終わったら終わったよ。
だからお金気にして課金するならやめるべきよね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 18:00:13.89 ID:rnHIs/X30.net

他のゲームしてたときは月初めのガチャやらで10万とかしてたけど一応このゲームは終わりがあるから月に5万できる人なら1年で皇帝が取れると思えば楽しめるよね〜ただ続いてたらって話だけど。。。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 18:02:19.41 ID:EBLNJfwla.net

>>830
軍団戦？視野にいれるなら他国も育てたほうがいい気がする
将来的に複数デッキ必要になってくるはず

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 18:05:50.36 ID:fxRZN/1f0.net

>>830
オレも漢パだけど武安国より呂布の娘のがよくない？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 18:17:51.84 ID:AZB0/50o0.net

>>838
呂布の娘なんて使わんと思って素材利用したあと呂布が出た。
前衛は呂布と武安さん。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 21:08:16.97 ID:rnHIs/X30.net

呂布7強すぎる

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 22:48:18.66 ID:LzEDDq5z0.net

星5の内政キャラ足りねえ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:02:23.74 ID:eXYmBnJI0.net

いやいやいや
100万で狙ったキャラ手に入るから良心的！
って普通に異常だからな
いかに金にエゲツないソシャゲ業界でもそんなん超極一部だけじゃん

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:39:26.37 ID:fxRZN/1f0.net

許チョて龍武将じゃないんやな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:42:48.59 ID:EBLNJfwla.net

色々育ててコンボとか試してみたいんだけど育成がめんどい

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:58:15.72 ID:K8SoxW/C0.net

組み合わせボーナスっていらないよなぁ
これがなければ連鎖スキル重視で色々組めておもしろいのに

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:43:58.15 ID:xkqmJB8ad.net

そんなあなたに副将戦
このルールでの闘技場もほしいね