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【STG】ゴシックは魔法乙女 ギルド募集・雑談スレ★57
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。(3級) (ブーイモ MMd2-bF0B):2017/02/01(水) 23:26:45.73 ID:jxCT6qeCM.net
- ゴシックは魔法乙女のギルド募集・雑談スレです
前スレ
【STG】ゴシックは魔法乙女 ギルド募集・雑談スレ★56
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484711544/
■本スレ
【STG】ゴシックは魔法乙女★474【ゴ魔乙】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1485861295/
■初心者・質問スレ
【ごまおつ】ゴシックは魔法乙女 質問スレ★46【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1485402168/
次スレは>>950
※次スレを立てる時には>>1 の本文先頭に↓を入れること
!extend:on:vvvvv:1000:512
■募集テンプレ
【ギルド名】
【ギルドID】
【グレード】
【募集人数】
【承認方法】
【プレイスタイル】
【Lobi】
【ギルド方針・PR】
LobiにグループがあるギルドはURLを貼り付けて下さい。ギルドの雑談もそちらでお願いします。
募集が終了した場合は、安価で〆をお願いします。
■就活テンプレ
【ユーザーランク】
【アクティブ率】
【週間GP】
【プレイスタイル】
【チェイン合わせ】
【希望勤務地】
【性癖】
【PR】
■よくある質問
ギルドに!マークついてる → 勧誘が来てます、ギルド検索アイコンから確認できる
チェイン合わせって何 → 同率3位が存在するので皆でチェインを3位にして報酬を皆で貰うこと
イージー回るのはダメ? → ダメではない、あまり効率はよくないので戦力になりにくい
じゃあどうすればいいの → ハード回るのが最高効率
足引っぱってないか心配 → 首切られてないなら大丈夫
でも○GPしか稼いでないよ → 個人の数字よりアクティブ率の方が大事
でも○日しか参加してない → 迷惑と思うなら自分に合ったギルドに移籍、思わないなら参加して?
Sなのになんでマイペース → 気の持ちよう
移籍はいつするのがいいの → 移籍でGPがリセットされる(?)ので月曜日
リタマラずるくない? → 不毛な話題なので禿しくスルー推奨
稼げるショットは? → ホミ改やガトリングがお手軽、自信があるならロクビ
以上、テンプレは>>1のみです
困った人には構わず、必要に応じてNGに追加など各自対処の上スルーして下さい
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- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02dd-eq+O):2017/02/18(土) 08:24:50.49 ID:HoLikUaa0.net
- ブレチケ余ってるからイージーブレイクするね…
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1e32-kXF4):2017/02/18(土) 08:41:31.35 ID:cA4RFAw10.net
- 俺もブレイクリタマラするわ・・・
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-OfSL):2017/02/18(土) 09:06:01.16 ID:gmswMtlEa.net
- 飛び入りで申請したけどあと2時間で気づいてもらえるかな?
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d9c-DhoW):2017/02/18(土) 09:36:09.57 ID:OZ3XK1xj0.net
- まあバトル後には気づいてくれるべ?
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 10:03:28.89 ID:S8MpXuax0.net
- >>827
あなたが「カンスト余裕いやそうじゃないって議論」と書いているやりとりは、
具体的には>>599-698のことですけど、そこで言われている良い・悪いは、
端的に言えば、グレードSのプレイヤーの実態について、どちらが適切な見方をしていたかという問題でした。
それについての私の考えは、>>696-698にはっきり書きました。
上記のレスは、少なくとも827のように、わざわざ一般的な言葉の定義を貼り付けて、
そこにある言葉をただなぞって使うだけで、議論になったことについて何の理由も示さずに
「全然見分けられてない」と結論し、私以外の人も認めた実態について「自己正当化」だと言い張る、
わけのわからない発言に比べれば、批判らしいものであることは確かです。
それに、あなたは末尾で、句読点を使うことについて、「普通じゃない」とあなたが見分けていることについて、
私自身の理解の問題かのように書いていますけど、それは827の理解を私(正確にはあなた以外の人の同調ですが)に
押し付けて、自身の見方を示す発言についての責任すら認めない態度でしかないですよね。
それは、あなたが掲げた批判の定義以前の、もっとどうしようもないレベルの問題ですよ。
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8eaf-tVVw):2017/02/18(土) 10:20:46.96 ID:CxoRsdrn0.net
- >>830
週の後半になって申請してくるのは
地雷の可能性が高いと判断されたら
受け入れて貰えない場合もある
月曜日に申請した方が無難だと思う
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d955-IXev):2017/02/18(土) 10:23:31.48 ID:CkxHJ3W00.net
- >グレードSのプレイヤーの実態について、どちらが適切な見方をしていたかという問題でした。
新光有利ステージでどんだけジュエル出せるかの話してるときに「グレードSのプレイヤーの実態について」話しだすとかやっぱり句読点くんは空気も文意も読めない文盲じゃねえかクソワロタ
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-OfSL):2017/02/18(土) 10:38:30.04 ID:gmswMtlEa.net
- >>833
年明けから懇意のギルド抜けて以来ブレイクしてない要リハビリ人間だからある意味地雷なんだよね…
でも今見たら入れてくれてたみたいで安心した
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 10:39:49.49 ID:S8MpXuax0.net
- >>834
その、ジュエル出せるかの話は、カンスト絡みでされていたわけですけど、
それはグレードでいうと、どういうプレイヤー層を対象にして言われてたんでしたっけ。
実際の対戦は、そのグレード内での実態の問題としか言いようがないと思うんですけど。
スレ見ている人、ということであれば、個人としてうまいかどうかという話にならざるを得ないですけど、
そういう人が実際にはBに隠居してたとか考えると、カンストで魔力勝負とかいう話の前提は崩れますよね、さすがに。
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d955-IXev):2017/02/18(土) 11:05:52.90 ID:CkxHJ3W00.net
- >>836
句読点くんが来る前までは個人としてうまいかどうかという話をしてたんだよ
俺はカンストできた、お前らはどうだった?てな
カンストできない下手糞な句読点くんが負けを認めたくなくて実際の対戦ガーグレード内の実態ガー隠居ガーとか誰もしてない話を1人で始めて勝った気になってるようにしか俺には見えないんだが
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 11:19:03.72 ID:S8MpXuax0.net
- >>837
ログを確認されればすぐウソだとばれる>>591-610のに、何でそんな風に書くんでしょうか。。
こういう話は勝ち負けの問題ではないと思いますけど、「負け」を認めたがらないのはどう見てもあなたでしょう。
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d9c-DhoW):2017/02/18(土) 11:19:43.48 ID:OZ3XK1xj0.net
- そういや今週はボス戦難しいままだっけ くわばらくわばら
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e204-OEnk):2017/02/18(土) 11:27:23.16 ID:Sv2YMN+60.net
- >>837
もう放っておけよ、自己主張だけで人の話聞かない基地外なんだから
レス付けたら10倍になって返ってくるだけだから構うだけ時間の無駄
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-iZau):2017/02/18(土) 11:28:30.24 ID:JJ35K/pua.net
- 今日は深夜だけじゃ飽きたらず朝から出撃かよ元気そうでなにより
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-OfSL):2017/02/18(土) 11:31:41.39 ID:gmswMtlEa.net
- 相方が調子良いと話弾んで単独50チェイン稼げるから
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2999-w24U):2017/02/18(土) 11:37:12.68 ID:n16FVRsa0.net
- もうお前ら付き合っちゃえよ
長いストロークはベッドの上でどうぞ
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d9c-DhoW):2017/02/18(土) 11:40:02.40 ID:OZ3XK1xj0.net
- 交互に来るなら夜のギルバトは既存?
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 11:45:46.41 ID:S8MpXuax0.net
- >>834-838なやりとりの>>837に「ほっとけよ」「基地外なんだから」とか、よく書く気になりますね…。
そうかと思えば、「相方」「お前ら付き合っちゃえ」みたいに微妙な尻尾切りをしてる向きもあるし…。
みっともなさの限界の追求でもしてるかのようですね。
>>844
そういうことになりますね。
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d9c-DhoW):2017/02/18(土) 12:03:23.69 ID:OZ3XK1xj0.net
- はいいつもの(大型1前左上入るの忘れました
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2999-Sir0):2017/02/18(土) 12:33:01.50 ID:R8KAdVRN0.net
- 相手のハイスコアの上に表示されるtui〜って何?
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 12:34:17.07 ID:S8MpXuax0.net
- >>844
思ってたのと違う感じで来るみたいですね。
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-6x/Q):2017/02/18(土) 12:35:08.40 ID:3A6bb6gwd.net
- 左上教って宗教にしか見えない
右上に陣取ってやや右下目に岩を吐かせればそれでいいだろうに
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spc1-yXFx):2017/02/18(土) 12:40:13.70 ID:kSzzefc/p.net
- 何をカッカしてるんだろう
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 12:49:27.39 ID:S8MpXuax0.net
- >>849
明らかに自分よりもいろいろ理解してそうに見える人のプレイがそうなっているから
自分でも真似られるなら従っておく、みたいなのは、ごく普通のことというか、、
学習の多くは基本的にはそういうものだと思いますよ。
他の方法と厳密に比較してなさそうなのに、ある方法が当たり前かのように語られるさまを見て、
「宗教」を見て取るセンスはふつうに共感できますけど。
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d9c-DhoW):2017/02/18(土) 12:50:20.34 ID:OZ3XK1xj0.net
- 実際に宗教みたいな敬虔な気持ちでやってるよ
毎日30分の礼拝は欠かさないよ
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e2b2-QCKt):2017/02/18(土) 12:50:30.12 ID:7aqyN0a20.net
- >>849
連爆と回収しやすさが段違いなんすよ
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 12:52:02.05 ID:S8MpXuax0.net
- 書き忘れ。。>>851の後半は>>846さんの態度を批判するつもりで書いたわけではないです。すみません。
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 12:59:02.49 ID:S8MpXuax0.net
- >>853
たぶん>>849さんは左上に入る時の被弾のリスクをあえてとる必要が感じられない、
という趣旨でそう書いたんじゃないかな。
実際に入るようにして慣れてくると、そこまでリスキーなプレイでないと分かるので、
853みたいに言えますけど、そうでなければ849みたいに受け取るのも無理はないと思います。
それに、左上に入った後の立ち回りには個人差があるし、誰でも853さんが意図してるように
段違いな稼ぎを安定して出せるかまでは正直分からないというのが本当のところでしょうし。
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ce32-LjcY):2017/02/18(土) 13:00:58.63 ID:hWveidKj0.net
- 右のほうが稼げる可能性は感じてるけど被弾率もヤバいから結局安定する左上入っちゃう
ブレならまだしもノンブレならカンストには影響無いしね
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-6x/Q):2017/02/18(土) 13:01:52.66 ID:3A6bb6gwd.net
- >>852
なら仕方ないね
信仰は自由だもんね
ちなみに御神体はやっぱりIKD像なんです?
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd56-Z7AI):2017/02/18(土) 13:02:42.79 ID:ucSmWSjL0.net
- 大型1は右側に陣取って全体→吸収→篭破壊→撃破ってやってるわ
直後の目玉ガーゴイルと傘で吸収ほしいから
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d9c-DhoW):2017/02/18(土) 13:08:23.87 ID:OZ3XK1xj0.net
- >>857
IKD像は握手の右手ハイタッチの左手による衆生救済を顕すご本尊やぞ
虫取り網持ったりスシ・シェフの格好したりもするけどあんま気にするな
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 13:11:17.50 ID:S8MpXuax0.net
- >>857
わざわざ>>849みたいに悪く言っておきながら、私もろとも>>853さんやらまでスルーして
それだと、結局>>850さんの冷淡な態度が結果的に正しかったみたいな感じになっちゃってると思うんですけど。。
>>845で触れた、「相方」と片付けられちゃった彼や、そう片付けた人たち同士なんかと同じことですけど、
そういう態度って、匿名掲示板だからとか思って「うまく」やってるつもりでも、
しっかり周りにはバレてるもんですよ。別に面白くもないし、IKDさん引き合いに出して何言ってんのって感じだし。
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-6x/Q):2017/02/18(土) 13:15:36.06 ID:3A6bb6gwd.net
- >>859
やばいご利益ありそうな気しかしてこない
いつか礼拝に行ってIKD像と握手!したいわ
そうかあれにはギルバト利益が…
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 13:19:34.01 ID:S8MpXuax0.net
- 重ねてスルーしてみせたところで、わざわざ多くの人がとってる攻略を悪く言ってみたり、
残念なネタのためにIKDさんまで引き合いに出してる残念さは、まったく変わりませんよ。
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-iZau):2017/02/18(土) 13:32:37.38 ID:LYrzFTg1a.net
- まだ20チェインいってないのかよ
手伝ってやるからエースらしく頑張れよ
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd62-PAwv):2017/02/18(土) 13:44:09.33 ID:DA9CeMqEd.net
- 荒らしってのは自己顕示欲の塊の構ってちゃんだから触れたやつも同罪
以前に募集の妨げになるからやめろと言ったが聞く耳持たれなかったからな、たとえ書き込みが正論だったとしても迷惑以外の何物でも無い
俺はギルマスじゃないが、うちのギルドの募集が流された時の怨みは忘れない
ここは何スレだ? 日曜夜までには綺麗にしておいてね
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 13:44:26.91 ID:S8MpXuax0.net
- そろそろ「誰にでもプライドってもんはある。お前はそれをないがしろにしすぎだ」
「そんな態度ではいくら正しいことを言っても、誰の心も動かせない」みたいな、
自分たちの言動を棚に上げた、見当違いのお説教をぶつバカが出てきそうな感じですね。
いい歳してるだろうに、いい加減恥を知れよとしか言えないですよ、ほんと。
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 13:45:08.76 ID:S8MpXuax0.net
- >>864
ああ。ほんと凄いよね。
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 13:48:20.47 ID:S8MpXuax0.net
- 「荒らし」という考え方については、>>795-805を見てください。
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spc1-yXFx):2017/02/18(土) 13:50:08.01 ID:kSzzefc/p.net
- いつもの発作が始まったのか
不治の病だしこの発作を鎮めるにはそっとしておくのが一番だ
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 13:57:29.04 ID:S8MpXuax0.net
- >>868
「発作」呼ばわりするぐらいなら、すでにさんざんそういう扱いができる分量のレスは書かれてあると思うんですけど。
ここに来てわざわざ「始まった」と書いてしまったのは、何かが終わっているのを見たからですよね。
表向き認めるかどうかはともかく、>>849-868で、あなたがどう振る舞ったかを見て、
残念さを感じない人なんて、どこにもいないと思いますよ。
似た者同士でバカにしあってる、されあってるのに、そんなことすら認められないなんて、情けなさすぎでしょう。
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-l8w7):2017/02/18(土) 14:01:43.42 ID:IoaRBz8Ua.net
- ギルドスレもういらないと思ったけどいるわ
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc1-PAwv):2017/02/18(土) 14:05:26.27 ID:4bQijNFWp.net
- ギルイベ前に募集したいところなんか少なからずあるだろうにこいつのせいで意味なくなるのが可哀想だ
あと句読点の付け方が間違いだらけだけど勉強してきた方がいいんじゃないか?
添削してやろうかw
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-iZau):2017/02/18(土) 14:06:02.59 ID:0SHJM23Sa.net
- 土日でエースに頑張ってもらって新スレで募集なり出来るかも、とか思ったけど意外とエースのやる気が足らんな
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd56-Z7AI):2017/02/18(土) 14:08:11.80 ID:ucSmWSjL0.net
- こんなところでまともな募集なんて出来るわけないし募集したいギルドはlobiなりに行ってるよ
このスレ自体は必要だが
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 14:27:20.21 ID:S8MpXuax0.net
- >>849-869みたいな展開で、869みたいなとこまで言われちゃったのに、
この期に及んで「募集」だの「添削」だのしか言えないんですか。
常人並みのプライドすらないんですね。誰がどう見てもただの口実探しでしょ。
添削といえば、以前私にわざわざ文章の書き方サイトを示してきた人がいました。
そのサイトは良いサイトで、総論のところに各論として文章の書き方がまとめてあり、
そこでは他人をバカにした態度を戒めるようなことが大前提として強調されてました。
もちろん、私に示してきた人は、グーグル先生のご指導のおかげもあって
その総論は読んでませんでした。2ちゃんねるの自称文章指導なんてそんなもんです。
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc1-PAwv):2017/02/18(土) 14:36:52.00 ID:4bQijNFWp.net
- >>874
句読点は文章読みやすくするために使うって知ってる?
100字書いたら2、3個以内に収めるのがベストなんだよね
他人に暴言吐くために使うわけじゃないんだよ
あと引用と長文だらけで理解不能だから分かりやすく3行以内でまとめてね
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2999-Sir0):2017/02/18(土) 14:44:00.31 ID:R8KAdVRN0.net
- あと1チェーンでブレイクか
寒いところからわざわざご苦労なこった…。
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc1-yXFx):2017/02/18(土) 14:45:59.61 ID:G9R+e2ySp.net
- ブレイク待機
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 15:10:31.55 ID:S8MpXuax0.net
- >>875
句読点の使い方について書いているのに「…他人に暴言を吐くために使うわけじゃない」
というのは、どういうことでしょうか。句読点で暴言を吐くのは、基本的に無理があるので、
誰であれ>>875の前半のように批判されることは、起こりそうにないんですけど。
それに、自分は>>875程度のことすら3行以内にまとめていないのに、
相手には内容と無関係に3行以内で「まとめてね」と要求するというのも、
どうかしているとしか言えないですよね。
何より、あなたが文章を読みやすくする作法について、まともに注意しているのだとしたら、
あなたは第一にあなた自身の文章の作法に配慮しているはずですよね。
あなたは、私について>>875のように、例えば句読点について何かそれらしい作法を語っていますけど、
自身の>>871について、>>874で触れた総論との関係では、何の問題も認めないわけですよね。
つまり、あなたが問題にしているのは、本当は文章の作法ではないということになりますよね。
もちろん、あなたはそうではないと言うかもしれませんが、そんな言い分に説得力はないわけです。
読みやすさ、伝わりやすさという観点は、読み手の恣意に左右されやすく、
どうとでも言える面があるので、874で触れたサイトのように、
他人をバカにした態度を実践的に強く否定しない限り、説得性はないんですよ。
あなたはそういう問題を現に無視しているわけですから、当然論外としかいえません。
>>876-877
要はレスの回数を見て何か言えているかのように振る舞っているわけですけど、それって普通にバカですよね。
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfd-yXFx):2017/02/18(土) 15:15:03.90 ID:vEZ+/S2NM.net
- 花取れたありがとう
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfd-yXFx):2017/02/18(土) 15:18:19.08 ID:vEZ+/S2NM.net
- よし俺もチェイン稼ぎに参加するか
長文さん早く次のチェインくださいよ
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 816d-yXFx):2017/02/18(土) 15:20:24.89 ID:miaNRsRU0.net
- 他人をバカにした態度ってお互い様じゃねーかな
今更か
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 15:21:29.54 ID:S8MpXuax0.net
- >>879-880
ゲーム制作者の人たちが、特定のプレイヤーを攻撃するために
自分たちがつくったゲーム内の設定・用語を転用しているのを
見たらどう思いそうかとか、想像しないんですかね。
一緒になって面白がるとでも思ってるんですか? 上のIKDさん話もそうですけど。
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc1-yXFx):2017/02/18(土) 15:24:18.57 ID:G9R+e2ySp.net
- ブレチケゲットだぜ!
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 15:45:14.61 ID:S8MpXuax0.net
- >>881
>>878は文章の読みやすさの話として書いていますけど、批判と置き換えても同じようなことが言えます。
批判は悪いものは悪いとみなす部分、バカはバカとみなす部分を含んでいますから、
そこを捉えれば、批判は常に他人をバカにしていると言えなくもありません。
そういう意味では881さんの言っていることは正しいです。
ただ、お互い様だというなら、程度や基本的なスタンスを具体的に問題にすることはできるはずですし、
そうしないなら、お互い様というのは漠然とした一般論に訴えたごまかし、他人をバカにした態度だ、
ということになると思います。
881さんの場合、>>645に対して>>647と返してますが、645で言われていることがデタラメなら、
647のようなオウム返しはしないはずですから、具体的に言えば、お互い様じゃないね、という話になると思います。
645で前提されているS上位についての見方も、結局>>696-698の通り、私以外の人も認める形で
決着した格好になっているので、元のカンスト話がどういうニュアンスでされていたかわかる
プレイヤーの人たちからすれば、バカにした態度をとっていたのは881たちの方、という結論になると思います。
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f148-yXFx):2017/02/18(土) 15:52:29.48 ID:ZDdlgVTf0.net
- 基地のせいでスレ消費はや
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 816d-yXFx):2017/02/18(土) 16:04:50.76 ID:miaNRsRU0.net
- 光闇混合とかS上位は大体カンストしか出てこないよ
当然たまにミスしてんなってのは出てくるけど
そうじゃ無いってんなら環境、もしくは腕前が違うってだけの話
自分がカンストしなかったら相手もカンストしない層になるからね
そう言う意味ではS上位でもカンストしてない人はいる
が、カンストしてる層とはマッチングしないようになってるのが今の仕様
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 16:24:43.18 ID:S8MpXuax0.net
- >>886
1行目と最後の行が矛盾してると思うんですけど。
最後の行が正しいなら、1行目のようには言えないはずですよね…。
そもそもカンストしていると、カンストしか出てこないのが仕様という話自体、初耳ですけど、、
もしそうだとしたら、それは腕前の話というより、「不合理な」マッチングルールの話なんじゃないですか。
>>696-698で、ブレイク時のマッチングする相手側の非ブレイクスコアの高低問題と同じような。
それに、ブレイク時にマッチングする相手側の非ブレイクスコアに揺れがあるのに、
どうして非ブレイク時のカンストについてだけ、カンストスコアがマッチングするんですか?
ハイスコアを出すとボーナスマッチングになるけど、ハイスコアに近いスコアの場合は
カンストスコアがマッチングしやすい、みたいなルールがあるかのような話になっちゃいますけど。
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 16:26:02.54 ID:S8MpXuax0.net
- >>887訂正 ブレイク時のマッチングする→ブレイク時にマッチングする すみません。
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 16:43:24.25 ID:S8MpXuax0.net
- すみません、>>887-888で、>>696-698で触れた「高低問題」について、
「不合理な」と書く形になってしまったので、この件について私の考えも書いておきます。
ギルバトがどういう性質のものになるかに大きく関わる話なので。
高いスコアをだすと、相手側の高いスコアがマッチングするということは、
見方次第ではスコアを出せているのにGp面での貢献度をシステム上低く評価される、
ということでもあります。それは、能力評価という面では不合理と言えると思います。
(出したスコアに応じた重み付けをしたマッチングをする方が、ある意味では「公平」です。)
ただ、私はギルバトがそういう設計思想のゲームになったらやだなあ、と素朴に思います。
運が良いときにGpが高くなる場合があるということは、ちょっと下手だったり失敗したりした場合でも、
とにかくそこで関わっていたことのめぐり合わせみたいなものに重み付けをした評価をする、ということで、
そっちの方が良いんじゃないかなと思っています。
持ってる人じゃないと分からないですし、本当に些細な話ですけど、
私は火バーストのエシェルみたいなエピソードを入れてあって、
そういうセンスがプレイしていてどことなく感じられるごまおつが好きです。
上で銃士プルメリアが役立つステージが来たことについて冗談めかしたレスを
書かれていた人がいましたけど、ああいう感じでいやらしくないのは良いことだと思います。
もちろんこれは個人的な考えなので、違う考えの人が多ければ、ごまおつは
だんだんそういうゲームではなくなっていくのかもしれませんが。
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 816d-yXFx):2017/02/18(土) 16:54:04.26 ID:miaNRsRU0.net
- 1行目に関しては俺のマッチング経験がベースの話なので、S上位はって前提は確かに間違ってるわ。すまんすまん
ブレイク時の相手がぶれるって話はよく分からんな
俺は光闇混合は9割以上カンストするけど大体相手はカンストだしブレイクであっても非ブレであってもその差を感じたことはないな
環境・腕前の差、具体的に言うと自分のハイスコアに対する相手ギルドのハイスコア帯のユーザーのノンブレスコアのぶれの差じゃないの?
S上位はカンスト多いと思うからカンストへのマッチング率は高いよ
カンストしてなくても高魔力なんでスコアは高いとかもあるし
S中位以下の状況はよく分からんけどノンブレスコアの層はまず間違いなくS上位の方が厚いんじゃないかな
だから、そう言う意味で上位クラスになればなるほど魔力差が(あくまで個人間の)勝負の決め手になりやすいってのは事実であって、仕様上仕方ない部分だと思うよ
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 816d-yXFx):2017/02/18(土) 17:06:57.34 ID:miaNRsRU0.net
- 個人が安易に環境全体を語ることに無理があると思う(と言うか思えてきた)ので
誰かが環境について語ってたとしてそれに異があっても、そっちはそうなんだ、こっちとは違うんだな、ってくらいで良いんじゃないかな…
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 17:07:14.68 ID:S8MpXuax0.net
- >>890
890さんが、ハイスコアを出していないのに、ブレイク時に明らかに低めのスコアに当たったことがない、
ということなら、確かに890のようなマッチングルールがある可能性はありますね。
少なくとも、カンストしてなくても高魔力なのでスコア高め、というのはもちろんそうですし、
カンストと絡めないなら、勝負の決め手になりがちというのも全くその通りだと思います。
>>886=890さんは、「S上位は」という前提は違ってたと率直に認められたんですけど、
そこでごまかしが入るために、ややこしい話になっていたと思います。
レスどうもでした。
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e2b2-QCKt):2017/02/18(土) 17:07:50.81 ID:7aqyN0a20.net
- 邪魔だから安価してくれ
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 816d-yXFx):2017/02/18(土) 17:22:07.73 ID:miaNRsRU0.net
- >>892
なんか勝手にあぼーんになるわ…
ん?今のマッチングルールはボーナスマッチングを除けば
ブレイク含めたハイスコアが近い人のいくつかのノンブレスコアの中からランダム
じゃなかったっけ?
だからカンスト出す人の相手はカンストになり易い仕様だと思ってたけど、違ったなら俺の話は大体その前提があっての話だから無視してくれ
>>893
すまん忘れてた
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 9539-QCKt):2017/02/18(土) 17:40:28.67 ID:lUx82yHW0.net
- >>894
仕様はそうだよ自分のハイスコア参照で相手のハイスコアで近い人達が選ばれてその人達の直近数回分のスコアからランダムに選ばれる
だからS帯でカンストする人達が相手カンストばかりになって魔力勝負になるって愚痴も理解出来る
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9569-PAwv):2017/02/18(土) 17:54:14.18 ID:FW8DorLd0.net
- チェイン数揃えるのってギルドコメントに載ってなくてもやる物なの?
イージー回ししてチェイン数一位取ってたら追い出される?
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d4e-XViF):2017/02/18(土) 17:55:17.94 ID:QkKeqAXz0.net
- そんなもんギルドによるとしか
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-l8w7):2017/02/18(土) 17:58:00.18 ID:iVrtW/Lza.net
- ギルドによる、程度によるとしか
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-RFJs):2017/02/18(土) 17:58:53.24 ID:IgSyPmZma.net
- ぶっとんだチェイン数を稼いでくれるなら、多分Sでも文句言われない
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e2b2-QCKt):2017/02/18(土) 18:06:01.48 ID:7aqyN0a20.net
- 平時なら20〜30
イベントなら50くらい稼ぐなら逆に喜ばれると思う
SとかA上位ならハードでブースト使いきればいいのかな
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 18:08:27.98 ID:S8MpXuax0.net
- >>891
今回の件に限らず、「環境全体」の一般論としてなら、もちろんそうなんですけど、
「マッチングルール」の場合は、いったん把握できたなら、むしろそれを全体として
認めなきゃかえっておかしいものなので、>>891のようには言えないんじゃないかと。
>>894-895
現在のマッチングについては、https://gomaotsu.jp/archives/2813 に
「自身のハイスコアを対戦相手に参照し、スコアが近い対戦相手候補からランダムで決定、
対戦相手の直近数件の出撃データからランダムでマッチングされます」という説明があります。
そこからブレイクスコアは除外 https://gomaotsu.jp/archives/3057 なので、
ルールは894-895の通りなんですけど、比較されるのはあくまでハイスコアなので、
「カンストばかりしているとカンストがマッチングする」ような仕組みではないと思います。
どちらかと言うと、自分が出したハイスコア帯の非ブレイクスコアにカンストが多いかで
カンストばかりがマッチングするかが決まる感じです。
傾向としては、ブレイクでハイスコアを出している人は、非ブレイクでも高魔力編成で出て
基本的にカンストを出していくということは言えそうなので、カンストばかり来るという人の
ブレイクスコアが高いということは、言えるとは思います。
S上位という話には結局ならないとも思いますが(そもそもそれは自ギルドの対戦ログを見るだけでわかる)。
>>896
チェイン揃えはSの場合は基本的にやる前提だと思います。
ギルドイベントのときには必須だとして、それができるなら、
普段からやらない理由は特にないからです。
具体的にイメージすればわかると思いますが、信頼の問題です。
チェイン数で一位をとる件については、イージーだけでとるようなら、
ほとんどのギルドで除名対象になると思います。
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 18:11:42.54 ID:S8MpXuax0.net
- >>901訂正 傾向としては、ブレイクでハイスコアを出している人→傾向としては、ブレイクで非常に高いスコアを出している人
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-HKup):2017/02/18(土) 18:26:29.46 ID:S0P30VIta.net
- >>901見てるとマッチング理解出来てないっぽい気がするんだけど
ブレイクのスコアがそのままハイスコアとして参照されると思ってないですか?
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 18:28:36.97 ID:S8MpXuax0.net
- >>903
「ブレイクのスコア」で何を指しているのかが903を読む限りでははっきりしないので、質問の意図がよくわからなかったです。
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-HKup):2017/02/18(土) 18:32:30.84 ID:S0P30VIta.net
- と思ったら除外されるって書いてますね…
だとするとカンストばかりの人の相手がカンストだらけになるってことに疑問を持つ理由がわからない…
S帯だと守護も大体似たような状況だから自然とそうなると思いますが
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2999-Sir0):2017/02/18(土) 18:35:15.32 ID:R8KAdVRN0.net
- 頭が悪ければ悪いほど難しい言葉や表現を好んで使いたがる
うん。間違い無く真理だな
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 816d-yXFx):2017/02/18(土) 18:41:25.51 ID:miaNRsRU0.net
- >>895
補足ありがと
>>901
ここで魔力ゲーとか言ってる人はブレイクスコアも高いんじゃないの?
その上で相手方もカンストが多ければ必然的にカンストマッチングが増えるじゃん
ただそれは相手の質による所があるので、相手方に安定してカンスト出せる人がいなければカンストマッチングは減る
とは言え今のギルドマッチング仕様上、マッチング相手は大体週ローテで同じところばかりのはず
だから自分が出したスコアに対するマッチング相手は環境に依ると言える
(これはギルドマッチングルールの問題とも言える)
ただそれはあくまで想像でしかないので少なくとも俺は>>891のスタンスで行くことにするよ
個人の体感に対してどうこう否定しても仕方ないってのもあるし
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 18:59:17.04 ID:S8MpXuax0.net
- >>905-907
>>901に書いた通りなんですけど、もう少し詳しく書くと、ギルドごとの「ハイスコア」は、
現在では難易度ごとに表示されるようになってますよね。当然ですが、
そこに名前と一緒に表示されているスコアは、その人「自身のハイスコア」ですよね。
ですから、
「自身のハイスコアを対戦相手に参照し、スコアが近い対戦相手候補からランダムで決定、
対戦相手の直近数件の出撃データからランダムでマッチングされます」
の、「自身のハイスコア」は、ブレイク後なら基本的にはブレイクしたときのスコアが
参照されると言って良いと思います(初回出撃が前半にあり、それがログで流れた結果として
ハイスコアとして非ブレスコアしかないとか、被弾しまくりとかの例外は考えられそうですが)。
で、「自身のハイスコア」を「対戦相手に参照」して決めるのは、上の文を読む限り
「対戦相手候補」ということになります。ですから、「カンストばかりである」ことによって、
「相手がカンストだらけになる」仕組みではない、ということになるはずです。
>>907
「ここで…減る」については>>901で「傾向として」認めてますよ。
ただ、カンストがいくら多くても、例えばその日ブレイクで被弾して低めのスコアが出たりすれば、
相手ギルド中の、相対的に低めのハイスコア帯のメンバーの非ブレイクスコアとマッチしますから、
結果的にカンストがあまり当たらなくなるということもありえます。あと、壁が途中で低くなる原因が、
ログ上限オーバーでスコアが消えたことによるのであれば、前半に出撃したブレイクスコアが消えた
結果として、自身のカンストスコアが使われることになりそうですが、その場合には、
相手ギルド側にもカンストスコアだけが残った人がいない限り、ブレイクスコアが参照され、
低めの非ブレイクスコアとマッチングするということもあるかもしれません。
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 19:04:11.07 ID:S8MpXuax0.net
- >>908訂正
ブレイク後なら基本的にはブレイクしたときのスコアが参照される
→ブレイク後なら基本的にはブレイクしたときのスコアが使われる
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 19:06:26.95 ID:S8MpXuax0.net
- >>908さらに訂正
前半に出撃したブレイクスコアが消えた結果として、自身のカンストスコアが使われることになりそうですが、
→前半に出撃したブレイクスコアが消えた結果として、自身のカンストスコアが使われることもありえそうですが、
たびたびすみませんです。
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 19:15:19.26 ID:S8MpXuax0.net
- というか、どうでもいいと言えばどうでもいい話なんですけど、
>>903>>905の人って、どうもブレイクスコアがそのままマッチングされるという意味に
私が誤解していると言いたかったように読めますよね…。
以前からギルバトに参戦してる人なら、誰であれ「ブレイクスコアとはマッチングしない」という変更を
知らないはずはないのに、どういう読み方をすると、そんなところで誤解が生じてると読めるんでしょうね…。
そういうふうに、ただ「気に入らない」人を、めったやたらに下げて見るような態度は、ただただ見苦しいだけだと思いますよ。
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 327c-frkf):2017/02/18(土) 19:20:37.91 ID:iRSO4vPw0.net
- 顔真っ赤にして長文打ってるお前の方が見苦しい
もっと短くまとめられないのかよ
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2999-PAwv):2017/02/18(土) 19:25:09.13 ID:P+MLagDE0.net
- もう次スレいらないだろ
それか募集専用スレにしてギルド後雑談はあっちでいいよ
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 19:26:40.65 ID:S8MpXuax0.net
- >>912
あなたの言い方を借りるなら、むしろ、自分と似たようないい加減なことを他人に言い放つ人間が
見苦しいと言われているのを見て耐えられない精神状態になっているから、
長文を見て「顔真っ赤」みたいな、しょうもない物言いに飛びつくんだと思いますよ。
>>906-910は、確かに長いですけど、基本的な説明は>>901の真ん中で済んでます。
そのうち「「カンストばかりしているとカンストがマッチングする」ような仕組みではない
ことを述べた部分は、分量的には半分です。しかも結構な文字数が引用とURLです。
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 19:27:53.89 ID:S8MpXuax0.net
- >>913
自分たちの欺瞞的な態度を正当化するためなら、スレをも潰すんですね。
いちいちスレスレ語りたがるくせに、まったく大したもんです。
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 816d-yXFx):2017/02/18(土) 19:30:05.01 ID:miaNRsRU0.net
- >>908
@カンストばかり出す人はブレイクスコアも高くなる傾向になる
Aブレイクスコアが高い人は同様にブレイクスコアが高い人とマッチングする
(実際は一定の倍率に従って計算された値がブレイク非ブレイク問わず参照されて相手が決まる)
Bブレイクスコアが高い人は非ブレイクのスコアも高いはず、特に光闇混合などはカンストになりやすい
C結果カンストばかりする人の相手はカンストになり易い
これってそんなにおかしい?
と言うか経験上そうなんだけど
あとブレイクでいくら失敗しても非ブレイクが高ければそっちがハイスコアとして参照される可能性があるから
内部でどういう補正が掛かってるかは分からないけど一概にブレイクのミスで相手の質が下がるとは言えないんじゃないかと思う
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2999-PAwv):2017/02/18(土) 19:33:33.31 ID:P+MLagDE0.net
- 長文荒らしとギルド叩きしか来ないなら雑談云々はいらないだろ
他ゲーのギルドスレみたいに募集と承認を淡々と行うだけにした方がいいと思うけどな
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9148-yXFx):2017/02/18(土) 19:37:02.03 ID:ADcDY8QQ0.net
- 弔文苦闘展は毎日開催だ!
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02dd-eq+O):2017/02/18(土) 19:38:53.71 ID:HoLikUaa0.net
- ギルドイベントでも無いのに一人でハード周回40チェインとか稼げるの凄い
200fpsぐらい出てそう
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8ed2-Je0z):2017/02/18(土) 19:39:39.30 ID:9SoPT+Cx0.net
- もうギルドスレ機能してないと思うのでこのスレで終わりにしましょう
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 19:43:06.28 ID:S8MpXuax0.net
- >>916
この件については、運営がマッチングルールを明示しているので、その解釈で基本的に決着できるはずの話だと思います。
ですので、一応文言に沿った解釈を書きました。
私の解釈が間違っている可能性はもちろんありますけど、少なくとも「経験上そうなんだけど」というスタンスから
出される疑問には応じなくてもいいはずだと思います。それに、「傾向」についても書きました。
内容本位で読まれるなら、カンスト話をしていた人たちの立場を、態度の問題以上にむやみに下げる内容でないことは
わかってもらえると思っています。
ちょっと冷たい感じですけど、私としても、好きで長々と説明を書いてるわけではないので、
これ以上の回答は控えさせてください(もちろんすでに書いたことでは説明がつかない、
反論の必要が出てくれば別ですが)。すみません。
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9591-K3GY):2017/02/18(土) 19:45:52.75 ID:S8MpXuax0.net
- >>916
>>921では反論の必要、と書きましたが、当然間違っていたとわかった場合にもその旨投稿します。
別にここまで断る必要はないところだと思うんですが、厳密にしておいたほうがいいとこでもあるので、付け加えます。すみません。
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e204-OEnk):2017/02/18(土) 19:48:27.29 ID:Ym3Q2YtS0.net
- ワッチョイW 816d-yXFx
こいつもNG推奨だな、荒らしに構う奴も荒らし
相手にすんなっつってんのに何で構うかね
句読点の自演か?
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-6skL):2017/02/18(土) 19:51:15.81 ID:f94vTzn8d.net
- >>920
次スレは立てる
お前が来なければいいだけだよ
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab9-iZau):2017/02/18(土) 19:53:41.28 ID:gr+lh130a.net
- 残り30消費させて次スレ建たせようとしてんでしょ
ここはもうエースの独壇場だからな、次スレに持ち越さなければよろし
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd62-hpj8):2017/02/18(土) 19:54:03.16 ID:6/XBO3SKd.net
- 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
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/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd62-6x/Q):2017/02/18(土) 19:55:30.37 ID:Z5YdRk+8d.net
- NGしてスルー
これだけのことがなぜできないのか
争いは〜のAAは本当にその通りだわ
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc1-PAwv):2017/02/18(土) 19:58:37.54 ID:4bQijNFWp.net
- >>924
いやいらないだろ
長文バカが言うには気に入らないこと書き込まれたら長文暴言書き込むって上で脅してる
次スレでも同じだろ
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