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【殺人鬼肯定】保留荘の奴ら 14【差別発言】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:12:18.92 ID:TiCVRTm7.net
- 無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/
ももクロCMやローソンとコラボで、アプリ900万DL達成！(2015.3)と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPC（レーティング規制なし）から閲覧できる
comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです
実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ：旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ：アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
切り裂きジャック
阿部定
アドルフ・ヒトラー
問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7
※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう
・関連スレ
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/（避難所）
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:13:01.63 ID:TiCVRTm7.net
- ２."保留荘の奴ら"は現在３方面で不適切である（詳細は>>8）
・美化、・中傷、・ヒトラー
■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2．幼女殺害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3．殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写・人物が一切ない
4．comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される
5.「死ねば楽になれる」と自殺した子が「親不孝で地獄行き」と裁かれ、血の温泉で観光中
■中傷
6.「子種無しち●ち●切った方がいいわ！」by単行本描き下ろし
7．描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし
8.「イ●ポ」は差別用語・放送禁止用語である（医学界ではEDと完全に置換されてる）
■ヒトラー
9．ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
10．歌で世界征服☆ヒット！ヒット＆ラーン♪
ヒットラー画像
http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg
ヒットラー登場「アイドルは夢見心地；特別篇」
前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48
後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49
33話 カニバリズム描写（修正前）
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
https://kie.nu/2rDm
6話 定世の脚色部分（モデルを歪曲化した局部収集癖）
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:14:31.76 ID:TiCVRTm7.net
- ３.【作者関連】
・作家:ココなし。（代アニで高卒資格→2015.4に大学４年）
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆
・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
(作者のモデル実在と検索推奨発言)
http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生！？ 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
http://ask.fm/coconashi1105
初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg
単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png
過去スレ
【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ （実質１、人権板）
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質２、マロン板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/ (10)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428664884/(11)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1429466514/(12)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1431191216/(13)
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:15:07.34 ID:TiCVRTm7.net
- ４.【登場人物】
・登場人物まとめ画像
https://kie.nu/2scU
※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、殺害人数等一致する部分が多い
・作者のモデル公認発言
定世＝「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg
アルヴァンス＝「フィッシュ」アンドリュー＝「チカチーロ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg
J＝ジャックザリッパー46話作者コメにてhttp://i.imgur.com/qdN6CGe.png
・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化！】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501
・pixivのキャラ紹介（ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る）
http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:15:40.81 ID:TiCVRTm7.net
- ５.【作品関連】
・Amazonレビュー：保留荘の奴ら
http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews
（問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある）
・保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja
（「yes ロリショタ！goタッチ！」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。
つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄）
・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売（AnimeJapan2015でも販売）
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
（12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?）
・COMICOカフェ(2015/4/10～17) 抹茶プリン
http://www.comico.jp/notice/detail.nhn?no=803
・単行本特設ページ （特典店舗一覧）
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn
・comico運営会社 NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/
・vipまとめ【驚愕】この漫画ヤバすぎワロタｗｗｗｗ
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-6533.html?sp 他3つ
その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:21:45.77 ID:TiCVRTm7.net
- ６.【2015/04/10現在】★通報先は>>10★
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者＆運営の謝罪or対応一切なし
3/15 休載 （22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ）
3/22-4/11 第60-65話,特別編 更新
4/19 休載(作者の体調不良)
4/26-6/6 第66-75話更新
5/8より全話冒頭にフィクション表記追加あり
comico×声優バラエティ番組「声龍門」
第10回【6/3（TOKYO MX）・6/9（BS11）】保留荘回を放送
・運営
→回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ﾋﾄﾗｰ)コスはＯＫ」
→対応：意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」
・制作元
出版：角川、編集：メディアファクトリー（取材元ダヴィンチ含）
→「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」
・販売元 (流通元は判断の立場にない）
販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など
・アプリ元
googleplayとitune →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち？
LINE（運営が同じ旧NHN）→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。
・役所（神奈川返事済）
→千葉 ：倫理に反するが、有害図書までは…
→広島 ：青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry
→茨城 ：有害図書指定について今後検討する
→Ｘ県の青少年育成～:内容確認、ネットは業者の自主規制求む＆声掛け中
・団体
不○系相談窓口：この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
JIFA、全日本仏教協会
インターネット・ホットラインセンター：フィルタ事業者に報告
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:22:25.13 ID:TiCVRTm7.net
- ７.【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※4/5更新中
■擁護コメント一覧
・定世/Ｊの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人殺し
・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由
・キャラ(デザ)が好き！だけど性癖好きじゃない
・倫理ってなに？倫理(科目)なんて習ってません！ゆとりじゃない！
・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた（←種なし切れば？ｗに対し）
・裏設定（猟奇殺人犯を検索）を知ってワクワクした、事件をこれで学べた
・たくさん殺めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)
「これは漫画だよ」
「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」
「○○はいいのにこれはだめなの？」
「遺族でもないくせに、偽善者」
「私も被害者だけど保留荘好きです（だってもう感性の違い以外反論できないんだもん！）」
「作者を虐めないで！あなたたちも加害者！」
■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦殺害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題
【幼女殺人犯、来てー！】
他作品で幼い女子キャラが登場／幼稚園への出張企画のコメントで
「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。
アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か？
【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない？生き甲斐ないもん！
・死ぬなら保留荘がいい、でもあんな地獄なら地獄でもいいなー
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:22:57.18 ID:TiCVRTm7.net
- ８.【過去スレ１での議論まとめ】
【倫理・モラル上の問題】
1．作中の舞台が，犯罪者が住む世界という設定にそぐわない，快適かつ自由な場として描写されている。
2．登場人物は，実在の犯罪者がモデルとされている。
3．モデルとなった犯罪者は，アドルフ・ヒトラーをはじめとして，国際的・歴史的に見て，極めて重大な犯罪者である。
3．登場人物たちは，作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4．これらの点を肯定的に，いわゆる「萌え」の対象として扱っている。
→以上の点から，当該作品は社会通念上，著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
【作品としての問題】
1．実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら，懲罰，悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2．倫理的配慮がないのみならず，むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3．モデルとなる人物が連想されるように描きながらも，その事実を歪曲・美化しており，読者に誤解を与えかねないものである。
→以上により，前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず，
倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。
【運営側の問題】
1．作者に対し，倫理上配慮すべき点につき，全く指導していないと思われる。
2．殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず，これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3．単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず，各種メディアでの宣伝等において，積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4．10代の利用者が多いことを知りながら，上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず，以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5．過激な設定に関わらず，すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて，読者に対する何らの配慮もなされていない。
詳細解説がこちらに→ttp://ameblo.jp/horyuusou/entry-11993415373.html
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:26:49.99 ID:TiCVRTm7.net
- ９.【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/
画像スレ
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html(1)
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html(2)
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1453.html(3)…現行スレ
動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む
https://www.youtube.com/watch?v=ziUTIww7j9U&feature=youtu.be
描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo
あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付（連絡先・アンケート用QRコード有）
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV
ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)
１ https://kie.nu/2sd8
２ https://kie.nu/2sdc（ロリ）
３ https://kie.nu/2sdf（縛り）
全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg
ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg
ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:27:22.99 ID:TiCVRTm7.net
- 10.【通報先】
◆効果的な訴えるポイント◆
この作品が！倫理観なく特別ダメ！と他作品との違い/線引きを必ず強調する。
上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが体裁作りやすい
→保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている
犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど、芸術的価値がある創作は保護に値するが…
この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、殺人に理解し行為肯定)を与えかねない結果を招いている、など
・週刊誌：週刊文春など
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
・メディア系
テレビ新聞：http://www.news-pj.net/link/media.html
ネット：http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/
・青少年系（各都道府県）
https://skcao.go.jp/link.html
・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり
http://www.torikyo.jp/link/link.php
※参考：出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907
・アプリ販売
Googleplay
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]
iTunes （R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png）
appreview ＠ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは
http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考
※通報の他に活動が幾つか上がっています。スレ内を探してください。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:27:54.76 ID:TiCVRTm7.net
- 【定世の議論 ★名誉棄損(最後に記載)】
―阿部定（後半生）―
大宮と交際（養われる＆職紹介）
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居
旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田殺害。
（ここから未掲載)
血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。
遺体左腕に「定」と包丁で刻む。
石田の性器と下着を着けたまま逮捕される
服役中：一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後：裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する
自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った
★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ（『お定色ざんげ』）名誉毀損で訴えてる。
実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結
モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:28:27.41 ID:TiCVRTm7.net
- 【定と定世の相違】
★名誉棄損：定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合
→定 ：殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす
定世：殺害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰
種なし性器は使えない切れ！発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。
・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 ：「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世：「強姦？娼婦時代？の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ
・殺害経緯
定 ：「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→殺害」
定世：「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
婚姻届を出す日に殺害。殺害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断＆所持は同じ（定世の下着描写ないが、殺害後包丁を出してる）
・殺害時
定 ：「出奔先の旅館で窒息プレイ→殺しかけて定我に返る→石田：次は定世が望むなら一思いに殺してくれ」
定世：「紐で絞殺中、吉田が君の手で殺してくれ と懇願」
→絞殺時「君の手で殺してくれ」 のは同じ
・交際相手
大宮：事件の事情聴取後、恥として、隠居（内容しらん）
小宮：聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」
→大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定
※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と小宮に「本当の事件(私）とは」と言わせ、
定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆
※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:29:09.96 ID:TiCVRTm7.net
- 【アンドリューの描写】
幼女中心に(52人)虐殺したチャイルドマレスターがモデル
→保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)
→自己紹介時「殺人、銃殺刑、超変態淫行教師」(4話）
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする！と即答
問題点：モデルの殺人動機＆性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化
美化：外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ
・他作品のロリコン
自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる
本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる
だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚
・comicoキャラクターコンテスト1位受賞
http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png
(某Amebaブログさんより)
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:34:40.55 ID:TiCVRTm7.net
- >>6現状に追加
5/9 comicoより【comicoで連載する一部の作品の内容・表現について】お知らせ
コンテンツガイドライン提示あり
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:35:21.83 ID:TiCVRTm7.net
- テンプレに何か追加あれば書き込んでくださいー
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 11:11:33.12 ID:xDIYiU4g.net
- >>1お疲れ様です。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 13:38:27.57 ID:+DP9Wdub.net
- >>6現状追加
角川より
現在続刊予定はなし
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 16:22:56.10 ID:w+5d1ZZ8.net
- ブサヨ死ね消えろ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 22:45:13.22 ID:xDIYiU4g.net
- えーとコメント欄で
動画作るの卑怯だ～許しません～
って子がいたんですが・・・
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:23:48.28 ID:RuOILVX7T
- うほーい
なんかドイツ語で書かれたコメントきてるよーい。
でもあれコメント欄の利用規約違反してるからすぐ消されるね。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:53:10.36 ID:RuOILVX7T
- よし消されたから書く。
Maximilian
こんにちは
Ich bin gerade nach Japan gekommen.Ich habe es von einem japanischen
Freund gehört.
Es beschreibt einerWunde und Albtraum unseres mutter-Landes glücklich,
Koko nasi。,und was es tun will!!!!
Die japanischen Comics haben von einem Mutter-Land zum Narren!!!!!!!!
Wir wünschen diese comics und Koko nasi。verschwinden!!!!!!!!!
はは・・・恐れていたことが起きたかもな・・・。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 00:04:29.26 ID:YJYu/PpKk
- 読めんから何とも言えんけど。
でも大して焦ってる人いないから大丈夫なのかな？
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 00:39:50.51 ID:nV2ClUj6.net
- 批判は他所でやれと言ったと思えば他所でやるのは卑怯だとか…
擁護派を混乱させるために過激なアンチがアホを装ってるのかな？
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 01:52:48.66 ID:o6O1EnBh.net
- 証拠？コメントすれば良いのか？
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 02:35:51.45 ID:tDvE/MGF.net
- 書いたもんは仕方ないから今後のこと考えたくて
ドイツ語堪能なら動画の翻訳お願いできたりしないかな
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 07:02:42.73 ID:s584tjCw.net
- 自殺した人は私の知人ですと言った人がLobiで嘘でしたと白状したりもしてたな
真贋議論やこれ以上話題に上るのを防ぐためだったらしいけど手段を選べと
騙りや成りすましが横行すると本当に傷ついた人まで嘘と思われるんだよ…
万歩譲ってせめて騙るならバレないよう口噤んで墓場まで持ってけ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 08:20:09.28 ID:Whk5Xox5.net
- 取り敢えず自称ドイツ語の人はsageようね
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 08:51:14.34 ID:9JATGlje.net
- 正直、俺がしたことで危機感持ってくれる人が増えるだろうと謎の確信があったからここの住人の反応は意外だった。モラル疑われるというレス読んで血の気が引いた。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 08:53:51.82 ID:9JATGlje.net
- 遊び半分ではないけど、軽い気持ちで書いてしまった上に、軽い気持ちでここに吐いてしまったことは確かです。ごめんなさい。俺、養子なんでどうしても許せなかった。理解しようとしない奴に腹がたってた。でも方法を間違えました
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 08:56:12.29 ID:9JATGlje.net
- ID変わってますが>>24が>>28です。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 08:57:22.43 ID:ulAACvPD.net
- >>26
>騙りや成りすましが横行すると本当に傷ついた人まで嘘と思われるんだよ…
これなんだよな
仮に今後本物のドイツ人が書き込んだとしても批判派にも信じてもらえないし擁護派は今回の件を振りかざして
「また批判派の成りすまし？」って煽ってくるだけになるのが目に見えてる
まあ、いまさら取り消せないし書いちゃったことは仕方ないから>>25みたいな方向で活躍してくれるとありがたいかな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 09:11:07.51 ID:PlQMqW5K.net
- 反対意見になるので叩かれる事承知で書きます。
コメント欄に書かれていた事を引用しますが、
海外への動画拡散はやめて頂けませんか？
「これが切っ掛けでドイツ語圏に旅行した日本人が襲われる事件が発生したらどうする。こんな漫画を称賛している日本人は屑民族だから襲ってしまえという認識に傾かないといい切れますか？」
これを読んでその通りだと思いました。
どんな印象を持たれるかなんてわかりません。
けれど良い印象でない事だけは確かです。
国内のみなら分かりますが、海外へは危険ではないでしょうか…。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 09:25:46.63 ID:tDvE/MGF.net
- やり方次第じゃないかな
これは喩えだけど
こんな酷い漫画やめるべきだ！とかじゃなくて
このような漫画があるけど日本人の多くのマトモな人はしっかり問題意識を持って現在抗議活動をしている、みたいな風に
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 09:37:13.75 ID:whPW91Xl+
- ココなし。を止めるのを手伝って欲しい、って感じに持っていくのはだめかな？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 09:39:58.28 ID:ulAACvPD.net
- いやゴメン俺も浅はかだったわ
無駄に大事にする必要ないよな
書き込んでから後悔した、>>31は無視して下さい
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 09:58:32.46 ID:CrZLsuZX.net
- >>32
内容はこの作品を否定するものにするんだからそうはならないと思うけどなぁ
日本人が描いたのも確かだけど、これはおかしいと言ってるのも日本人だし
大事にしないで解決したいという時期は、個人的にはもう過ぎた
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:03:48.26 ID:vCWFtPh6.net
- 本当にドイツ人が怒ったりすると思ってんの？
擁護派だけじゃなくて、批判派の方にもお子様が多くて何だかなぁって気分になる…
ヒトラー関連のパロディは、日本だけじゃなくて欧米でも何十年も前から大量に存在してるから、今さら、こんな落書きで一々怒ったりしないよ
もちろん、証明する事は出来ないけど、安易な妄想を働かせて誇大な心配する前に、今まで世に出たヒトラーのパロディでも調べてみたら？
正直、「ひっとらぁ伯父サン」の方が作品として断然クォリティが上でヤバいし
日本国内でもロクに話題にもならずに、実数の確認もし難いネットの中だけで話題になってる問題を、どうしてすぐに世界規模に直結したがるのか、理解できん
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:13:03.94 ID:VqngEv9m.net
- 音羽が必死になっててワロタ
どーしよーもねーなありゃ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:14:15.02 ID:9JATGlje.net
- いや…誰が皆を混乱させて迷惑かけたかっていうと間違いなく俺だよ。誰かを傷つけたかもしれないし…本気で反省してる。頭冷やすよ。しばらく手を引きます。迷惑かけてごめんなさい。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:20:40.46 ID:PlQMqW5K.net
- そうですか。分かりました。
余計な発言してしまって申し訳ありませんでした。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:37:13.46 ID:e9lF/6ht.net
- 原発落としたアメリカと仲良く出来たり韓国に天皇土下座発言されてもキレなかった日本人の感性からすると「こんな漫画で怒るかよ」ってなるわな
俺もそう思うけどドイツの国民性に詳しくないからなんとも言えん
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:43:17.16 ID:3S3AIFOLO
- 怒ったりじゃなく民度を疑われるのが嫌って
ことらしいけど。
そのヒトラーパロディっていのも日本作品にあるの？
この漫画除いて。
あるとしても少いだろうし
ただただキャラのみを使って遊ぶような作品じゃあるまい。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 10:58:40.46 ID:89ElXPlY.net
- ドイツ人一般と言うより、ネオナチやユダヤ人に見て欲しいわｗ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 11:04:06.99 ID:eea5aOYY.net
- 別に世界規模に直結させたいわけではないけど…
怒るか怒らないかは、個人の感性の違いじゃない？怒るというか不快に感じる人はいると思う。
国際問題になるかならないか、という問題は確かに話を大きくし過ぎなのかもしれないけど、
他の作品を出して「こっちの方がやばいし、今更こんなことで」っていう言い方は擁護派の
銀○とか新撰組とかと同じものを感じる。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 11:10:03.62 ID:Lx/LbmsH.net
- まあ現代のドイツ人が激怒するまではいかないにしても、軽蔑くらいはされるんじゃないかな
日本の若者ってこういうのが面白いと思うのか…と引かれるか、歴史の授業でお昼寝してたのかな？政治とかまだそういうのよく分からないのかな？と見下されるか
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 11:43:52.55 ID:b1AM7/i4.net
- 日本の友人です。僕はハーフで母がドイツ人です。
マックスにこの漫画の事を話したのは僕はこの漫画が消えて欲しいからです。
マックスのコメントが消されました。
垢バンされていないので、通報ではなく運営が直接消したのですね。
そして、なりすましもいるようです。
マックスの本気を軽く扱う辺り、問題を軽く見ているのですね。
なりすまし防止に写真を載せました。
マックスは日本語がまだ上手くありません。
でも、書きたいと言うので書かせます。
こんにちは。はじめましてMaxと言います。
Ich bin sehr unangenehm!!!!!!
Das ist eine widerliche Vergangenheit unseres Landes!!!!
Warum lachen Sie daruber?
Wir hoffen, dass diese Comics und sie verschwinden!!!!!!
さっきまであったMaxさんのコメント
これも釣り？
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 12:18:35.98 ID:go/Ajuph.net
- このクソみたいな落書きに対して、ここまで熱くなれるのが全く理解出来んなー
漫画とは呼べないコマ割り出来てない縦に描いてるだけ、
セリフ割出来てない、縦スクロール活かせてない、ストーリーなんかありゃしない、設定崩壊…etc
ま、俺自身はAppleにきちんとアプリ内のコンテンツに対して英語でリクエスト投げてるんだけどな
これでiPhoneのアプリが消されたら
コミコから営業妨害と言われるかもしれんけど、これアプリ開発とアプリ使用者の正式な権利でAppleの規約にあるからこっち訴えても負ける事は全く無い訳で…
なので、お前らがコミコ潰したきゃAppleに「アプリ内コンテンツで不快な思いをしてます。理由としては～」とかリクエストを全員で投げるだけで良い
Appleのリクエスト対応はクソ厳しいから、スレ民全員でやるだけでマジでiPhone版のコミコアプリがApp Storeから消える事になる
YouTubeで動画とか下手にコミコが動いて何か営業妨害だの言われる事があったらお前らは動画主の事見捨てるんだろうし単に祭りのように騒ぎたいだけなんだろなと思ってる
祭りするならAppleにリクエスト投げてApp Storeからコミコ消す祭りした方が楽しいと思うぜ？
保留荘以外に露出が高い物とかAppleにリクエスト時に言えばいい。
リクエストされて問題な部分は全部描き直すまでApp Storeに出せなくなるから、保留荘は打ち切りかアプリ版から消えるなりしか手は無いからやる価値はあるぞ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 14:10:53.11 ID:eepCF5KF.net
- >>47
一応Appleのアプリ通報はアプリ作成者窓口がテンプレにあるけど
リクエスト窓口はどこかね
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 14:34:06.45 ID:go/Ajuph.net
- http://www.apple.com/jp/feedback/itunesapp.html
iTunesと書いてるが、実はApp StoreもiTunesサポートの一部扱いだからここになる
きちんと誠意持って書けばAppleは再審査をするし問題があれば開発者の同意なく停止
改善があるまでApp Storeにアプリが並ばない
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 14:41:26.21 ID:4o640UNS.net
- >>47
久々に有用なレスを見た
やってみるわサンクス
中高生はほとんどアプリ版で見てるだろうからアプリから消えればもう相手にされないだろうな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 14:57:17.89 ID:eepCF5KF.net
- >>49
素晴らしい
わざわざ米版AppStoreを探して誘導したのが嘘のようだ
ここに通報し直してみる
スレ民、通報リクエストの際は、是非露骨な画像>>9など、リンクや画像添付して通報して欲しい
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:14:34.17 ID:UkrZaIaO.net
- なにこのスレきっしょwニート左翼の集まりか？w
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:22:23.97 ID:4lPpfoKH.net
- 平日昼間にレス出来る＝ニートっつう短絡思考と、意味はよく分からないけどとりあえず「左翼」って使ってみたかった感
中学生くらいかね
自分Androidユーザーだけど、それでも通報出来るのかな
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:26:31.32 ID:XsVbTVJ/.net
- アンドロイドならグーグルに通報したほうがよくない？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:45:02.47 ID:go/Ajuph.net
- >>53
AndroidならGoogleに行った方が良いかも
Androidユーザーじゃ無いから問い合わせ窓口が解らないんだけど会社の人が知ってると思うから聞いとくよ
トイレ休憩時に確認してるだけなんで遅レススマソ
Appleは日本語でも一応通じるけど自分は念の為英語も付けている。米国の再審査時に英語で伝わるらしいから誤解無いように先に英語でも書いておくと良いと思ってる
そんな英語詳しく無いので機械翻訳してるけど、詳しい人が居れば英語でどう書けば良いか教えてほしい
ポロリとかロリ系とか過度な物は保留荘以外にあればそれもリクエストする
ヒトラーとか宗教的思想物もきちんと伝えると過度過ぎるとアプリ配信停止になるからガチで書いて伝えよう
ヒトラーがアイドル化されているだけじゃ「ははは！日本のおかしな萌えってやつね～」と、伝わらないので…
ヒトラーをアイドル化し、思想洗脳的な描き方をしてる漫画、殺人鬼の美化をし、あの世を通して殺人に関して美思想を漫画を通して伝えてしまっている悪質コンテンツがこのアプリを通して配信されている
なお、アプリ内コンテンツはアプリ開発企業が運営しておりまとめサイトや外部コンテンツを見るブラウザアプリでは無い
等もきちんと伝える。
ブラウザアプリは意外とその辺はAppleも「ブラウザだから意図せず見れちゃう場合もあるので仕方ない」扱いされる場合もある。
きちんとゴミコが意図してアプリを通して配信してますよ！と伝える必要がある
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:52:43.51 ID:4lPpfoKH.net
- なるほどありがとう
確かにアプリストアはGoogleだわ、自分でも調べてみる
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:59:01.62 ID:9lM5cBvcY
- ナイスでーす?
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:59:23.94 ID:9lM5cBvcY
- 音符ってハテナになるのか…
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 16:07:49.79 ID:UkrZaIaO.net
- 左翼ニート顔真っ赤でワロタお前らがきっしょことは厨房でも知ってるでw
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 17:37:11.14 ID:YJYu/PpKk
- 文字もちゃんと打てない荒らし君は
去ってくださいね～
場違いでーす♪
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 18:42:37.55 ID:mcZUEybE.net
- そっかアプリストアに通報か。大分前にやったっきりだけど、最近肌の露出多めの話続いたしまたやる価値あるかもな
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 19:40:47.58 ID:fUN+lXWN.net
- ブサヨきんも～(笑)
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 19:47:44.90 ID:eea5aOYY.net
- アプリストアに通報、具体的な提案ありがとうございます。
声龍門もありましたし今やってみるとまた違った反応があるかもしれないですね。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 21:03:01.51 ID:tDvE/MGF.net
- アップルストアは厳しいの知ってるから何書けば良いか大体わかるけど
グーグルってどのあたりをメインに書けば効果的なのかわかる方いたら教えて欲しい
グーグルストアのカオスっぷり見てると何でもokに見えるから困る
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 23:18:28.85 ID:l9uynJCz.net
- PCだと、どういったところに訴えたら、妥当だろう？
やっぱりグーグルやヤフーなんかな？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 09:57:05.20 ID:bLu6HH8Dn
- Google Playストアは不適切なコンテンツの報告ってボタンがあるけど自由に文章が書けるわけじゃないから効果はほぼないかも
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 12:30:54.66 ID:pIuAm0+w.net
- オススメよりコメント数重視、というコミコの見解なのに
何でコメント数が少ない保留荘が日曜1位なんだよ
ヤバイしつまんねーんだから本来なら最下位にして欲しいくらいなのに
質問に上みたいに答えたならちゃんと運営しろよ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 12:41:38.24 ID:h/RndyPZ.net
- 今見てきたけどオススメ数５００違いか
地味に操作してるのかな
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 15:30:34.44 ID:cMHsfQbf.net
- 1000万DLのお祝いイラスト描いてるなんて余裕だなココなし。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 16:58:10.86 ID:13jYUJLw.net
- >>69
話も絵も手抜きだし、学生と言っても来年卒業なら殆んど講義は無い
漫画家になるから就職活動もしなくていいから暇なはず
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 17:38:22.51 ID:bLu6HH8Dn
- 神企画の「保留荘のコメント欄が平和になりますように」のコメント消えてる……
指摘でも擁護でもないただの願い事すら消されてしまうだなんてあんまりですよ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 17:55:47.07 ID:RrhYc6wA.net
- そう意味じゃないような
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 17:57:01.40 ID:RrhYc6wA.net
- 違うｗ
そういう意味じゃないような
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 18:30:07.50 ID:y/MzUxSV.net
- 最近の本スレやコメ欄を見てると
角川に問い合わせた人が貰った回答
「２巻の発売予定はありません」を
「２巻は発売しません」と勘違いしてる人が多すぎないか？
角川がどういう意図で言ってるのかは断定できないが
単に予定がないのと２巻出さないの決定済みとじゃえらい違いだぞ
批判材料のために日本語をよく読まず捻じ曲がった解釈するのはどうかと思う
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 18:42:15.14 ID:P0/UfS1Q.net
- お祝いイラスト、ナンバカと
構図カブっとる…。
でも圧倒的に華がない。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:01:42.00 ID:EsyBfRE8.net
- 人気漫画家を妬むブサヨ引きニートの集まるスレはここですか？w生きてて楽しいかゴミ共wwwwwww
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:04:47.32 ID:e4uUvBL8.net
- 人気wwぷーwｸｽｸｽ
あんたは吉田大先生かっての
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:06:08.28 ID:EsyBfRE8.net
- ブサヨ顔真っ赤で草はえるわwさっさと死ねよ蛆虫wお前ら生きてる価値ないよーw
- 79 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:10:48.69 ID:jB7oz7aE.net
- 人気漫画家とは笑えますね(笑)
他の作家の単行本より売れてないのに人気漫画家。
コミコアプリ利用者1000万人の内、保留荘オススメ内訳1／330、そこからさらに保留荘のコメ欄書いてる利用者の内訳1／6以下。
これで人気なんですねー。その上、単行本売れてないときてるのに、単行本売れてるネト充と同じくらい人気とか何処の平行世界のコミコなんでしょーかねー？と、独り言呟いてみる
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:19:42.27 ID:GWrkWxvp.net
- こんな所で、顔も素性も分からない人を見下す事でしかストレス発散できないって可哀想
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:23:19.28 ID:bLu6HH8Dn
- 保留荘がこんな状況じゃあ素直に喜べない人が多そうだ。せっかくの1000万DLなのにね
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:21:08.18 ID:y/MzUxSV.net
- 荒らしに構うあなたも荒らしです
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:25:03.96 ID:EsyBfRE8.net
- >>80
ネットでネチネチ人気漫画家叩いてるブサヨかわいそうwwwwww
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 20:49:58.62 ID:WJpx/91S.net
- >>75
本当だ
偶然なんだろうか
ココなし。だと変に勘ぐってしまう
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 21:30:14.08 ID:ecGY243n.net
- またドイツ語でコメきたけど瞬殺されたな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 21:44:51.94 ID:2jrQosOQ.net
- 最近ただのイチャモンスレになってるな
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 22:02:42.67 ID:0jCIv+0Z.net
- 悪いのは時代 comico編集部＆公式作家&読者で踊ったよ の動画を見て、
COMICO職員が保留荘問題放置で、この歌を歌って踊っていると思うと、かなり胸糞悪い。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 22:19:27.20 ID:ANk5W5jI.net
- 明らかな荒らしコメントに構う必要はないと思いますが…。
ところで、最近ドイツ語のコメント定期的に書かれているようですが
このスレで自分だと宣言した方が書いているわけじゃないんですよね？
このタイミングで本当にドイツの方がコメント欄に来るとはちょっと考えづらいですね。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 22:49:10.47 ID:pIuAm0+w.net
- >>74
おまえ呑気だな
大企業が「出しません」なんて言い切ることなんてなかなかないぞ
「予定がない」→「出さない」って解釈であってるんだよ
もう少しニュースとか見て勉強した方がいいぞ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 23:22:21.14 ID:y/MzUxSV.net
- >>89
ニュース（笑）
大企業（笑）でも中小企業でもいいが
どうとでも取れるようぼかした表現にするってことは
どう転んでも嘘にならない逃げ道を作ってるってことだ
打ち切り漫画の「第一部完」の大半はそのまま打ち切りだが
ごく稀に再開するケースもある
企業の返答を手前勝手に解釈して表現を限定して再発信するのは
無期懲役を終身刑だと騙って吹聴するようなもんだ
そういう先走った奴が出てくれば当然ソースを求められるよな
でも過去ログを漁っても当たり前だがそんなものは出てこない
（まあ元の書き込みも所詮2chの自己申告だが）
結果、批判派はフカシばかりこく信用ならない連中ってレッテルに繋がる
先日の偽ドイツ人とやってることは同じなんだよ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 23:27:20.82 ID:zUp9DpMU.net
- >>88
模倣犯、愉快犯だろ
どちらにせよ批判派をおちょくりたい中立か擁護だろう
あまり反応すれば面白がった愉快犯が批判派を装って自分が書きました～スミマセン！とか言い出すから放置で
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 23:36:37.69 ID:6fwvSeUU9
- 模倣犯でも愉快犯でもいいけど、みんなすごいよね。ドイツ語書いて。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 23:48:24.62 ID:YyNdSYUE.net
- 最近来てる変な人はここなしセンセかー
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 00:18:59.27 ID:DkBs0ZFz.net
- モデルの問題ってもう片方の問題に比べて各人の認識に差がありすぎるんじゃないか
なんか主語が妙に大きくなっちゃってる人が多いというか
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 00:24:33.10 ID:ngtHlTuo.net
- 設定はブレブレ、絵は落書き、殺人鬼モデル、差別発言…etc
どこを取っても良いところない、こんな残念な漫画未だ嘗て見たことない
いや漫画と言えるんだろうか
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 00:39:04.87 ID:r8w3YAfw.net
- >>94
チカチーロやフィッシュのイメージがピンとこない自分は本当にこれで
シリアルキラーとか詳しくないし正直ついていけてない
wiki読んで気持ち悪いとは思ってもそれはあくまでもwiki知識だから
心の底に響くかって言うとそうではなくて
グロいキモいもう無理って感想までで止まってしまうんだよな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 04:06:55.90 ID:MhmLqtiB.net
- チカチーロとフィッシュなんて2ちゃんでも閲覧注意の文言が挿入されるレベルの凶悪犯罪者なのに、よくモデルに使おうと思ったもんだよな
そんな人物をモデルがいます！探してみてくださいね！なんて、気軽に未成年が主体の読者に勧められる神経が本当によくわからない
ホントに早く打ち切られればいいのに
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 04:14:28.40 ID:0SQFKX9hp
- 殺人鬼をネタにしてるやつこそ本物に会って頂きたい
遺族の方々が報われんわ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 05:33:55.01 ID:1HzcHFwG.net
- 庇える要素が何一つ無い。漫画の内容が糞なのはどうでもいい、論理感のない作者の行い全てがゴミ屑過ぎて怒ってんだよ
社会に出すべき人間、まして創作の仕事をさせて良い人間じゃない。
運営も。他の作家には申し訳ないがこんなのいつまでも飼ってる、また問題起こしそうな会社は潰れていい
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 07:14:24.43 ID:rYTsSDTh.net
- ネット上なら幾らでもピーチクパーチク騒げるわなw
本気で抗議したいならcomicoの入ってるビルの前でプラカード掲げてマスコミ集めてデモでもしろよwww
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 07:16:07.93 ID:DkBs0ZFz.net
- >>96
差別的表現が云々ってのは、当事者の方もちょいちょい見かけるし理解出来るんだけど
モデルの話については具体的実感持てない
想像力を働かせれば「当該事件の関係者への配慮が」ってのはわかるけれど、
「教育への影響が」まで来ると、一理あっても中々他者を論理的に納得させるの難しいんじゃないかと思う
あんま言いたくはないけど、表現規制に関して余りにもありがちな文言だし
そこらへんを感情的に説得しようとして、問題全体の説得力が損なわれたらそれはちょっと不味いことなんじゃないのかな
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 07:24:11.06 ID:d348KoNg.net
- ちゃお、コロコロにエログロ漫画が載ってるか？って事じゃない？
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 07:28:07.07 ID:zgsj2Fw1.net
- ちゃおは頭がフットーするけどな
というかコメント見てて頭いたくなるようなたとえが多すぎるんだが
頭いいアピールのつもりなんだろうなあれ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 08:09:39.93 ID:0SQFKX9hp
- >>100 脳みそ小学生がここにいますね
どこかのジ○ンコミックの某擬人化系拷問漫画に触発されて殺人鬼のお話（）書き始めたんでしょうね
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 09:55:47.51 ID:SX24KGyl.net
- コメ欄でまたちょっとだけ前回の動画のこと言われてたから何でだと思ったら、
｢悪いのは時代｣のダンス(？)動画見ると関連動画のところに表示されんだね
スマホアプリで確認したら関連動画の中でも一番上にきてたよ
>>101
実は自分も、ネットでみる限りはこの作品みたいに浅いギャグに使用しちゃいけない人たちってことはわかるけど、
教育云々とか言い出しちゃうと、ちょっとねぇ、て感じで一歩引いちゃう
個人的には限りなく黒には近いけどグレーの認識だから、動画どうするのかなぁ、と思ってる
あと関係ないけど、>>83の言ってたブサヨが“ブサイクな定世”の略だと思ってた
急に作品disり出したからどうしたんだろうと思ったら違ったんだね
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 11:18:37.04 ID:LzAbNPH0.net
- 引きこもりニートの集まるスレ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 12:11:16.02 ID:HB1sDv3Z.net
- >>100
これ
引きこもりチュプ様は都合悪いのかスルーしてるけど
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 12:35:18.77 ID:8yPEpUjfS
- 都合悪い→×
話にならない→◯
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 12:39:57.08 ID:ScHWN5WlR
- 悪いのは保留荘の定世の発言であってcomico全体じゃない。デモなんかしたら全てのcomico作品が悪いと思われちゃうだろ！
まあ正直な話、デモを行うとしても人が少ないからなぁ。便乗してるだけの奴がいるのも事実だし
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 13:54:58.35 ID:+3K5UdI7.net
- 裁判しろとかデモやれとか言う極端な案しか出せない人ってまだ存在するんだ、コメ欄の擁護派かな
comicoの他の作家さんに迷惑をかけないよう出来るだけ静かに解決させたいっていう意図をまだ理解出来ていないようで
運営にも同じことが言えるけど
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 14:00:28.21 ID:+Dm4A0gvU
- 擁護派じゃなく
ただのバカガキでしょ。
デモ起こせとか
普通のやつは言わない。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 14:01:15.27 ID:JnYzf5E+.net
- >>100 >>107
こんな引きニートしかいないところにわざわざ書き込まないで、
お外にでれるならあなた達が｢批判やめろ！ココなし。をいじめるな！表現の自由を奪うな！｣とデモでもすればいいよ
あぁ、お外出れるの羨ましい
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 16:59:32.23 ID:alycD0sm.net
- 吸血鬼かよw
阿呆な相手するだけ無駄
内容の無い煽りは中身無いから本当に目が滑る
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 17:49:07.30 ID:FpU48MBe.net
- アホはお前やぞ引きこもり
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 18:10:53.38 ID:teYjr+oq.net
- 内輪揉めし出した時点でもう駄目だな
コミコかココなしが新しい燃料投下してくれないかなー
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 18:14:04.93 ID:tScKhzJY.net
- 住民も結局煽りに煽りでしか返せてないので程度が知れた。呆れたしもう離脱しますわ。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 18:16:49.02 ID:B+noO/Am.net
- >>116
乙でした
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 18:28:32.32 ID:teYjr+oq.net
- 離脱しますとかわざわざ言う奴はID変わったら平然と戻ってくるよw
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 18:51:42.10 ID:g3RzLGnYV
- 同じくブサヨってブスなサダヨって意味かと思ってた…変な言葉覚えちゃったな。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 19:36:34.06 ID:P61lIqe1X
- マシな案だしてから文句言えカス。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 19:36:00.13 ID:VagRltut.net
- >>118
試し行為だね
本当にしにたい人や辛い人は「しにたい」「辛い」と言えない
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 19:36:37.51 ID:DkBs0ZFz.net
- このスレに来てそういうこと言ってる人はまあ煽りだろうけど、やたら強い言葉で危機意識を持てとかおかしいと思わないのはおかしいとか主張してる人見かけると
「そんだったら出るとこ出たら？」と感じる人が出てきてもおかしくないかなぁとか考えないこともない
逆に言えばすぐに結果が必要なことでもないんだから、焦らなくてもいいと思うのよね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 20:35:17.20 ID:0SQFKX9hp
- マジレスするとデモ起こしたところで本は回収されないだろうし薄っぺらい謝罪と何も知らない奴から精神科を勧められるだろうよ。
- 124 ：17：2015/06/11(木) 20:58:08.55 ID:r6/xCNMo.net
- 「悪いのは時代 comico編集部＆公式作家&読者で踊ったよ」の動画
かなでさんには罪はないが、保留荘問題の的外れ対応しておきながら、
COMICO職員があの歌を歌いながら踊る事、特に社長が山田トム（仮）パーカーを着て踊ってるのは許せません。
早速あの動画見た後、改訂動画が目に入るように関連動画に設定させていただきました。
悪いのは時代ではありません。保留荘問題に適切に対応しない企業やココなし。が悪いのです。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 21:13:55.98 ID:OBPE4MjQ.net
- 17さん本当乙です
いい判断だと思います
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 21:54:16.17 ID:P61lIqe1X
- 俺は良いとは思ってないけど
乙です。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 21:54:55.76 ID:fUfOPTcY.net
- だからあの動画の関連動画に改訂動画が真っ先に出てきたんですね GJです
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 22:15:32.42 ID:32pu5s2G.net
- ニュースで某犯罪者の手記が発売され波紋を呼んでいるのを見る度に、保留荘が頭よぎる
犯罪者に気がつけば傾倒してしまう怖さが世の中の多数である事実に安心もした
>17さん、乙です
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 00:02:03.57 ID:1GiEE/SG.net
- 2巻を発行しないというのは角川側の正式コメントなの？
ただ「電話で言ってた」だけなら、
言った言わないの水掛け論になりそう
コミコ側の発表でないということは、
出版社を替えて2巻出す計画なのかも
>>124
心から乙です
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 00:08:59.99 ID:jBpMtbHr.net
- それそれ、少年Aとかネバダたんなら多分自分もモデル問題をストンと理解できたと思う
文字だけでなくて感覚で
今は本当に文字だけでの理解だから多分浅いと思うわ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 00:50:24.55 ID:vqf1xHe0.net
- >>129
前スレより転載
--------
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 14:59:20.33 ID:CzBkqBr3
>>645
角川に続刊予定を問合せた結果を転載する。
お問い合わせいただきました「保留荘の奴ら」の内容に関しまして、
2巻以降の発売予定は、ございません。
ご確認いただきますようお願い致します。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:31:28.93 ID:CzBkqBr3
>>654
5/25（月）に午前に問合せて午後即日返信だったね。
書き込み間違えスマソ
--------
メールで問い合わせた人の自己申告
「発行しない」とは言ってないので早合点は禁物
（心肺停止と死亡ぐらいの違いだとしても改変すると意味が全く異なる）
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 00:52:59.85 ID:vqf1xHe0.net
- >>131のレスの近傍にあったこれも貼っとくわ
最近批判派の暴走が目に余るのは同感
--------
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:12:54.97 ID:lAcJYtn2
>>637
まともにこっちに応えてなかったねすまん
だから最近のコメントの批判派や擁護派がどんな論点で流れになってるか追いきれてないって
回答するのに不適当な立場だろうけど
まあコメント欄放置の理由の一つに
スレは大体議論し尽くしたし、活動も一巡りしたので継続と進展待ちになってる
だがコメント欄常駐の批判派は結果を焦る&何とかやり込める為のハッタリかましたいか知らんが
・スレ情報を即転載してアプリ側に漏らす
・通報しただけで、通報先が活動し始めたとハッタリかます
・作者の漫画家技量以外の部分の個人攻撃始める
・数を誇大化する
・そもそも論点を勘違いして反論してる
こんな暴走野郎が常駐に目につき始めたので、
スレ内では放置も多くなった。
勿論スレとアプリコメント両方に在住してる人は見かける度に訂正・たしなめてるというレスも時折ある
そしてここはもう議論スレじゃないから
てかお前スレ新参で経過や様子見に来たならそれなりの経緯を聞いてから、意見言えよ
お上りさんの癖にいきなり草生やしてやってきても意見交換できる訳ねーだろアホか
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 01:06:31.74 ID:Yh5Hd3p/.net
- はや死ねやゴミ共
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 01:25:44.76 ID:vqf1xHe0.net
- >>124
関連付けについてLobiの方にも意見が載ってたから見てみるといいと思う
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 01:36:50.73 ID:q/9YJ0lF.net
- コメ欄酷いな
ガキが指摘派の方に流れ込んできてて迷惑極まりないな
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 03:45:13.61 ID:FBs8dEvf.net
- 山田のモデルはいない、イメージ的には怪人十二面相のような犯罪者？だとは思うんだけど何で酒OUTなのかわからん。
特に某少年Aが本出したって言うのもあったりして勘ぐってしまう。
作者がアンドレイとかフィッシュモデルにしてるくらいの緩さだから余計ね
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 07:18:21.76 ID:iE9onJXt.net
- でもあれよ、阿部定のある意味一つの純愛の形（まあその後再婚してるけど）
を誰彼かまわず襲うっていう穢し方する作者が、怪盗二十面相に殺しをさせても全く違和感ないよね
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 10:53:20.17 ID:DCxNDLbp.net
- >>137
チ○コ切っちゃったからセンセーショナルな扱いを受けたが、一応純愛だよね
殺しちゃったのも切っちゃったのも動機は愛情からだし、逮捕されるまで肌身離さず持っていた
定世はビッチで男なら誰でも良く、コレクションしている
この変更はメチャ悪意有るよね
阿部定が生きてたら告訴されるレベル
ココなし。のwikiを流し読みした程度の知識でも、阿部定が既に死んでいる可能性が高く
もし生きててもcomicoなんか読んでないというのを解っててやってるんだろうけどね
もはや反論も出来ない人を穢すのって卑怯者だよね
インポを種無しに改変するのも、男にとっては大問題
インポは薬でなんとかなるし、精子はあるから体外受精で子供が作れる
インポなのに「種無し」と書かれたら、立派な風評被害
モデルが殺人犯だからって、そういうところの脚色はどうかと思う
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 11:11:52.83 ID:w27fvS6z3
- 知識不足ってこえーな。
こういうやつは漫画家になる資格なしww
だから規制規制となっていくのが
わからんのかなw
こんなやつを野放しにするなよ。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 13:23:54.37 ID:KMVQoS9j.net
- 前に、口の所に模様があってヒトラーに似てるからっていって
猫が虐待された事があったな。
イギリスかなんかで。とっても可愛らしい子なのに左目を無くすくらいの虐待を
されてさ。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 15:24:35.59 ID:WnmnY5St.net
- お前らの方がキモいから安心しろ
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 16:44:33.41 ID:06dA48vc.net
- smaugはそろそろ黙っといた方がいい
なんか見てて居たたまれなくなるわw
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 16:56:38.19 ID:QwhiRmp4.net
- 何人か盛大なブーメラン投げて…って言ってるのはその人の事だよね？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 17:30:40.05 ID:R6bfObI+.net
- >>140
誤爆？
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 22:07:01.87 ID:MvuhXA8u.net
- 保留荘関係を運営がまともに対応してくれますように
って神企画にお願いしたら削除されましたw
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 22:10:23.69 ID:YCOsJNZU.net
- 神企画に保留荘持ち込むのはやめましょうや…
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 22:19:35.84 ID:iE9onJXt.net
- 言うて信者が持ち込んでるけどなｗんで無視されて発狂してたなｗｗ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 22:50:43.52 ID:0gZyzk2G.net
- 運営にまともな論理感が身に付きますように
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 23:46:42.10 ID:EoTpMvmj.net
- かなでさんの動画自体も腹たったんだけど
社長が山田パーカー着てノリノリなのが怒り通り越して呆れ返った
>>124
17さん、乙です
>>148
論理感なのかな・・・常識をひとまず身に付けて欲しい
ヒトとしてもだが、この場合は企業としての常識だな
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 00:01:03.46 ID:aEGgx7KB.net
- >>148
コンテスト受賞者の盗作2本、パクられ元に謝罪＋受賞取り消しにするどころか隠蔽した運営だからムリムリｗ
隠蔽したってネットに残ってるけどなｗ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 00:29:31.69 ID:UMEF7prc.net
- ここのキチガイの取り合わない運営は頭いい
腐れ左翼なんて相手にするだけ無駄
早く死ね社会の蛆虫共
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 01:10:25.29 ID:aEGgx7KB.net
- 解りやすいのが来たなオイｗ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 01:10:44.08 ID:3Rm/ug2S.net
- ここにいると左翼って呼ばれる不思議
もしかして個人主義を勘違いしてる子どもなんかな
まぁ保留荘ファンってAmazonレビューもだけど頭悪そうだよね
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 01:20:43.20 ID:X9f27ZXfA
- どっちかっつーと保守ですわ
Amazonレビューで批判は止めてください！ってのもいて草
そこはcomicoのコメ欄じゃないんだよ……
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 01:21:06.87 ID:X9f27ZXfA
- 上げちゃったごめん
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 01:19:56.60 ID:aEGgx7KB.net
- >>153
頭の良い子なら保留荘のヤバさにすぐ気付いて読まなくなってる
これだけ騒がれてるのにまだ信者やってる奴らは相当頭が悪い
もし自分の家族や友達が宮崎や宅間みたいな奴に理由も無く殺され
やっと傷も癒えてきた頃に奴らが外国で美形化されて漫画化
犯罪を反省するどころかネタにして笑いをとっていたら、どんな気持ちがするかという
想像力に欠けてるんだろうな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 02:48:39.68 ID:SAEC3uKE.net
- 擁護派の少年Aへの考え
殺人など犯したことがない人間が「悲しむ人がいるから殺人はいけない」と言うことよりも、実際人を殺した人間が「自分が辛いからやめとけ」って言う方が、これから殺人を犯しかねない人間には響く言葉だろうと思うのだが。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 05:08:38.27 ID:uG6opYZd.net
- ここにいる奴等は脳ミソの腐った蛆
お前らって人に必要とされたことあんの？
ないでしょ、だって人間じゃないもん。
ヒトの皮を被った虫、それがおまえら。
なんの価値もない、与えない、創造しない、そこにある必要性がない
それがおまえら。
ゴミ溜めの中で腐り果てる有象無象がおまえら。
早くクタバレ、それ以外はない
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 05:19:42.49 ID:XCxwxnvg.net
- >>157
今コメ欄そんな話題になってんの？
話それすぎててもはや何を語り合ってるのかわからんな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 07:32:56.89 ID:m9+WwHn3.net
- >>157
殺人ありきでの考え方なんだね
そこからしてもう相容れないんだな
本当、まだコメ欄で意見言ってる人たちはご苦労様だね
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 10:39:12.47 ID:6Emb+on7.net
- コメ欄はもう覗くだけにしてるけど最近は話の逸れ方が凄いよ。
昔から指摘していた人も、作者の為にも対応をと言ってたファンも見なくなった。
今コメント欄にいるのはどこからか騒動を聞きつけて面白半分で荒らしている批判派と
作者なんてどうでもいい娯楽主義の擁護派がほとんどだと思う。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 10:53:01.61 ID:3Rm/ug2S.net
- 極端な擁護してる奴って大切な人が居ないんだろうな
作者含め高2病ぽい
絶歌に感情移入してそうで恐いわ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 12:30:35.60 ID:8tijP500.net
- この作品、下ネタ多いけどどれもガキの戯言みたいな感じだから
あぁこの作者経験乏しいんだなって思う
人物の感情も薄っぺらい
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 12:58:38.66 ID:aEGgx7KB.net
- >>163
何かあったときに忠告してくれるような友達もいなかったんだろうな
彼氏もいたこと無さそう
ココなし。の「男はこういう女が好きなんでしょ♪」という集大成が定世なんだろうが
殆んどの男はビッチ系女は好きじゃないんだよね
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 18:38:56.04 ID:eUsSG9i9.net
- 改訂動画のコメント欄より、いろいろとツッコミどころ満載のコメント
ギャグマンガだって書いてんじゃん。
スマホ漫画ちょっと読んだだけで傷付くとか泣いてるとか改訂しろとか。
そんなんで傷ついてるようで社会にでて世間渡っていけんの？
リアルとは全く何の関係もないって書いてんじゃん。
それに社会上そんな問題になってないってことは、それくらいちっちゃいってことだよ。
YouTubeにまであげて信者集めとか乙だわー
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 18:55:09.96 ID:98njL4IIv
- あぁ、傷ついたとか言ってのはほっとけ。
そんなことが問題じゃないから。
えーと、ギャグマンガ？コメディなんですけど？
君は何を主張しにきたの？
はいはい子供はさよならノシ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 19:34:29.64 ID:9lSnOpRc.net
- 信者漫画？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 19:35:20.04 ID:9lSnOpRc.net
- 間違えた、信者集め？
アンチ賛同勧誘なら分かるが、ココなし信者を指してんのかね
日本語不自由ならほっとけ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 19:42:27.53 ID:6Emb+on7.net
- コメント欄にしろここにしろ最近の擁護は皆日本語不自由だな。
正直最近の保留荘の話自体が面白くないけど地獄編はいつまで続くんだ。
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 20:11:07.17 ID:UMEF7prc.net
- お前らブサヨの信者集めってことだろそんなのもわからないのか流石在日集団のゴミ左翼だな国を腐らせるダニが
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 20:36:30.37 ID:BR9zyCjp.net
- >>165
信者集め…（笑）
ココなし。信者集めてもねー
批判派という意図なら、日本語に不自由な子なんだよ、可哀想に
小学生かまともに学校行ってない人なんだろうな
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 21:54:59.44 ID:98njL4IIv
- なんで荒らしがいるの？
場違いだからお前が消えろってば。
誹謗中傷とかしてみっともない。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 23:27:52.07 ID:K44UTL/i.net
- 今週も見事なスルー
だけでなく、意味がさっぱりわからん
ややこしいわけでもないのにわからん、何だこれ！？
注意書きの文字が太くなったような気がするんだが、気のせいか？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 23:29:24.48 ID:9lSnOpRc.net
- 「あまり…怒らないであげて？」
「まあ訳知らんが山ちんが理由なくやらかさないからな、今後気をつける様に！」
「すみませんでした！！(胃に穴)」
で、やらかした内容↓
何時間も6人がかりで殺し合い&再生
旅館部屋(公的施設？)を一面汚染
以降気をつけてね！すみません！
ねーこの後どうする？？
何だこの取って付けた叱り役の一応注意した感
幾ら(霊でも)何でも何時間も殺し合いして(正当防衛か知らんが)
すみません！気をつけろ！どうすべ？ってアホかこら
コメント上位の種無しで批難されてる⚪︎×も阿呆かと
種無しは万人共通の差別と取れる批判材料ってだけで
殺人鬼を「肯定美化して」モデル化した登場のさせ方が問題なんだろ
むしろ根本的に深刻なのはそっちだ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 23:34:32.66 ID:98njL4IIv
- いやどっちも大きいと思うよ。
確かに同列に語れないが。
しかもモデルって殺人鬼とはいいがたい人まで採用。
やっぱ作者はどうかしてるって。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 00:09:22.18 ID:oMR6KO3x.net
- あれ、そうだったん？
当事者の方もいたし、差別表現がメインの問題だとばかり思ってたんだが
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 00:16:48.05 ID:p/vsAFAT.net
- 最初はヒトラーで問題になったのかと思ってた
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 00:23:55.40 ID:7uH40cv5.net
- >>174
あの世界のあの世は閻魔もその手下も
司法側が全員無能＆モラル崩壊してるから…
バカが天才キャラを作ってもバカにしかならないのと同じで
作者の中に無いものは描けないってことだ
山田だって常識人キャラとして配置されたんだぜ？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 00:24:04.43 ID:P41PqV/2.net
- 擁護コメントの傾向を見るに、差別発言に関しては若干フォローのしようがないのか
擁護もあまり話題に入ってこないけど、殺人鬼モデルに関しては何が悪いのか本気で
分かっていない人が大勢いるから、見ている人への悪影響を考えたらこっちの方が深刻かもしれない。
というか正直、差別発言については謝罪と訂正なんて読者から何か月も指摘されるまでもなく、
して当たり前の事だからちょっと自分の感覚ずれてきてるな…。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 00:30:49.72 ID:kRYKZEFs.net
- 死んでるのに流れ出た血は掃除しないといけないってどんな設定なんだろ
死んでるのになんで血が流れるんだ？
死んでるのに食べる量も限界があるようだったし
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 02:03:15.14 ID:4PpWEhs/.net
- 留国からワープゾーンで不法侵入
Jは定世がいない時筆談の初期設定ど忘れ
もうなんでもアリだねぇ
設定崩壊で描きたいように描いてるだけ
編集も仕事してない位に世界観ブレもあるし
集英社とかは編集がトコトン厳しくチェックしてボツするのにネームも出さず更新日ギリギリで提出してるらしいココなしだから何も言えないんだろうな
ラフ画提出すらしてないんだろうな
糞すぎてヤバいわ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 02:07:06.08 ID:2dO++dZu.net
- まあ、ワケわからん擁護する奴らは子どもばっかりだろうし、差別用語やあのレベルの下ネタが面白く感じる年頃なんだよ
他人の陰口で友情の繋がりを確認したりするような、浅ーい人付き合いしかしたことないんだろうね
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 02:11:07.08 ID:ptVgiOyB.net
- 「作者さんが可哀想！」と「批判やめろ」は小学生くらいの年にありがちな「○○ちゃん泣いちゃったじゃん！」「やめなよ！」みたいなものだと思ってコメ欄見てる
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 02:38:54.35 ID:C7lg3GLy.net
- 自分の好きなもの貶す相手は屑！
って極端なのも子どもの特徴だもんなぁ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 02:58:00.80 ID:FA182K3ol
- コミコに入社して変えればいいじゃ？
って意見の子がいた。
開いた口が塞がらない。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 06:17:36.91 ID:lVS7VZuP.net
- ネットでネチネチ叩いてるお前らの脳味噌は猿以下だけどなw
- 187 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 07:00:42.79 ID:/3Rb3e0m.net
- 今回の擁護のトンデモぶりには(°Д°)な顔になりましたよ。
「嫌ならコメ読むな」は列の横入りしといて文句言うモンスタークレイマーと同じだと例えてたり、作者やコミコに名誉毀損で訴訟されたら法廷にコメ暴露されるぞ、と脅迫もどきなコメしてたりと。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 07:48:18.67 ID:KPJH0Ae+.net
- 事実じゃんお前らは脅迫と同じことしてるネットヤクザだ
- 189 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 07:52:17.07 ID:/3Rb3e0m.net
- だったら訴訟してみて下さいねー。
暴露されても痛くも痒くもないんでー。
逆に名誉毀損で訴訟返し出来るというものです。
それで話は終わりましたねー、お疲れ様ですー。
ああ、逆に脅迫されたと追加訴訟も出来ますねー。本当にお疲れ様ですー
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 08:09:09.56 ID:46lGR9NNg
- 法廷とか訴訟とか名誉毀損とか…なんか新しいこと覚えたから、その知識をひけらかしたいっていう風に見えるわ
子供みたい…年齢的には大人もいるんだろうけど
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 09:02:01.73 ID:oqVvOVep.net
- >>189
相手しちゃダメダメ、ほっとけ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 09:15:51.00 ID:46lGR9NNg
- そもそも、名誉毀損って「この表現良くないから変えて！」って言い続けただけでなるの？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 09:35:42.53 ID:P41PqV/2.net
- 子供は構ってもらいたくて気を引こうと挑発するような内容書くんだし
反応する時点で負け。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 10:37:09.68 ID:dDfZYAHvQ
- あのお茶のパック、ティーパックなら急須に入れるだけでいいと思うんだけど、なぜ封開けて入れるんだろ。
茶葉の小分けパックなんか見たことないわ。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 10:38:16.49 ID:FA182K3ol
- だから場違い荒らし君は消えろって
で何が脅迫なんだか
脅迫の意味調べてこいカスｗｗｗ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 11:43:25.89 ID:S3VT6x3j.net
- とりあえず動画期待
- 197 ：17：2015/06/14(日) 15:13:29.48 ID:J+kNsHtN.net
- >>196
期待はうれしいが、以前呼びかけた新動画の構成を手伝って頂ける方がまだいない事。
リアルが忙しいのでなかなか前に進まない事。
モデル部分はいいが保留荘の所の構成を考えると脳が拒否反応を起こして手が止まってしまう為
行き詰っています…
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 15:31:02.72 ID:chsI63Fj.net
- 元少年Aが書いた絶歌の一文
僕は野球選手の名前も、テレビタレントの名前もほとんど知らなかった。
当時の僕にとってのスターは、ジェフリー・ダーマー、テッド・バンディ、アンドレイ・チカティロ、
エドモンド・エミル・ケンパー、ジョン・ウェイン・ゲイシー…。
世界にその名を轟かせる連続猟奇殺人犯たちだった。
映画『羊たちの沈黙』の公開を皮切りに九十年代に巻き起こった”シリアルキラーブーム”に僕も乗っかり、
友達の家に揃っていた『週刊マーダーケースブック』や、本屋にずらりと並んだロバート・Ｋ・レスラー、
コリン・ウィルソンの異常犯罪心理関係の本を読み耽った。
クラスの男子が好きなアイドルのプロフィールを覚えるように、僕はキャラの立った殺人鬼ひとりひとりの少年期のトラウマ、
犯行の手口、死体の処理方法、逮捕されたきっかけ、裁判の経過などを片っ端から頭に詰め込んだ。
クラスの女子たちがジャニーズとのデートコースを何パターンも考えている間、僕は人を殺す方法を何パターンも考えた。
同級生たちが芸能人やスポーツ選手になるのを夢見るように、僕は”殺人界のトリックスター”になることを夢見た。
僕も彼らのように人々から恐れられたかった。怪物と呼ばれたかった。
「怪物」と呼ばれ、ひとりでも多くの人に憎まれ、否定され、拒絶されることだけが、
僕の望みであり、誇りであり、生きるよすがだった。
ココなしのモデル探してみてくださいって発言は次の少年Aを産み出しかねないな。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 16:42:06.19 ID:FA182K3ol
- 怪物は生み出さないけど
不謹慎な奴らは大量生産したな。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 19:21:47.71 ID:P41PqV/2.net
- >>198
恥ずかしながら初めて内容を知ったけどこんな事書いてるのか…。
保留荘経由で犯罪者を知りこういう思想が生まれたとしても何も不思議じゃないな。
あのコメント欄の様子なら尚更。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 21:51:09.36 ID:Ph8MlfT2.net
- 恥ずかしくはないんじゃないか？
買わない方がいいって運動になってるし。
少年Aって神戸の学校の正門前だかに子供の首切り死体晒した人だし14歳で殺人やらかしたからな。
コミコと年齢層かぶるわけだし見過ごすには悩ましい問題だな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 22:26:03.54 ID:KLn5EF/S.net
- >>198 >>200
少年Aや名古屋大女子大生は知能指数が高かった分ヘンな方向に思考がつかまってああなったともいえる
保留荘のコメ欄の擁護派にひとりも知能指数の高そうなのがいないからそれは心配ないんじゃね
まあ大量虐殺を考える理由が「保留国に行きたいから」というのだったら知能指数関係ないが
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 22:41:54.42 ID:KPJH0Ae+.net
- 猿以下の知能のブサヨが人様を批判とかw
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 23:11:20.34 ID:/mweEjuq.net
- この落書きの問題って、種無し云々は不妊の人に対するただの罵倒だから、謝罪は当然にしても
殺人鬼をモデルにしたキャラが駄目とか、罪に対しての後悔の描写が無いと駄目とかは、正直、表現の自由を侵してるし、検閲としか思えなくてスレの流れに諸手を挙げて賛成しづらい部分が少なくないんだよなぁ…
この落書きが表現を云々出来るレベルじゃないのを差し引いても
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 23:46:38.71 ID:kRYKZEFs.net
- 殺人鬼云々よりも、種無しとかビッチとか安易に言い放って身近な人を傷つける差別用語を自重して欲しい
こんな漫画見て喜び勇んで差別用語を人に言い放つような人間はどうせ嫌われるだろうけども、
言われた人の傷は消えないから
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 00:26:09.62 ID:otBL/sTE.net
- 一つ一つ取り上げたら正直殺人鬼モデルはグレーだと思うけど、
差別的な表現をぽんぽんギャグとして使うような作者が実在した、しかも被害者遺族が確実に存命だろう殺人鬼をモデルにしてる
って言うのも問題なんじゃない？
作者のモラルの問題だよね
- 207 ：171：2015/06/15(月) 00:45:13.01 ID:gdIFQJ75.net
- >>206
仰る通り、一番は送り手側に倫理感が全く無いのが問題だと思う
昔、某エッセイ漫画で覚悟や倫理観の欠けた危険な表現は
「面白いからって理由で幼児が日本刀振り回してるのと一緒だ」
って記してあったけど、この落書きの送り手側は正にこれに当てはまってると思う
ただ、表現の正否は基本的には一つ一つ個別に考えないといけない問題なのに、一括りにしてる書き込みをよく見るような気が…
結局、この落書きが嫌いだから叩いてるように見える書き込みが少なくない
俺もこんなバカの書いた落書きは打ち切ればいいと思うけど、それと危険な表現のある作品は是か否かってのは別の問題なんだけど
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 01:10:57.52 ID:1tmGHW8V.net
- その線から問題提起するなら余程周到に論理を組み立てないと、説得力のある意見にならないということはそれぞれが意識すべき思う
少なくとも、徒らに危機意識だけを煽るのは以ての外
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 01:12:30.83 ID:1tmGHW8V.net
- すべき「と」、だった
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 10:52:38.92 ID:qIpAjG2G.net
- 赤松は展開遅いからって理由か何かで作者の判断であの形になったらしいし
ハピカムも作者がエッセイやりたいなどもあってダイジェクトと話の高速化で一応の形で終わらせたよな
元々何話でここまでやるというのを作者都合でダイジェクトや完結に持って行くのもゴミコじゃ出来るんだろうな
ココなし。には次の作品とか話が来てもいないだろうしこの作品で得られる収入を無くしたくないんだろうな
ダンマリと作品内で定世使って煽り言葉してる態度からして単行本化とグッズ化、スタンプ化で得た収入などで一生遊んで暮らす金でも手に入れてドロンする計画でも立ててそうだわ
殺人鬼モデルにしたのも単に話題性集める為に何も考えてないんだろうな、
金儲けの為に炎上でも殺人鬼モデルでも何でもやるクソがココなし。ってこった
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 11:03:10.55 ID:qIpAjG2G.net
- 多分の流れだけどある程度の金儲けたらダイジェクト描いて適当に終わらせると思うんだわ
それで批判派のせいだ！とかコメ欄がまた荒れて
ココなし。は「あたしゃ悪くないんだよ～」モードで「種無し発言に関しては～」云々を適当に書いて楽に終わらせられる可能性もある
批判派はやっと終わりやがった的な一種の勝利感を得れるだろうけど、その時にはココなし。は目的を達してる訳で実際には負けてる訳となる
ココなし。に踊らされないように行動するならきちんと行動を起こさんとクソな思いでココなしに逃げられるだけだからそこの所は理解が必要と思われ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 11:46:42.40 ID:80lZXPPS.net
- 問題は一生遊んで暮らせるだけの金を保留荘から捻出できるかだよな
常識的に考えて、保留荘が複数巻出てバカ売れしない限りそりゃ無理だ
スタンプがどれだけの稼ぎになるのかわからないがグッズは高くて買い手がほとんどない
保留荘は単行本自体を置いてくれる書店がほっとんど存在しないから売れない
「2巻以降出す予定がない」と角川からの回答がある
踊らされるなら踊らされるで保留荘が終わるなら構わんがそんな夢見てても何も出ないぞ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 12:50:08.83 ID:jUTrQHtv.net
- ここの引きこもりブサヨニートはココなしを見習って働けよwあ、ナマポの在日穀潰しの集まりには無理かごめんな障害者共w
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 13:16:04.39 ID:C4Xe8cZk.net
- 種なしに関してはそういう事を考える差別的でゲスなキャラなんだよ
ですませられなくもない
そんなゲス共が楽しく遊び呆けて暮らしているとヘイトが貯まるが
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 13:48:23.94 ID:HkjXoJ7q.net
- 保留荘見れなくなってるんだけど自分だけ？
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 13:51:05.84 ID:HkjXoJ7q.net
- 見れるようになった。すいませんでした
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 15:32:33.12 ID:pzi7DfG8.net
- >>214
一応低年齢層をターゲットにしているアプリ内の漫画でそういう思考のキャラクターを出してしまうというのがそもそもの問題なのでは？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 15:51:28.52 ID:W/nO09Qo.net
- ビッチで男のチン切りコレクターという時点で、お子様には見せたくない漫画
こんな漫画を年齢制限も無く読ませているcomico編集が悪い
同人誌でやるならご勝手にだがな
子供は買わないだろうし
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 17:53:43.31 ID:axIPKjzq.net
- 月20万？の報酬じゃ一生遊ぶほどなんて到底稼げないだろう
単行本が売れないんじゃ印税だって入らないし、結婚でもしない限り漫画家として一人前に食ってくのは無理
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 18:11:44.93 ID:rFsESVyrv
- 作者が放置する理由ってなんだろう？
自己満足？不利益を避けたい？（続くこと自体がもう不利益なんだけど）
まだ幼いからか？後先が見えないから？
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 18:33:54.23 ID:tY9hykUn.net
- 結構真面目にこの人がこの名前を使って、今の絵のタッチで漫画家やっていこうとしたらコミコ以外じゃ絶対無理よ
脛に傷を持つような作家誰が使うかってね、ただでさえ絵のレベルもひくいって言うのに
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 19:01:53.81 ID:W/nO09Qo.net
- >>219
結婚できるようなルックスでは・・・・
いや、世の中にはマニアがいるかｗ
>>221
他所に持ち込んでも、検索されたらアウトだよねｗ
絵柄もＰＮも変えてやり直すしかないが、そこまで器用ならもっと漫画もマシになってるだろうねｗ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 19:46:24.23 ID:/Q9dtmzgK
- >>222
そんな風に努力できる人なら既にこんな事故起こしてないと思う…
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 19:53:58.59 ID:+KQl0O5Q.net
- >>222
好みは人それぞれだからな、マニアはどこにでもいる
結婚する事になった時に相手の親によっては結婚前に身辺調査されたら、この作品を産んだ事や問題を放置した事で良い顔はされないか最悪破断になる懸念があるよな
親になる素質を疑われそうだし、犯罪者好きは犯罪者予備軍にも見られかねない。自分が相手の親だったら確実に反対するよ
結婚する相手がいる前提の仮定の話だけどね
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 20:32:55.27 ID:otBL/sTE.net
- ココなし。の結婚とかどうでもいいこと広げるなよ
容姿叩きはよそでやって
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 21:51:13.59 ID:VQAHoK4f.net
- なんか容姿叩きとか幼稚なことやってるな
ここも変なのが増えたな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 22:40:14.36 ID:1tmGHW8V.net
- >>211
差別的表現に関して表面上でも謝罪が取れれば、今後同様の問題を防ぐための根拠になるんだから十分じゃね？
どうすりゃ勝ちになると？
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 23:08:32.06 ID:JKSt4xVq9
- 主人公のパーカーに嫌悪感があってランキング上位だけど避けてた。
今日アマゾンでcomico書籍を探してたら、関連でピックアップされてる保留荘の星の少なさに驚いてレビューを見て、問題を知ったとこ。
擁護派の「見たくないなら見なければいい」っていうのは正論なんだけど、
それが通じるのは選択できる人であって、
問題になってるのは小学生以下の子供。漫画なら何でも開きたくなる子供。まだ自我の形成中にそんな過激な表現や人を差別する用語を「面白いもの」として見せるのは大人の義務を放棄しているよ運営さん。
「好きなものを好きといって何が悪い」と言われれば別に文句は無い。
エログロにはまりやすい中高生やこじらせた大学生くらいだろうし。
でも一部の単語に関してだと、
中高生って妙に人を傷付ける言葉使いたい時期だし、傷付けられる人を考えるとやっぱり知ってほしくない単語だな。自分が成長してから、人を傷付けたことに傷つくしさ。
あなたの顔は醜くて頭も足りない役立たずだから切り落としてあげましょう、と言われたらどう思いますか？って言われたら分かるのだろうか。
そんな幼い心のままおじーちゃんおばーちゃんになりたくないだろうに。
とにかく、好きな人は好きな人でこそこそやってて欲しいんだ。場所と方法を考え直して欲しいんだ。
comicoの人たちどうやって収入得てるんだコミックス買って援護するぞ！って思ってたのにさ。。運営にメッセージ飛ばしてアンインストールかなぁ。
あらぶって長文スマナイ。。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 02:25:31.80 ID:+PmW5IfxT
- ここしばらく、保留荘のランクをひとつでも下げるために、地味に、保留荘と順位が近い漫画を閲覧したり、日曜の保留荘以外の漫画におすすめをつけまくってみてたんですが、もしかしてコミコの思惑にはまってしまってるような……。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 12:02:53.29 ID:np8fc+SV.net
- >>227
完全勝利以外は勝利じゃないんじゃないんじゃない？
まぁ、他の人も言ってるようにこれだけでココなし。が一生遊んで暮らせるくらいの金は稼げない、
てかそれどんな夢物語？って感じ
comicoがそこそこの金回収し終えたら普通に切りそうだからそれまでに謝罪くらいは欲しいよね
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 13:47:22.61 ID:WXWYTYO7.net
- 今のところはランキングボーナスとコミックス印税とグッズ印税とスタンプの売り上げがあるから裕福だろうな
だが、もうコミックスの増刷は無いだろうし、グッズも多分もう出ない
後に「漫画家なんて夢を見ないで就職しておけばよかった」と後悔するんだろうな
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 14:16:33.19 ID:M8N/XxsoL
- 殺人鬼を扱う漫画家がどれだけ慎重にやっている、いたことか。
こいつはそれを踏みにじっている。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 14:28:52.84 ID:RZxXyWBY.net
- まだ漫画家の土俵にすら上がってないんだけどな…
しかし仮にコミコでの連載終了したとして漫画のオファー来るのかな？
画力とかそういうのは抜きにして（若者受けする絵柄だとは思うし）
ココなしで検索したら
保留荘まとめとか、殺人鬼検索してみてね☆インタビューとか、ヤバそうなの出てくるけど…
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 14:46:06.40 ID:ZjgnGJRK.net
- ここまで問題になってれば粘着アンチも付きまとうだろうから、仮にPN変えても見つけ出されて編集部に凸られて終わるだろうな
敵を作りすぎたよ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 14:57:43.20 ID:WXWYTYO7.net
- comicoやめた後に他所でも活動してる作家は元々他所で連載や仕事をしてた人ばかりだね
ベレーちゃんの作者は元々本を沢山出しているイラストレーター
ねこねこ自転車作家はベテランエロ漫画家
辛辣作家も少女漫画（デザート）出身
comicoがデビューの作家はそのまま消えるか
勇者太郎作家、ものもの作家みたいに今でもチャレンジにしがみついてるような作家ばかり
ココなし。もそうなるんじゃないか？
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 15:17:59.46 ID:aSUNCSgWC
- ココなし。は消えると思う。コミコも保留荘キャラを色々な宣伝に出さないようにしてきてるっぽいし。コミコにさえも敬遠されてるんじゃないのかな。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 15:34:01.62 ID:Tg8sbwHP.net
- キャラはモデルのまんまパクリ、服装などところどころ他のキャラとかからのパクリばかり
ほぼ二次創作の保留荘であれだけしか描けないのに、他所が欲しがるわけないだろ
絵もノートのラクガキだし能力もない、なら素直で能力伸ばせそうな10代をとるだろうな
インタビューや動画に出すぎで面は割れてるから、漫画家ではやっていけなそうと気付いて
今から就活しても「あれ？」って思う会社もあるんじゃないか？
ココなしの人生なぞどうでもいいけど人生すら棒に振りそうな勢いだなとは思ってる
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 15:37:04.73 ID:Tg8sbwHP.net
- ああ、キャラの見た目はあれでもイケメンでカワイイって設定なんだっけ？
自分にはどれもちんちくりんでカクカクで、デブでブサイクにしか見えないんだけどな
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 15:52:26.37 ID:aSUNCSgWC
- そもそも、人が投げた程度の勢いの30cm定規で人を下に突き落とせるのかな？(2話の保留荘に着いてからのところ)
よく考えたその辺からもう御都合主義の薄っぺらい話になってたんだね…
その上絵もそんなに上手くないとか言われたら…漫画家としてというか、話を作る者として終わってるね。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 19:34:11.87 ID:brfH+MEW.net
- 最近思うんだけど
アンチスレ別に立てたほうがいいんじゃない？
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 19:49:23.80 ID:uQ8lXcIt.net
- そしたらここ過疎るよ確実に
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 20:07:18.55 ID:vEBteFot.net
- アンチか荒らしまがいの幼稚な信者しかいないだろここ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 21:39:34.72 ID:WXWYTYO7.net
- すぐ「スレ分けしよう」って言い出す奴がいるけど、分けたって過疎るだけだよ
ヲチスレで勇者太郎作家＝大先生のヲチが多いからと、アホが独断で単独スレを立てたが過疎って落ちてた
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 23:23:05.36 ID:M8N/XxsoL
- アンチスレ他にもあるんですけど・・・。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 01:35:36.33 ID:k/O5w7ZX.net
- >>231
コミコが作者に原稿料以外の収入を与える？
著作権はコミコが持ってるんだぜ？
単行本は別物で著作権を双方が持っているが
印税収益の何％をココなし。に与えるんだろうな
ココなし。の収入なんてたかが知れてると思うがな
原稿料先行投資しているコミコが作者にホイホイ
利益分配なんてありえないと思うんだが
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 12:36:08.40 ID:hLJwmWN4.net
- この変態漫画、PTA協会とかに問い合わせた人っている？
PTAはキライなんだけど問い合わせてみようかと思うんだけど
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 13:03:11.74 ID:HwiWJqj/.net
- 問い合わせたいけど私のような独り身より身内に小学生～高校生の子供いる人いたらそっちのが説得力あるんじゃないかなと。
寧ろPTAはこんな時の為にあると思ってる。叩かれまくってるアニメも漫画も論理と制作元がしっかりしてれば大丈夫だし。潰れるのはコミコみたいな馬鹿企業だけ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 13:22:05.09 ID:XDS5lFMC.net
- 前に出身学校のOPとして母校のPTAに接触したと書いた者だけど
自分自身も実はPTA自体は嫌いなのでサラッとうわべだけ世間話程度にしか話さなかった
どうしてほしいとかは言わなかった
自分の半端な言い方も悪かったのだと思うけど結果として学内でのスマホ規制が気持ち厳しくなってしまっただけで特にそれ以上の結果は聞こえてこないしこちらからも聞いてない
やっぱPTAどうしても苦手で
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 14:23:45.45 ID:d8Pm4eb5.net
- 小学生の子持ちだけど、下手にPTAに関わると極端に走りそうなのが…
ゲーム脳とか本気で言う教師が居るくらいだし
せめてこの漫画15禁にしてくれないかなぁ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 15:02:15.16 ID:HwiWJqj/.net
- PTAが絶対的力を持ってたらクレヨンしんちゃんも銀魂もロンハーもすぐに打ち切りだったろうけどね。極端な教師がいてもその辺は一般的な保護者や世間と学校が折り合いつけるだろう。
ぶっちゃけコメント欄じゃどうにも状況が変わらんからヘラヘラしてる中高生はもっと問題を身近に感じて欲しいんだわ。コミコにはまともな社員がいないから対応出来ず自爆コースだろうし、少なくとも事態を収めるにはココなし切り捨てしかなくなるんじゃないか。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 15:17:48.25 ID:hLJwmWN4.net
- 『日本PTA全国協議会』http://nippon-pta.or.jp/
『一般社団法人全国高等学校PTA連合会』http://www.zenkoupren.org/
小中高と分かれてるのか一緒なのかはわからないが、各都道府県にもPTA協議会があるらしい
協会や協議会みたいなところなら比較的冷静なのではないかなぁと思うのだが
あとPTAに絶対的力があるとは思わないがどう見ても小学生が見ちゃダメだろって内容が
堂々と全年齢対象でWeb漫画としてだけでなく書籍化されているということを
子供を持つ親たちが知ることも重要なのではないかと思うんだけど・・・
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 15:18:19.46 ID:hLJwmWN4.net
- ごめん、URLの最初、消すのわすれた・・・
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 15:28:54.06 ID:HwiWJqj/.net
- 文部科学省に問い合わせとかはしたっけ？
メールフォームあったけど…
>>10に載ってる所謂メディア発信側にはデメリットもあるから反応薄いと思う
全年齢観覧可のアプリ
注意書無しで猟奇的表現、侮辱的ギャグ
殺人鬼美化
不妊差別表現。コメント欄の擁護の発言纏めた画像スレURL
５ヶ月に渡る問い合わせへの無視
これだけ書いてたら反応あるだろうか
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 20:12:49.71 ID:qNsTAg0a.net
- 今更だがやっと自分の地域から有害図書に対するメールの返事来てた。
「調べるから取り扱い店舗名教えてちょ」
な感じでまだどうってわけじゃないんだけど一応報告
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 21:08:04.23 ID:vT1ZeBgR.net
- >>254
報告乙
いつごろ問い合わせて返答にどれくらい日数かかった？
- 256 ：213：2015/06/17(水) 21:50:01.53 ID:qNsTAg0a.net
- >>255
えーと、結構前だな…三月前後に問い合わせて返答ないからそのことに対しても問い合わせして、さらに一ヶ月か２ヶ月か？
ちょうど４月とか忙しそうな時期だったからかな？
めっちゃ時間かかった
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 21:58:27.80 ID:vT1ZeBgR.net
- >>256
かなり前に問い合わせたんだね。時間がかかってもなんかしらの返答がある事はありがたいね。
教えて頂いて有難う。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:14:47.60 ID:8cG1lWg5.net
- >>0213
乙です
有害図書になるといいなぁ
難しいんだろうけど
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:44:07.76 ID:b93Nb62DA
- 内輪揉めの域からやっぱり出ないよなあ
燃料投下なんかないかな
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:49:04.39 ID:fbA1AKCPG
- 自分も有害図書に関するメール来たけどこっちの地域は有害図書指定書類？を提出しなきゃいけないらしい。
プリンター壊れてるから印刷できないよ……どうすっかな
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:46:15.92 ID:hLJwmWN4.net
- >>254
乙です
有害図書になるといいなあ
にしても、覚悟してたとしても時間かかるなぁ・・・
電話問い合わせの方がはやいのかな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 13:03:26.48 ID:p8x9blHqF
- 電話だとこの場では返答できません。って言われて結局時間かかるんじゃない？
だったら、手紙とかメールの方が問い合わせ記録も残るし良いと思う。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 18:53:47.54 ID:AX+DsUk1.net
- 動画、バッドの方が多くなっちゃったね
関連動画にしたのが裏目にでちゃったのかな
ちょっと残念だなぁ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 19:18:23.78 ID:tkCSmmHv.net
- 別にいいんじゃない、badが多かろうが信者のアホコメントと同じで今後の材料にしかならんし。
保留荘が殺人鬼不謹慎グロ下ネタ＋萌えっていう稚拙でモラルのないやり方で釣って子供に支持されてるって現実をもっとアピールすべき
- 265 ：17：2015/06/18(木) 21:44:22.41 ID:EjTVqIDL.net
- >>263
そんなに残念がる事ではないと思います
関連動画にして、保留荘問題を風化させない目的は達成できていると思いますよ。
「悪いのは時代 comico編集部＆公式作家&読者で踊ったよ」の動画がyoutubeにUPされたのが6/10。 アプリのトップにあの動画が出るようになったのが6/17。
改訂動画の統計を見ると、4/18に動画をUPしてから3週間程は視聴数が高かったですが、1か月を過ぎて視聴数が減ってきました。6/10に関連動画にしてから一気に視聴数が上がっています。↓
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/e/8/e8d92ea6.jpg
6/17アプリのトップに「悪いのは時代～」動画が出るようになってさらに改訂動画の視聴数が上がっています↓
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/a/b/ab8347cc.jpg
どの関連動画から改訂動画に流れて見ているかの統計では、
保留荘の声龍門（こちらも関連動画設定済）で少し視聴数が上がっていましたが、「悪いのは時代～」の動画からの視聴数がダントツ高いです。
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/2/9/297aec70.jpg
それに伴ってか、改訂動画のBAD数が6/10以降一気に増えました
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/8/d/8dc90fea.jpg
これらの統計から考えて（コメント欄で解決を訴えている人を否定はしません。感謝していますが）COMICO内で保留荘問題解決を訴えるより、COMICO外に訴える方が効果的ではないでしょうか？
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:12:18.75 ID:EVLuWGEHn
- コミコ内はどこを見ても理解できない子供ばかりということか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:27:58.70 ID:xJeHYPWP1
- ※欄見てると子供が多いのは一目瞭然だけど、俺が小中学生の頃をいくら思い返しても
この漫画を面白がってる自分の姿を想像できない
「手軽な暇つぶし」程度の認識くらいにはなりそうだけど、擁護派の大体はそんな程度じゃねえかな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:50:21.02 ID:AX+DsUk1.net
- >>265
その話を聞いても統計云々からなぜそう言う考えになるのかはちょっとわからないですが、
自分みたいにぱっと見た数字で｢否定してる人の方が多いんじゃん｣と感じてしまう人もいますので
外部からの人はそう感じる人も多いのではないかなぁと思います
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 22:59:05.25 ID:9Ja9M/fV.net
- あの動画のグッドとバッドのつけ方の解釈って実はバラバラでアテになんないよね
動画自体じゃなくて保留荘の問題に対してって意味でバッド付ける人もいるっぽかったし
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 23:08:44.37 ID:cnE4S/16.net
- 考えすぎかもしれんが、悪いのは時代の顔もわからない人に悪口言われてもの部分ってまさかこのスレの事か？
でもcomico編集だったら十分ありうる
それこそ犬が犬に吠えてるだけって認識なんだろうし
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 23:35:12.67 ID:+4Gxz+6+.net
- >>270
同じ事を思いました。
私はコメント欄のことを言っているのかと。
ただ犬が吠えてるだけだから気にしないよ！
って…イラッときた。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 23:41:04.29 ID:SGoZnAN0.net
- 作詞してるのかなで作者ちゃうん
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 23:55:43.35 ID:+4Gxz+6+.net
- >>272
すみません…偉い方が、パーカー着てたので、
変に考えてしまいました。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 23:58:53.87 ID:XOHiJhn7.net
- かなでさんの作者可哀想だな。バカ社員の煽りに歌を利用されて
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 00:28:43.94 ID:WbIiDDP8f
- まあ少なくともココなし。も運営も「悪いのは自分じゃない」とは思ってるだろうなｗ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 00:39:33.12 ID:pa+XpWtJ.net
- 被害妄想ひどすぎるだろ…気持ち悪い
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 00:48:24.14 ID:FYqdMggU.net
- 生まれた時代が悪いって言うのは同意できる。
まだこういう馬鹿編集がのさばれる時代だって言うのがね。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 01:12:34.42 ID:46TTJZXh.net
- 動画のグッドとバッド、意味間違えてた
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 09:27:36.85 ID:4c4sUMce.net
- >>278
自分も最初どっち押せばいいか判ってなかった
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 11:29:31.77 ID:N2RLlNedj
- >>276
釣れますか？
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 12:15:40.51 ID:rV4TXG/w.net
- 被害妄想とかｗｗｗｗｗｗ
釣りなのか？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 13:18:53.76 ID:x0OP2ZLT.net
- >>269
単純に動画に賛同できるか否かでグッドとバッドと考える人の方が多いのでは？
捉え方どうこうというのは動画を見た人の意見であって、
動画を見る前に目に付く情報としてバッドの方が多いというのはマイナスにしかならないと思います
なので、もし>>278さんのように、ここを見ている人でグッドとバッドを間違えているの人が他にもいるのなら、
訂正した方がいいように思います
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 13:51:55.71 ID:q+Ss8OTh.net
- >>282
前にこのスレでbadの方に押してたって人を見かけたから言っただけですので。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 13:55:57.71 ID:p5vqglz+.net
- このマンガの問題を二ヶ月程前に知り、時間がある時にちょこちょこ検索して進展を見ていた者です
以前より、この問題を追いかけていた方にお聞きしたいのですが、このスレッドのテンプレにある事は、皆さんの共通認識という事でよろしいのでしょうか？
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 15:24:02.98 ID:ROlzfo4u.net
- >>284
だからこそテンプレになったと認識しているよ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:32:24.51 ID:4c4sUMce.net
- >>284
大方そうだと思うけど各個人少しずつは違うところも当然あると思うよ
例えばテンプレ8とかは意見分かれるかも
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:56:40.70 ID:Ke4lGNlu.net
- 今のコメント欄の荒れ様が異常だ
いつの間にあんなになったんだろう
やっぱりまともなファンがいなくなると残るのはグズばかりってことなのか
>>282
確かにBADの方が多いといい印象は受けない気はする
自分の場合だがその辺りをまったく見ないかあまりにBADが多いと逆に興味を持つ
- 288 ：17：2015/06/19(金) 23:31:37.73 ID:8a+Y1EMQ.net
- >>287
動画のGOOD BAD数もコメントも非表示にする事ができます。
後、動画に年齢制限を設ける事も可能です
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 23:58:44.26 ID:J7FY892Z.net
- 今更非表示にしたら不自然だし意味ないと思う。
そもそも考えの浅い保留荘信者を沢山増やす心配より、問題を知って気持ちを改めたり保留荘への抗議を少しでも増やすメリットの方が大きい。
結局は数じゃなくて誰が行動するかだからね…いかにまともな大人の目に留まるか…
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 00:06:10.32 ID:12v/494M.net
- 17
うぜえなあ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 00:33:02.52 ID:TrzgKg2b6
- うざい理由をどうぞ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 00:59:36.20 ID:wFRfZbDA.net
- あの長い動画じゃ新規に動画見た一見さんが最後まで見た上にGOOD押すとは思えない
一見さん向けのショートバージョンを作ったら？
それほど興味のない内容の動画だと２分までが限界かな
引き込まれなければ1分も微妙かと
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 01:07:18.75 ID:OmCdb/0U.net
- >>285、238
ありがとうございます
個人的に、このマンガの問題の核となっているのは
1. 不妊の方に対する誹謗中傷をはじめ、差別的な表現が散見される。
2. メインキャラクターのほとんどが実在の犯罪者や独裁者などの反社会的な人物をモデルにし、モデルとなった人物の殺人や傷害及び特殊な性癖等の反社会的な行為をギャグ調に扱っており、それに伴って暴力表現、流血表現や性的な表現が多用されている。
2-a. 暴力、流血、性的な表現が多用されている作品にもかかわらず、年齢制限の処理がなされていない。
の二点と捉えられていると思いました
1については、完全に作者及びcomico運営側に非があるので、速やかに作者が謝罪するのが（もう数ヶ月経っているようですが）誹謗中傷され不快になられた方々への対応であると同時に、作者自身も救うと思うのですが、
2については、正直、検閲的でほとんど同意出来ません
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 09:37:33.77 ID:KQ6bpNOI.net
- >>293
2が検閲的で同意できないをkwsk
殺人鬼を肯定する(懲罰機関と司法がない世界観)漫画はＯＫ！って事かな？
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 09:56:32.96 ID:bYjmW9S6.net
- まあでもそこ別れてるよな
ずっとコメ欄で呼び掛けてくれてる指摘の人とかは
「モデルの事云々は他に数えきれないくらい作品あるからいい。問題はそこじゃなくて差別表現。論点をずらさないで」
みたいな事を偽ドイツ人フィーバーの時に言ってた希ガス
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 10:31:36.86 ID:oU3ySa4d.net
- あの顔文字つけてコメしてる人、
すぐ通報されて削除されてるけどド正論なんだよね
今のコメント見ても便乗して叩いてるだけ感がひどくて
一部のまともな批判も埋もれてしまってんだよ。
本当になんとかしたいんじゃなくて祭りに乗ってるだけ、
批判で来てるぼくすごいすごい、ってアピールにしか見えないよ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 10:54:50.12 ID:zFRkEicq.net
- 殺人鬼の問題のみを言及するには少し弱すぎる。
指摘の中でも差別発言ほど問題にするべきことか？と言う人もいる。
こればっかりは擁護に「何で今更問題にしたの？」と言われた時に答えづらいし。
要は、2chでも閲覧注意の文字がつくであろう殺人鬼をモデルにして作者が検索を推奨したことと
エログロ表現について何の注意喚起もない漫画が単行本として公の場に出た事が問題なんだよな。
正直一番に訴えたいのは差別発言の方だから殺人鬼の方はおまけでどうにかできればいいって人は多いと思う。
それでもヒトラーのみに関しては差別発言と同等にどうかと思うけど。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 11:16:14.22 ID:BwwiAZlV.net
- ヒトラーもどうかとは思うけど、ふぉるだはメインキャラでもないから、万一COMICOが対応したとしても、その各当部分だけ削除するくらいじゃない？
殺人鬼の問題よりも男性不妊差別問題の方を先になんとかしてほしい…
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 11:17:34.49 ID:W69ZuzDB.net
- なんで今更って言われても差別表現で炎上してからの2chのまとめでこの漫画知ったからなあ。コミコは読んでたけど絵柄が嫌で保留荘には欠片も興味沸かなくて作品紹介すら見てなかった。
正直規制派大っ嫌いなオタクでも…と言うか漫画好きだからこそこの漫画はドン引きだったよ……え、これ会社が許してんの？同人じゃなくて公式なの？って。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 14:27:42.69 ID:OmCdb/0U.net
- >>293
「殺人鬼を肯定する(懲罰機関と司法がない世界観)漫画はＯＫ！」というよりは、NGと言えないという事です
テンプレの8にズラズラと並べられていますが、個人の好悪で作成されているとしか思えません
例を挙げると
1．実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら，懲罰，悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
とありますが、これでは実在の犯罪者でも、逮捕されていない者、あるいは逮捕されても悔悟などしない者は作品に登場させられなくなります
他の文言も、個人の好悪で作成されているしか思えません
親が子供に、教師が生徒に、「こんなマンガ見ちゃダメ！」というのは当然だと思いますが、それを社会一般に当てはめて、表現の規制にまで拡大するのは無理があります
これだけ大量の作品が存在する今日、規制の線引きを指定するのは不可能という事もありますし
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 15:58:10.54 ID:iVexscu1.net
- もし、仮に、表現についての抗議活動が何らかの結果をもたらした場合、それが前例になって他の作品に飛び火することは避けられないわけで
その点考えると殺人肯定云々は、差別的表現の問題に対して余りにも漠然としすぎてて、なんというか凄く危うい感じがするんだよね、個人的には
スレタイで並記してるけど、実際のところ同じレベルで扱える問題なのか、かなり疑問というのが正直なところ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 16:58:35.11 ID:3IJDEL+E.net
- 個人的には、
『遺族がまだ御存命であろう近年の殺人鬼を何の配慮もなく、その殺人自体も武勇伝のように語るキャラクターとして登場させている作者のモラルの無さ』
が問題だと思ってるので、殺人鬼がモデルであること自体が絶対にダメ！とは思ってない
モデルにしていることというよりも、取り扱い方や表現方法が頗る悪い
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 19:36:08.97 ID:A6wZc5Z/.net
- 概ね>>302に同意
全年齢対象であるWebマンガで扱うには配慮がなさ過ぎる。作者コメントは消されてるけどモデル探し推奨もしてたし、思春期の子が受けるかもしれない悪影響を全く考慮してない事や、被害者遺族がいる殺人鬼の扱いに問題があると自分は思う
今話題の酒鬼薔薇をモデルとして考えれば許されないしね
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 19:47:21.58 ID:fC2QELeO.net
- 差別的発言もそのキャラの発言がダメなものだと
漫画内できちんと書かれていればいいんだけど
そういうフォローはほとんどないからなぁ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:00:20.41 ID:lJ2dyfji.net
- おっまた運営のコメント削除&ログイン規制きたね。
もう言論封じ当たり前なんだな
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:03:32.70 ID:KQ6bpNOI.net
- >>300
いや
あんたそりゃ媒介物と、対象年齢を度外視してるよ
そりゃ漫画でもイブニングだのスピリッツだので連載してれば、小中学生が読む確率は低い
でもcomicoは泥持ってる10代のアプリ所持率6割、その中で毎日起動して読んでる10代は8割だよ。
で、comicoは1000万ダウンロードされたと。
さらにアプリストアで実質的に年齢制限されてないし
そんな10代が多い(&企業も10代対象は故意)アプリで、
小中学生にも見える形で「実際に処罰された殺人鬼が好き勝手にやっていい自由な世界」で
殺人鬼側の都合いい倫理を撒き散らすのが
発信元企業として最悪だって話。
さらにウェブサイトだと年齢制限は難しい
個人なら注意喚起するだけまだ良心的。
でもアプリダウンロードって、段階があるから企業側が配慮しやすい関門があるにも拘らず
放置・黙認してるんだよ
さらに漫画として書籍化した以上
出版した瞬間、書籍の倫理に縛られる。
コロコロやちゃお、青い鳥文庫に
殺人鬼がち◯こ切りまくって「ごめーん」「仕方ないなぁ、もう」なんて
済ませるものがあるか？
そりゃ教科書じゃないから漫画が道徳的であれ、というのはおかしいが、
「スマホ持つ10代に、殺人鬼側に都合いい主張が受容される世界を肯定」を見せるのが絶対おかしいって話。
これは、他に沢山悪例あるからいいじゃん、とは言えないね
アプリ配信で被義務教育者にばら撒かれた前例がないし
少年Ａでさえ悪影響とか言ってんのに
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:26:35.37 ID:KQ6bpNOI.net
- >>300さらにおかしい
まずテンプレ>>8は1スレ、つまり立ち上げ段階の数人が明文化しただけって説明されてなかったか？
問題点を羅列しただけだから、まだ推敲されてない状態なんだよ
そして君も主張が論点飛躍してる
「懲罰や悔悟など倫理配慮がない」に
逮捕されない・反省しない人物は登場させられないと反論してるが、これが飛躍。
例えばカイジだ。利根川や兵藤が逮捕されるか？反省するか？直接殺してないし悪じゃないのか？
違うだろ、法戸籍から抹消した裏社会で殺すシステムを作ってるだろ。間接的殺人。
では何故悪役であり、同調できない存在だと読者は認識できる？
懲罰も悔悟も無い。でも虐げられた「非道」に「他キャラが非難して怒って悲しんで」るだろ
例えば少女漫画なら風と木の詩のオーギュだ。
甥を過度に躾けてるだけだろ？逮捕も悔悟も無い。
でも読者は「犠牲者」が「奴隷的拘束・心理的切迫された」描写を見て、許容できない悪だと認識できる訳だ
保留荘は>>8にある法システムが整備されてない・司法/懲罰制度がないだけでなく
「犠牲者がいない」「非道を批難反発する『一般常識=法』を具現するキャラなどの描写がない」
よって全ての非道・実在した犯罪の歴史が
抑制される対抗力がないまま「肯定」されてる
これらを示した「倫理配慮がない」事が一番の問題
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:32:38.54 ID:D+GCfj2Y.net
- 一応12+ついてるから年齢制限ない訳じゃないよ
保留荘は15+欲しいけど
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:33:41.86 ID:KQ6bpNOI.net
- 長文連レスしたけど
署名以来、こういう飛躍した疑問反論に
きちんと根拠立てて説明できる人残ってないね
テンプレは議論の集大成として残ってるんじゃなくて
文章化できる人が明文化しただけだし
指摘あれば修正してたけど
疑問に対して「だからテンプレにあるんでしょ」って「だから法として明文記載されてるんでしょ」という程
このテンプレは規範性として根拠にならないよ
言い回しが見つかった・当時の事実整理として残したってだけのwikiみたいなもん
しかもテンプレは11以来修正せず単なるコピペしてるだけだから
余計に「スレ民の意思集大成」の意味は形骸化してる
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:35:35.48 ID:KQ6bpNOI.net
- >>308
実質的に誰でもダウンロードできるから
まあエロ雑誌でも誰でも購入も立ち読み出来るけどね
ただ「18禁です」という表記はきちんとしてあるけど
- 311 ：251：2015/06/20(土) 21:52:02.10 ID:OmCdb/0U.net
- >>307
こういう掲示板に書きなれてないので、回りくどい文章ですいません
指摘いただき幸いです
今、出先なので一点だけ
「カイジ」も「風と木の詩」も実話だと思ってらっしゃるんですか？
私の文章が下手くそなんですが、あの文言だと切り裂きジャックやゾディアックキラーをモデルにしたキャラクターは登場させられないのではないかという意味でした
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 21:57:55.09 ID:wBWwbH4e.net
- >>308
それはコミコじゃなくてグーグルだったかの年齢規制だろ
コミコは「親などの責任者の許可があればOK」とある上に
当人がコミコに登録する際の年齢詐称はどれだけでもできるいい加減なシステム
仕方ないといえばそれまでだが年齢制限なんてあってなきが如きって状態だな
もちろんないようりあったに越したことはないから
タイトルの隣りに「R15（18）」とかページに飛ぶのに念入れをするとかすべきだと思うが
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 22:35:33.82 ID:TrzgKg2b6
- まあ年齢制限とかの問題じゃないけど
やっぱ最低限いるよね。
しない理由も読者が大幅に減るからかな？
つけようがつけまいがこれ以上増えるとは思えないけど。
- 314 ：ぴんちく：2015/06/21(日) 01:08:43.44 ID:GCQR21YGD
- 種無し発言に対しては阿部さんに失礼だと思う。
いらねぇから切っちまおうぜ！って意味で
切った訳じゃないし愛した人の何か一部が欲しくて
切り取った訳なんだからさ
あと擁護派はよく他の漫画と保留荘を比較するけど
(あの漫画は殺人者の名前を使ってるとか
あの漫画だって人を殺してる～みたいな事)
何か反論意見として使えない気がするんだけど
全然違う話になるし関係ないし
なんで他の漫画を巻き込む必要があるんだと思う。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 01:18:51.00 ID:/bQsKPkd.net
- >>311
出先の癖に下手くそで杜撰な煽り方するんだね
実在の「犯罪者」なのに逮捕されてないって>>300自体文が矛盾してるな
逮捕されて罪に問われたから「犯罪者」なんだろ
だから架空なんだろうと「作品上のキャラ」として罪に値するキャラを例示したんだけどな
それにもう一方の「逮捕されたが反省の色なし」は別に幾らでも判例実例あるしキャラもある
ただ裁かれた以上刑は加重するから登場させても何の問題ないよ
だって「逮捕/刑罰」自体が司法整備がある証拠だからね
で、自分は「実在犯罪者モデルのキャラ化が出来ないだろう」って糸口に論点すり替えたって？
なら問題視する点読んだか？もしや長文理解できんか？
実在犯罪者(伝説含む)をキャラ化しても、
モデル化するなら犯罪行為・被害とセットで「非難・惨劇」も描写されてるんだよ
その切り裂きジャックも大抵ね
実在犯罪者を犯罪肯定(合法・賛美)した形で登場させた漫画はあるか？挙げられるか？
あるとしても所詮ライチ光クラブの様な「作品全体が異常な世界として読者に違和感を持たせた状態」だろうよ
作者側としても、わざわざ「犯罪者」と断定された者をモデル起用するなんて、元々ある悪いイメージを流用する為が殆どだしな
肯定美化させる意味は読者の度肝を抜く意図以外殆どない(その代わり歴史解釈の論理付けに終始する)
文言が問題ではない
あんたの読解力が足りないだけ
懲罰→ 法整備かつ執行力のある組織の存在、司法の存在
悔悟→ (法整備を免れる時代・世界観でも)他キャラ関係で「何が望ましいか」と人間性として善き方向性を示す
つまり「客観的な司法制度、あるいは主観的な内心の意思表示において
倫理配慮がされていない」
という話
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 01:25:38.03 ID:/bQsKPkd.net
- ああ一つ訂正
逮捕できないが「犯罪と断定された」のも犯罪者だね
ただ既に「犯罪」と値されてるから
その時点で客観的に司法/法の存在が示されてるんだよ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 01:52:01.05 ID:dS815gHA.net
- まだ道徳を習ってる最中の小学生や、染まりやすい反抗期な年頃の中学生に
善悪の基準が現代社会と一致してない
犯罪も暴言も許され楽しく遊び暮らす世界観の保留荘は読ませたくないよなぁ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 02:09:03.03 ID:wUKlT/9z.net
- 気持ち悪いスレ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 02:23:17.04 ID:wlY6gsHf.net
- コメント欄はもっと気持ち悪いぞ
いきなり語りだしてこの漫画は~とか言い出す奴数百いるからな
叩くなとは言わん、問題があるのもわかるが
「私はこう思いますね^^」をいきなり投下してオナってる奴らばかりで
本当に気持ち悪い
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 03:24:09.64 ID:nHEKszBP.net
- >>315
わかりやすい説明お疲れ様です。
でも多分、最初の説明で読解する気がなさそうだし何言ってもアレな感じのアレなんじゃないですか多分。
ところで、幻水のクライブみたいな奴出てきたけど、今度のゆるデザパクはゲームからなのかな。
もっと似てるキャラいそうだけど…。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 03:28:57.73 ID:SC1dBjtX.net
- 酒鬼薔薇を盾にするのもありだろ
犯罪者の行動を読みふけってたって手記の絶歌にもあるし
子供がダークヒーローだとか勘違いしそうだし
そう言えば新キャラヒトラー臭くないか？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 03:49:26.75 ID:hWtTKPAE.net
- つまるところ、犯罪者を題材にすること自体はありきたりで悪いこととは言わない
ただ、犯罪を「恐ろしいもの」「いけないこと」犯罪者を「異常な者」「罰するべき者」という扱い方をしていないのが倫理的に問題だと言いたい
かなり前に上がってたサイコパスを見てみたけど、あれは猟奇性は確かに高いけど勧善懲悪を貫いていて、保留荘のようにシリアルキラーを「かわいいもの」「かっこいいもの」としては決して描いていない
ガロ系のアングラ漫画もその辺はわきまえた大人が読むターゲットであって、小中学生が気軽に手に取れる場所で公開することは殆どない
ヒトラーをアイドル化したことも、私見で言わせてもらうと、歴史を学ぶ上で必ず知る人物であって、小中学生の読者が「あぁ、知ってる！」と共感し許容させてしまう描き方がおかしい
保留荘の設定自体、ツッコミ=暴行というテンプレで暴力に対する処罰、読者に対しいけないことであるというサインを示す等が全くないのが異常だって話
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 04:02:03.79 ID:t2OAqbFw.net
- >>321
なぜヒトラー
既出のキャラだとしたらふぉるだにくっついてる幽霊じゃないか
保留荘に縁があるって書いてたし
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 04:02:18.96 ID:ol4puzgI.net
- >>321
アイドルしてなかったっけ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 04:39:53.14 ID:8jVFr4uG.net
- 俺も書き込み規制来たわ。
痛いとこつかれるの嫌なのわかるけど
完全無視決め込んでコメント欄荒れに荒れさせたのは運営本人でしょ？
それを棚に上げて都合の悪い発言は削除して規制するとか
まともに運営する気あるのかね
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 07:22:26.77 ID:vR5IKDf+.net
- 確認のためだけに聞きたいけど>>322の見たのはサイコパス二期だった？
もし第一期しか見てなかったら、第一期は猟奇性が高いけどグロいだけで二期のような性格は孕んでないから確認のために聞いておきたい
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 09:50:04.06 ID:DEO4PgAg.net
- 皆さんが物凄く真面目な会話をしている中割り込みます
サダヨって何であんなに睫毛が丸いの？鳥か何かって設定？
睫毛をいじるとああなるの？
Jが普通に長い睫毛な分だけ気持ち悪いのだが
あとJは男なんだよな
何であんなに足が女性的にブットイんだ？
ついでにいつも思うんだがサダヨのあの普段着？はビーチク丸見えじゃね？
>>321
酒鬼薔薇も名古屋大女子も誰も思ってないのに勝手にダークヒーロー化させてた
保留荘を見てモデルをそう見るやつはもしかすると最初からそう見てるヤツかもな
だからって保留荘がいいとは思わんが・・・いてもモデルをいわなければよかったのにとは思う
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 10:42:06.41 ID:Z0LnFeZQ.net
- なんかすっげえやつでてきたｗ
fuji
殺人鬼が異常って言ってる人たちに聞きたいんだが、ヒトを殺すことの何がそんなに異常なの？
他の生き物だって大量に殺してるし自殺者だってたくさんいる。命が尊いなんて言葉脆すぎるでしょ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 10:49:51.26 ID:TeT7LSQu.net
- >>321
そのコメント書いている奴大丈夫か？この漫画に洗脳されたのか？もともとそういう思想の人間なのか？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 10:55:57.81 ID:TscDfQDu.net
- >>328
釣り針の大きさも間違えてるし、餌の種類も間違えてる
最初に丁寧に撒き餌した後の方が食いつきいいぞ
釣りってリアルでも2ちゃんでもお前みたいな雑ですぐ結果求める奴には向いてないぞ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 11:41:25.10 ID:Z0LnFeZQ.net
- こいつはなにを言ってるんだってばよ？
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 11:51:05.61 ID:TscDfQDu.net
- リアルガイジかよ…
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 13:25:14.22 ID:csWvUT3A.net
- 保留荘のコメ欄にやばい書き込みがあったってことだろ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 13:31:51.43 ID:Z0LnFeZQ.net
- つまり自己紹介ってことね、なるほど
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 13:59:39.36 ID:abQmt8Am.net
- てーか、政治家と快楽殺人犯を同列に語ってる時点で、ココなし。も信者も相当頭が悪い
ヒトラーは大量のユダヤ人を殺したが快楽のためではなく「政策」の為だった
- 336 ：ぴんちく：2015/06/21(日) 14:44:11.26 ID:EVRuU33MK
- >>328
あまりにも無配慮すぎる発言じゃないですか？
貴方が保留荘が好きなのは分かりますが
保留荘の設定は何をどうしても批判されてしまう
設定なんですよ
表現の自由はありますが人を傷つけてしまう表現は
漫画として最低な訳なんです。
好きなのは好きで構いませんが好きもあれば嫌いもあります。
あと貴方の発言は口が悪すぎます。
ネットの発言って内輪ネタじゃすまされないんですよ
貴方の発言でファンも作者の印象も悪くなります。
ネットの発言には気をつけてください
- 337 ：251：2015/06/21(日) 17:55:29.49 ID:UNNjcNFb.net
- 遅くなりましたが
私個人としては>>293でも述べたとおり、
「不妊に対する誹謗中傷は謝罪すべき、殺人鬼をモデルに～はNGとは言えない」
と思っています
最初、検索からここに辿り着いた時に、テンプレの、特に>>8を見て、ギョッとしました
この文言は帰納法で先に結論ありきで作られていると感じたからです
>>8の論法を使えば、どんな作品でも問題があるように作成出来ます
ですので、共通認識なのか尋ねました
一例として、あるアニメの事を>>8の論法で記します
【倫理・モラル上の問題】
1．作中の舞台が，一見のどかな田舎町として描写されているが、内実はありとあらゆる犯罪の巣窟である。
2．主人公を含むメインの登場人物はは，10歳前後の少年少女が多数を占めるが、ほとんどが暴力的、差別的な者である。
3．登場人物達の間では、容姿、出自、性差、あらゆる個人差が罵倒や中傷の材料となる。
3．登場人物たちは，作中で処罰されることが、ほぼなく奔放に振舞っている。
4．これらの点を肯定的に，いわゆる「ギャグ」の対象として扱っている。
→以上の点から，当該作品は社会通念上，著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
【作品としての問題】
1．少年少女の差別・暴力描写が多くなされながら，懲罰，悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2．倫理的配慮がないのみならず，むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3．少年少女の凶悪な差別・中傷・時には死に至る暴力行為を描きながらも，その行為を軽視しており，視聴者に誤解を与えかねないものである。
→以上により，前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず， 自己判断の成熟していない少年少女を主人公として取り扱う必要性が見受けられない。
実際はギャグアニメなんですが…
そして、都市伝説ですが、以前、朝日新聞の投書欄に
「孫が読んでいるマンガが問題が多い。主人公の少年は自分の欠点を努力で克服する事を放棄し、すぐに他人の力を借りようとし、主人公の友人は自分本位で暴力をふるい続ける。主人公は友人の少女の入浴をのぞくのも常習化している。」
と、「ドラえもん」の批判が載った事があるとの話を連想もしました
先に結論ありきで書けば、どんな作品でも問題作にするのは可能です
色々と仰られてますが、推敲もされない形骸化した文言がテンプレ化しているのは異常だと思いますが
- 338 ：251：2015/06/21(日) 17:56:48.10 ID:UNNjcNFb.net
- このマンガの表現上の問題点は
「登場キャラクター達のモデルとした殺人鬼を伏せずに作者側が明らかにした為、モデルを知る者に残酷なギャグ表現がギャグとして機能しづらくなった」
事だと思います
>>300の方に色々と返そうと思いましたが、長文を読み直すと話が絶対に噛み合わないのが分かりましたので気になるところだけ
どうも貴方はAでなければBの、誤った二分法を用いる癖がおありなようですが、私はこのマンガが殺人鬼を肯定していると思ってません、そんな力強い主張を感じないので
多分、作者は何も考えてないと思います
しかし、別にこのマンガを擁護しているわけではありません
問題が多々あるのは承知で、帰納法や詭弁で表現を社会的に規制するのは好ましくないと言ってるだけです
実在の殺人鬼～とこちらが書いてるのに、勝手に「実在」を抜かして持論を展開されても、こちらとしてはハァという気分でしかありません
好きなだけ屁理屈の分析で悦に入っていてください
実在の殺人鬼をモデルにした、悔悟等のないマンガは、
「アンラッキーヤングメン」とか「ありがとう」等の、作者が作中の犯罪行為に対して勧善懲悪を押し付けず、淡々とただ起こった事と描写する作品の事を挙げたかったのですが、盛大な読み違いをしたくせに、こちらが趣旨を変えたと言われても何も言う事もありません
書きかけで気持ちが疲れてしまったので、すごく雑になりましたが、お元気で
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 18:28:20.23 ID:hWtTKPAE.net
- >>326
二期も見ている最中、ただしwikiには一通り目は通した
あの作品は公安という法を用いて処罰する人間たちがいる時点で、完全に無法地帯てある保留荘とは別物と認識してる
これ以上はスレチになりそうなので割愛する
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 19:21:44.02 ID:vR5IKDf+.net
- 何というか保留荘を
実在モデルじゃなくて作者オリジナルキャラだとしてもそれが殺人鬼ならあの世で下らないギャグでわちゃわちゃしちゃいけないっていう考えがあるのだとしたら自分は完全には同意しかねるな
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 19:38:27.52 ID:0TIovXvIE
- >>340
確かにそれだと人によっては胸糞悪い展開かも知れんが問題視する程でもないかもね
問題の度合いで言うと、種無し発言40、殺人鬼モデル30、クソみてえな下ネタ10、運営の対応20ってとこ？
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 19:34:20.11 ID:ol4puzgI.net
- 頭が悪いのに頭をよく見せたがる人ほど、難しい表現を使いたがる
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 19:39:19.69 ID:o3EXT/LZ.net
- >>338
＞このマンガの表現上の問題点は
「登場キャラクター達のモデルとした殺人鬼を伏せずに作者側が明らかにした為、モデルを知る者に残酷なギャグ表現がギャグとして機能しづらくなった」
事だと思います
自分もこれに同意
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 19:41:21.24 ID:m4+f3XtB.net
- 色々モヤモヤしてたが、>>338が言いたいこと大体言ってくれた気がする
テンプレがある以上、抗議運動の前線の一つとして見られて当然なんだから
その柱はちゃんと議論して練り上げないと足並み揃わなくなってくるんじゃないのかなぁ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 20:43:10.49 ID:/bQsKPkd.net
- >>338
そもそも何故自分に安価してんの？
君は>>300なの、第三者なの
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 20:56:41.54 ID:vR5IKDf+.net
- 安価の仕方の分かりにくさは今別にいいんじゃないかな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 21:09:58.74 ID:/bQsKPkd.net
- >>337
よし順に返答しよう
・推敲もされない形骸化した文言がテンプレ化
→文頭に「過去スレ１のまとめ」として、>>8が草案である事を示している
既に現在の主張として前レスで>>2で簡易まとめ（より新しい）が、>>7で反対意見を提示している
にも拘らず>>8を「現在の主張としての共通認識」と問うた時点で、明らかに早とちり
テンプレにしろwikiでも過去の議論過程は載せる意味がある、だから初期スレのものを残してる
過去の意見は抹消しても新規が繰り返すだけだからね
・285後半
まず10歳では現在法では本人は罪に問われない。その時点で倫理が除外される。
さらに当作品が「殺人」「殺傷行為」「連続殺人の過去および被害者」をギャグとして扱っているのに対し、
あんたのアニメでは「差別・暴力描写」が軽いギャグとして扱ってるとしてる>>338
これは論法を真似たところで、程度が大きく違う。
現行法でも暴行・脅迫・差別と、実際の殺傷は刑罰も大きく違う。
これは「死に至る恐れある暴力」でも、到底、この作品との溝を近寄らせる事はできない。
結論ありきじゃないね、これだけ配慮と譲歩の余地を示しているのだから
悔悟・懲罰執行制度なし、ツッコミなし →逆にこれさえあれば救済の余地はあったと
作品の改善の意図も大いに含めてる。ドラえもんと一緒にするな。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 21:35:05.40 ID:1x8piHh/.net
- >>340
同意
実在する殺人鬼がモデルなら、美化は許されないと思うしギャグにするのも許されないと思う
遺族が生きているならなおさら、扱うなら完全に悪として扱うべきだろう
ただそれがオリジナル殺人鬼なら、別にどんな表現しようが勝手だと思うね
もちろん内容によっては年齢制限はいるけど
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 21:39:46.03 ID:/bQsKPkd.net
- >>338
・実在の犯罪者～とこちらが書いてる
「実在の犯罪者でも、逮捕されていない者、あるいは逮捕されても悔悟などしない者」これだよな？
ちゃんと屁理屈でもなく「実在として」真正面から答えてるけどな？
「逮捕されてない犯罪者」の名前とプロフを教えてくれるかい？「逮捕されて悔悟しない者」に刑罰与えてないのかい？
前者は犯人を拘束できなくて、行為を犯罪と断定してるし
後者は反省の意思なき者は司法で刑が加重されるし、一般人からも異常と明確にわかる
作品に犯罪とされる行為を「犯罪」「異常」「公的に断罪すべき」と描かない事が問題だと
明確に>>8にすら書いてあるがね？何故>>8だと上記に挙げた二例を登場させられないのか、もう一度教えて欲しいね
・実在の犯罪＆悔悟ない
出たよ大塚英志ｗ
前者のヤングメン→実在の事件と人物を絡ませてアングラを集結させた様な作品
事件の全容を示してるだろ？そこには「犯罪と認定」「被害効果」「世論の反応＝当世の一般常識」も含まれてるだろ
それらは「モラル・倫理を正す描写」「懲罰，悔悟の描写といった倫理的配慮」に含まれるんだよ
さっき書いた『客観的な司法』『主観的な意思表示』でね。犯罪とされた事、周囲の忌避する反応で。
後者の作品→ありゃ父が立ち向かい続けて挫折する、「家族」としてもがく漫画だろ？
レイプやゆすりは許容されんのか？何でもない事か？じゃ何で父は頑張ってるんだ
「克服すべき忌むべき行為」だからだろ？例え法で現実に裁かれなくても逮捕されなくても、
「被害者や家族が嘆く事により凄惨さと忌むべき行為」だと読者に伝えてるじゃん
当作品は人物と凶器だけキャラとして持ってきてる
そこには閻魔地獄が無機能、現実で何の罪に値したか記載がない、（あるのは絞首刑銃殺刑という結果だけ）
だから客観的に司法を推し量る術がない
殺人鬼本人も意思表示なし、被害者もなく他キャラとの関係で浮彫にされないから
だから主観的にも忌むべき行為だと分かりにくい
そして早合点してる様だが作者の勧善懲悪を反映押し付けなんて一言も言ってない
そもそも司法懲罰すらいない（実在殺人鬼なのに）、そして作者の描写の意図にもそれを感じず、どちらもない
それが保留荘において、犯罪を犯罪だと書かない事が問題だと最初から言ってますがね？
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 22:09:28.71 ID:/bQsKPkd.net
- 一つ忘れてたよ
◎殺人鬼を肯定している描写（作者の強い主張がない）
→作者の過失（無故意による）肯定
・全てのキャラを可愛くイケメンで書き、受容しやすくしている
・ナイフ、幼女エロ本、切除済の性器や被害惨状をデフォルメして受容しやすくしている
・腿への切り刻み、窒息プレイの異常性を描かず、不倫→婚約・結婚前の痴話として罪状を軽度化
→作者の故意の肯定
・詐欺被害者の大宮を「悪意の援助者」と変更。つまり被害者を減らした。 （悪意とは、事情を知るという意）
・殺人被害者の石田を「死後幽霊として定世の殺人の結果を認めた」として肯定
・「援助者」小宮と定世は、「定世は誰もがなる可能性」として、異常殺人を広範化/一般化を主張する責任転嫁
・Ｊの動機は母親への嫌悪→何故か連続殺人、それらを「俺の美学」としたまま
⇒これら定世編の責任転嫁も、Ｊの美学も、「罪状を示さない」「被害者置き去りor援護者へと改悪」
「一般常識や法との乖離を示さない」
・つまり、殺害行為に加え、「殺人者の正当化された主張・動機」だけを載せる事によって
殺害行為が肯定化された様に大いに誤解を生じさせやすい
その結果、コメント欄では「Ｊが可哀想」「定世は仕方なかったね」という幼いコメントに溢れた
意識的だろうと意図してなかろうと、作者の主張が感じないなんて反倫理性阻却の理由にもならん
結果的にそれが肯定してるんだから
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 22:26:37.30 ID:vR5IKDf+.net
- やっぱ>>8は少しバラけるよね意見
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 23:04:21.45 ID:1jomt8ta.net
- >>351
まぁあれはあくまでも
『過去スレ１での議論まとめ』
ってことでいいんじゃない？
初期はそういう話し合いもされてましたよ、て感じでとらえてるけど
今はその辺の捉え方にバラツきあるからなんとも
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 23:11:15.35 ID:dt635PWD.net
- 取り敢えず251は所見の人が勘違いするかもよ！ってことを教えてくれたって意味で貴重な意見じゃないかな
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 23:27:47.61 ID:1jomt8ta.net
- >>353
確かにそうだね
じゃあ次からは>>8の終わりには
※尚、現在は論議はすすみ、ここの内容についての見解にはバラツキがある
みたいなの付け足せばいいんじゃない？
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 23:43:05.14 ID:p4/hgxe5.net
- ドラえもんの差別発言は修正されてるから。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 01:00:19.34 ID:Os0Ckc2N.net
- 議論を練るだの推敲するだの
保留荘の他作品との区別化に苦労してたのは前からじゃない
分かりやすい違反が差別用語の描写ってだけで前面にしてるけど
違和感ある指摘する賛成しかねるなら
代替案の文章を提示すれば良いのにね
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 01:45:58.57 ID:e4MSwijC.net
- ぶっちゃけた話、看板から外すのも一つの方法かなあと思うの
片方のゴタゴタのせいで明らかな問題への訴求力まで失われたら本末転倒だし
「グレーゾーンだけど物議を醸している描写」としてwikiに格納してみるとかさ
あと、先程の方は恐らくご新規さんだったんだろうから、代替案云々というより、今スレにいる人たちに議論する意思があるのかどうか聞きたかったんじゃないのかな
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 02:01:39.43 ID:Os0Ckc2N.net
- 代替案を提示すればいいのにねってのは
251対もう一人に合いの手や茶々入れる人に対して言ってるよ
17に対して動画期待って無責任に他力依存な感じ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 03:12:31.93 ID:yBTAQk75.net
- ある程度両者のやり取り見て代案は>>354に出てるのでいいと思った
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 03:42:40.66 ID:KjqRrMIL.net
- こんなことにまぢになってる人たちもいるのな
日本わ平和やで～😊
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 04:18:18.21 ID:Os0Ckc2N.net
- >>359
それただの修正注意書きであって
>>2の方全然手付かずだし…
>>8のどこが"議論進んで変更された"のかも不明だし…
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 04:47:56.90 ID:kNLMNQqg.net
- >>361
変更はされてないよ
というか、前にこういう議論があったよっていうことだから変更とかはないでしょ
今残ってるのは、新規の人の(あと自分らが今までの流れを振り返る)ために｢前にこういう議論もされてましたよ｣っていう紹介？みたいなもので、
その議論については進めていくうちに個々で捉え方が違ってきたから｢こう変更されました｣とははっきり書けないかなぁ、と
最初は皆結構熱くなってたから考え方が極端(保留荘は悪！みたいな？)だったけど、
時間がたって、言い方よくないかもだけど少し冷めてきて、落ち着いて考えられるようになってるし、
最初とは意見が変わってくるのも当たり前だと思うよ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 05:33:34.27 ID:yBTAQk75.net
- >>361は割りと沢山テンプレ見直さないとっていう考え？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 07:12:04.44 ID:ZEE6P/nf.net
- 今更だけどここのテンプレすっげー読みにくいぞ。余程真剣に構えてないと面倒と言うかいらない文もあるし凄い疲れる。紹介とか活動の結果とか細かく長々書きすぎだし…結局結果と言える返答はカドカワの続刊予定無しくらいだよな。
検討中だとか曖昧なとこは引き続き問い合わせ先を載せるだけでいいような。個々で割とゴールが違うから、目的に合わせてその都度ここで相談したり聞いたりしてもいいんじゃないかな。過疎ってるし
１ 軽い作品紹介、差別発言問題、動画へのリンク
２ 犯罪者モデルでのモラル問題。細かいキャラ紹介と問題点を並べたページへのリンク
３ 作者、運営共に黙り、10代信者がコメント欄で引き続きモラル崩壊な状況
４ 主な通報先
こんくらいで簡潔にできないかな。強調するのはどれだけ酷い作品なのかで、これまでの細かい流れは解りやすいページを作れればなと。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 09:56:52.39 ID:Os0Ckc2N.net
- NAVERまとめの人でさえ長いのに…
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 13:40:35.72 ID:V8ODFzQr.net
- 無料マンガアプリcomicoで日曜日に連載されている
「保留荘の奴ら」の問題議論スレです
次スレは>>950、
規制や踏み逃げの場合は他の人が宣言をしてから立ててください
comico
ttp://www.comico.jp/
保留荘の奴ら
ttp://www.comico.jp/articleList.nhn?titleNo=43
動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む
https://www.youtube.com/watch?v=ziUTIww7j9U&feature=youtu.be
前スレ
【殺人鬼肯定】保留荘の奴ら 14【差別発言】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1433725938/
避難所
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 13:44:53.88 ID:V8ODFzQr.net
- このあとで簡単な紹介を入れたい
まとめwikiが大変だったら、ブログ形式でもいいのかな
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 14:36:14.95 ID:yBTAQk75.net
- 1に個々でゴールが違いますって最初に入れたい
書いてあることがスレ民の総意だと勘違いされがちな気がするから
今書かれてるモデルに関してはwikiに誘導で閲覧注意って書けばスッキリするかな
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:56:56.05 ID:Os0Ckc2N.net
- wiki作る人そもそもいないし
何度もレスだけはあるけどね
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 18:09:02.95 ID:yBTAQk75.net
- >>368で書いたのはウィキペディアのほう
判りづらくてすまん
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 21:07:22.16 ID:yc0cBupSU
- Wikiとウィキを分けなきゃいけないめんどくささ。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:50:33.90 ID:e2tLpcw4+
- a/l/n、りんごりらって奴らは同一人物だな。同じ文体、同じ時間帯の書き込み、a/l/nが批判くらうと必ずりんごりらが援護する。明らかに同一なのに「同意です。」とか痛いわ。コメント欄つまんない奴増えたな。
あ、報告です。
保留荘２巻発売なし→発売なし
カドカワに問い合わせ続けたら今日返答スタイル変わりました。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:51:23.58 ID:e2tLpcw4+
- すまん。間違えました
保留荘発売予定なし→発売なし
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:09:50.61 ID:9+wu/BPTZ
- >>372
そんなの皆以前から気付いてるしどうでもええ
そもそもコメント欄は見る価値無し
それより発売無しとは本当か？だったら嬉しい。確認してみるわ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:55:19.21 ID:s26T6JmYq
- >>374そなの？w
あ、さっき返答メール再確認したら、文は「今後続巻の発売予定はございません」→「今後続巻の発売はございません」だったんだけどただの打ち間違え？なわけねーよな？なにこの微妙な変化。もしかしたら俺の勘違い？
もういっかい問い合わせてみます。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:57:37.79 ID:s26T6JmYq
- ID変わってた
>>375は>>372
ちょっと聞きたい。
どなたか、関連団体に問い合わせた方いますか？
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 06:32:23.58 ID:BimDJLZK.net
- ID:Os0Ckc2Nは代替出せよって切り込んだ割りに文句ばっかだな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 15:43:38.84 ID:ARMuN8iv.net
- ・もういっそ主張やめれば？
・まだ1スレ残して推敲してねーのかよw
→注意書きするのが代替案でね？
・そもそも見にくい、ありすぎ
→wikiに保管しようぜ！(ループ)
→そして誰もしない
テンプレ人が去って以来、誰も内容直さずwikiもなし
口だけの集団でした
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 15:45:01.79 ID:ARMuN8iv.net
- 追加
・テンプレ内容以外も含めた議論詰めも推敲もなし
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 05:36:43.53 ID:BgxeZPfa.net
- うわ、本当に水を打ったようにwiki申出者いなくなった
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 08:06:43.79 ID:HcGtNSSl.net
- 新参者なんだけどwiki作ろうって話は結構前から出てるの？
少し前にどこかでwiki化反対みたいなレスをチラ見したような気がしてた
定かじゃないけどその時は何か理由が付記されてたような
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 08:56:39.67 ID:rsDWDbzD.net
- コメント数減ったね。
それでも1位キープしてるけど。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 08:57:14.08 ID:rsDWDbzD.net
- 下げ忘れ、ごめんなさい。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 14:04:07.85 ID:1NVnn42b.net
- >>382
１位の時も２位の時もオススメが決まってカカオと500程度の差だから運営の操作だと思うよ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 14:55:46.27 ID:BgxeZPfa.net
- >>381
そんなwiki反対話一切出てない
あるとしても、誰でも編集可能は辞めて編集制限はした方がいって懸念が一度出ただけ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 16:13:46.76 ID:hbjISWnr.net
- 行動力0
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 16:27:08.44 ID:S7/zNlPg.net
- 仮にwiki作ってもそれがなんの意味がある？
動画と足並み揃えてればまだ意味あったかもしれないけど
もう何もかも無意味だってみんな思ってるんだろ
ココなしに負けたんだってこと
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 16:39:10.65 ID:HMF4gr9oa
- 作者「今日はアドルフ・アイヒマンが逮捕された日なんですよ(暗黒微笑)」
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 17:18:32.46 ID:ipD0lKfr.net
- 絶歌で少年Aをカリスマ視されかねないって警察関係者が警鐘を鳴らしてるってニュース記事あったから
それ書いてるとこに すでにシリアルキラーやヒトラーが中学生に格好いい！と言われネットで物議を醸している漫画があるけど って話をメールしておいた
絶歌が槍玉に挙げられてるのを利用する形になるけど
問題として見て貰うなら今しか無いと思った
実際絶歌に肯定的な感想をTwitterに上げてる人の例を幾つか付記
保留荘に対しての擁護側のコメントもいくつか付記しといた
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 18:17:09.10 ID:gaM3EvSu.net
- >>389
乙です
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 18:23:49.19 ID:Vz1gF1seJ
- コメントを書いて作品を応援しよう！クオカードプレゼントするよ！
って企画が始動したけど保留荘どうするんだろう？上位になったら保留荘問題がさらにcomicoユーザーに広まるし……
どうやら運営がコメント見るらしい
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 21:20:12.80 ID:JVYjpvCm.net
- >>389
乙です
やっぱ地道に通報続けていくしかないな
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 02:43:19.27 ID:/unVPtIU.net
- きもっ
いいことした気になってるのかな…
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 02:50:12.42 ID:9u88Q51D.net
- >>393
擁護ガキわざわざ紛れ込むなよきっしょ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 03:03:30.11 ID:bfhyK79d.net
- 個人的にはここ議論スレだから擁護の人がいてもいいと思うよ
そう思う人もいるっていうのがわかるし
それに自分もwikiの話が主流の時に話ぶったぎったのはすまんかったと思ってる
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 03:14:18.35 ID:9u88Q51D.net
- きもって冷やかしに来るガキがまとま内容できる言語能力と思考力が備わってるなら相手してやるよ
ああすまん先ほどのガキは擁護ですらなかったな
ゲスな野次馬か
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 03:15:29.57 ID:9u88Q51D.net
- 訂正:まとま、じゃなくて まともな
豪華客船はいつも丁寧な断りだねー
作者の姿勢とメッセージ大事だよな
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 03:47:02.55 ID:E9gO3r88.net
- 絶歌が何の制裁もないのを見て今しかないって、すごい発想だな
あんな酷いものが何万部も飛ぶように売れて法的な規制も年齢制限もないのを見たら
自分の中では保留荘問題なんて霞んでしまったよ
一昔前は消費者、視聴者、閲覧者に並々ならぬ配慮をする時代だったけど、
最近は炎上してもスルーの風潮になってきたんだな
時代は変わってきた
所詮底辺層が泣こうが喚こうが握り潰せるって事だな
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 06:14:00.78 ID:dykO6uWlF
- 保留荘の批判や、改訂を求める活動を偽善って考える時点で
コメ欄にいるようなアホ信者と疑われても仕方ない。
傷つく人がいるからと思って批判する人もいれば、こんな漫画が世に出回ってることがただただ不快って人もいる。
自分は後者だから｢いいことしたと思ってる｣って言葉がもう｢は？｣って感じ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 06:16:10.00 ID:dykO6uWlF
- 途中送信
しかもあげてもうた、すまん
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 08:27:31.06 ID:6kgD7GjRk
- >>397
俺も思った
普段流して読んじゃう部分だけど保留荘読むと本当に必要な一言だと感じるよ
>>399
俺も単純に不愉快だから改訂するなり終わって欲しい
見なければいいとかじゃなく、こんなのが容認されてるという事実がただただ胸糞
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 08:31:32.71 ID:u9JYl/E/G
- ファーｗｗ
強要罪で訴えるどーって輩まで出てきたーｗ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 09:00:43.04 ID:9u88Q51D.net
- 文庫書籍は元々年齢制限ないし
活字の有害図書指定なんてエロ本や宴のあと位で滅多にあるもんじゃない
とうとう混同してる人まで出てきたねぇ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 11:06:43.04 ID:zBKIo817.net
- 負け犬がせいぜい暴れてなよ
自分はもう降りた
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 11:33:19.93 ID:bfhyK79d.net
- 出版業界は炎上しても最近はスルーってわけじゃないよ
あの出版社が目立って特別
完全自殺マニュアルのときもそうだし
スレチになりそうやからこのへんで
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 16:12:42.88 ID:sxqeEz8B.net
- 本当にどうでもよくなってきたな
運営も作者も無反応でさ
じゃあ売れてるの？というと書店で見たことがないレベルだし
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 18:56:41.43 ID:w/5Suwnph
- もう諦めたよ自分は
ここまで言って問題点がわからないのは本当に理解力のない、理解しようとしない子供しかいないだろうし、現実の世界で使わないように祈ってるよ
もし使っちゃったら「保留荘で言ってたもん！」って自爆してくれたらいい
コメント見る限りは少なくとも理解してくれているファンだっているし、もう自力でできることはやったかな
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 23:22:10.89 ID:uqL90Yof.net
- ２日に一回くらいしかコメントしてないのに週３くらいで垢BAN食らってる事に気付いたwどれも運営&作者何してるんだ系のコメントで周りと大差ないけど、通報なのか余程不都合なのか…。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 23:44:43.21 ID:zVEbLZqJ.net
- >>408
コメント欄での活動お疲れ様です
自分は呆れてやめてしまったので尊敬します
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 17:47:44.69 ID:HpktmFyht
- トレパク受賞やら同性愛差別やら不妊差別やら材料は結構あるし、コミコ総問題なら世間も関心持ってくれないかなぁ…漫画単位の批判より会社単位の批判のが聞いてくれそうな気がするんだけど。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 01:19:04.79 ID:RKY5JYz5.net
- 作者コメでわざわざ障害って言葉使ってるな。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 01:38:45.07 ID:8rfHjMZk.net
- 頭悪いんだろうから今更だけどね。存在自体が不愉快だからもう漫画描かないで引き込もってて欲しい。信者と一緒に。妄想の中の保留荘に行けばいいじゃん？何をしてもどんな暴言吐いても和気藹々なアテクシの理想の世界なんでしょ？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 09:21:49.95 ID:eq+TmC+Q4
- だめだこりゃ 蛆虫のごとく湧き出てくる
作者のための指摘だと気付かんかね
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 18:25:11.27 ID:1oMFIMvg.net
- 今回随分とカカオと差がついてるね
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 21:53:38.10 ID:1AZw/COb.net
- ここも過疎ってるし、コメ欄もただ粗探しで何でもかんでも批判してるだけになったね
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 22:17:27.77 ID:K/oj2WiH.net
- BBAがたまに愚痴言いにくるだけのスレ
存在価値がないので終了！
お疲れ様っした～
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 22:49:03.99 ID:DQ5cvfSv.net
- あー、もうほんと見え見え過ぎてうすら寒い信者だなあ
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 23:38:49.70 ID:IMe14IhY.net
- 作者さんそんな使えない舌なら邪魔だし切っちゃいなよ てきなコメしたら垢バンされたわw
何か他に良い方法ないですかねー
自分はまだネットの有害サイト通報するやつに通報しただけだけど、もうちょい地道に出来ることやってくわ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 00:34:33.12 ID:DWng7ekm7
- 自分も突っかかってきた奴相手にしてたら垢BANされたわ。3日もコメントできねーとかあんまりだわ。
マジで保留荘のコメント欄だけ異質じゃないか・・・
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 01:18:27.96 ID:xFk2Spsf.net
- 作者の障害コメを指摘した人に擁護派の連中が寄ってたかって総攻撃してんな
以前、「俺アンチだけどコメ欄の批判派は自分が正義と思ったら一人の擁護派の発言を総攻撃していて完全に荒らしだと思うわー」みたいなこと言ってる子がいたけど
擁護派のこういう側面を見て見ぬ振りをするあたり、やっぱアンチ装って予防線張って叩きたいだけの信者だったんだろうなぁ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 01:55:05.95 ID:k3w/pxOh.net
- なんで一部の擁護は「自分はアンチだけど」って書くんだろうね。
コメ欄遡るとガチガチの擁護だったってオチが多いのに。
一見さんに「中立派にも非難される批判派」を見せたいのかな。
荒れてる時点でマイナスイメージしかないだろうけど。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 02:10:27.73 ID:cgo0kJdn.net
- あたなら
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 21:35:02.80 ID:rAxw7fmA.net
- ココなしが大学中退してるって話は本当？
どこだったかで見た記憶があるんだ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:32:32.29 ID:cXkIkIoT.net
- 本当なら
4年進級できないor風評にビビったって事だろうね
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:52:00.24 ID:DWng7ekm7
- 大学なのか、専門かと思ってた
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 03:19:51.00 ID:+Ljlcz4a.net
- 漫画を週刊連載しながら大学で単位を取るのは難しいだろう
月刊連載で白黒原稿の高校生漫画家でも留年ギリギリの出席日数と成績だって書いてた
カラーで週刊連載を持ってたら、いくらバカ大学でも進級がヤバいだろうな
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 09:30:28.76 ID:XBxIdQpLM
- ＞426
週刊連載、フルカラーはもちろん大変だけど、
少女漫画とか、しっかり描きこんでいれば、白黒原稿でも結構手間がかかるよ。
商業誌はプロットやネームや下絵で直しが入ったりする大変さもあるので。
特に高校生ぐらいだと、何度もガンガン直されるんじゃないかな。
今週カカオがオススメ数3000ぐらい差をつけてトップなので、
ランキング操作なかったら大体こんなもんなんじゃないのかなと
邪推してみた。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 11:10:24.97 ID:8jeSWjRg.net
- >>424
心理学を教えた大学教授から引導を渡されたというようなことはないか
教授一人にそんな力なくても教授会にかけて。。。なら中退させられるんじゃね
そういう場合は中退じゃなくて除籍になるんだろうか
>>426
自分の金があるんだから、留年すればいいだけじゃね？
まあ卒業後漫画家一本とか今じゃ夢のようなこと言ってたし
未だにそのつもりでいるのなら大学なんてどうでもいいのかもな
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 19:13:34.24 ID:jOosQ1/N.net
- 漫画家未来も傷つきモノ、
大学中退で中途半端、
(しかも教授/先生の顔に泥塗り)
単行本も炎上で印税微妙w
何したいんだろうねぇ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 19:31:02.58 ID:4QI0bo0U3
- 行き過ぎた人はココなし。の今後の創作活動を阻止しようとするだろうし、もう創作は個人サイトで受け入れる人だけ見れるようにして活動するしかないね。
そうなると漫画家一本は無理。職を手にしないといけないから大学は卒業した方がいいのに……
もし中退が本当なら賢い選択ではないな。イラストの教師しようにも炎上作家じゃ雇いたい人なんていないし、お先真っ暗かな
あと障害なく食べたい発言は障害の使いどころおかしいと思うけど、そんなに叩かれる要素じゃないぞ。例の差別発言のように特定の人を使えないとか言ったわけじゃないし
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 20:23:53.10 ID:4mQX7eJf.net
- ソースの無い叩きは危険
と言ってみる
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 21:08:03.66 ID:2EKyNh5F.net
- もはやただの作者叩きのクソスレ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 21:47:19.39 ID:jOosQ1/N.net
- じゃあ有意義なまとめか活動の提案してくれ
言い出しっぺさんよ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:47:51.10 ID:xV1wxznB0
- まぁこれだけ運営の対応がクズだと議論したところで、って感じだもんねw
議論→アンチにうつってるひとが多いんじゃない？
アンチスレのほうが盛り上がってるしな
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:05:22.69 ID:+tQ/wkuk.net
- もう読んでないから今の展開はわからんけど、今週はえらくカカオと差がついてるねぇ
やっぱり、カカオと差がほとんど無かったのは操作でもされてた？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:12:03.85 ID:8jeSWjRg.net
- しいたけに抜かれるのもそう遠くなさそうじゃないか？
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:29:23.89 ID:+tQ/wkuk.net
- むしろ、しいたけには抜いて欲しいね！
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:55:42.25 ID:Dtjnz2Cs.net
- カカオもオススメ下がってたからな
モブ男が不評だったから居なくなって回復した
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 01:39:11.32 ID:GnMtM/YF.net
- 有意義なまとめか活動の仕方が見つからないからって作者叩きもどうかと思う。
作者が中退してようがしてなかろうが保留荘の問題にはなんら関係なさそうだしどうでもいいわ。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 01:48:15.29 ID:Xapnn6Xd.net
- 中退したのは高校だろ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 08:29:17.15 ID:3kbFW3kwo
- 高校って中退しても大学はいれるの！？
それともココなし。大検受けたとか？専門出たから入れるとか？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 16:20:53.28 ID:n3t5NCA8.net
- 批判コメントのリロードでランキング上がってるんじゃないかと
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 17:24:26.26 ID:nbE4/+t9v
- 無くても３位ぐらいには来ちゃうでしょ。
だいぶコメント減ったのにオススメが３００００を
下らないみたいだし。
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 00:49:34.20 ID:u/QGlX7U.net
- コミコが本性だしてきたなコリアン作品目白押しすぎて流石にアンインストールしそう
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 00:35:07.13 ID:LA9mRUbn0
- なんで２ちゃんのことコメント欄で話してるの
あいつら。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 02:45:38.59 ID:8Qb/JFVfN
- 2ch見てこいとか言っちゃったアレなユーザーがいてだな
頑張ってるユーザーには申し訳ないけど、ファン同士が誰もが納得できそうな解決法を言い合ってるのって異常だよね。そこまでしてファンを困らせる作品の存在意義とは一体
何というか、このままだとファンが報われないな……
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 08:15:46.08 ID:HDiPEV2r+
- 擁護派がこのスレ見たら誤解生むの当然だし、comico好きだけど保留荘はちょっと…って人もこのスレ見たらcomicoごと潰そうとしてるからヒクだろうし
前にもcomicoは楽しみたいけど保留荘問題を知っておきたいから調べてる最中だと言ってるユーザーをここに誘導しようとした奴もいたし
わざわざここを読ませなくてもpixiv大百科やNAVERまとめに詳しく書かれてるからそっちに誘導すりゃいいのに
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:46:37.37 ID:R5ova3Vw.net
- >>444
新作のコメント欄見てきたけど批判多かったね
でも「韓国だからって嫌うのもどうかと思う」「漫画で楽しめれば国とか関係ないじゃん！」っていうコメントが多いね…
これ打ち切りくらった日本人作家可哀そうになってきた…
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 08:20:46.54 ID:W5s95NNh5
- 今日更新だね。差別発言の問題から離れて変な揚げ足取りをする奴が出なきゃいいけど
保留荘と無関係だからあまり言いたくないけど、台湾だけで良かったとは個人的に思う。だがランキング入りしてる某漫画も韓国人が描いてる。その作家は日本へ旅行するくらい日本のことを好きでいてくれてるから韓国作家全てを嫌うのはなぁ……気持ちはわかるけど
最悪、漫画は読んでもオススメ押さなきゃいいし
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 11:57:33.44 ID:qb+atUIo.net
- >>448
韓国嫌いだけど、純粋にマンガ好きとして見てみるか…とならん絵なんだよな
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:06:01.56 ID:yLZAWeIo.net
- 今度は穢多か
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:42:30.16 ID:Lhs/4JGJ.net
- 新キャラの名前でたね
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:46:29.09 ID:SUSkqEaK.net
- エド･ゲインではないよな…
武器関係ないし
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:50:20.94 ID:x/VOkN4q.net
- エッタで予測できるのはエティエン・デシャンかな
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 01:10:24.34 ID:8wGZL6gGB
- テッド・バンディかな
いまいちしっくりくる名前がないな
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 01:06:35.67 ID:Z9T0dHSm.net
- 性転換するならヘンリーだよね。
ヘンリーといえばヘンリー リー ルーカス？
フランス人的なの天国で出してたけど、フランス語ならアンリエッタ？アンリエト？になるかな。
阿部定がいる点を考慮すると、一人殺しただけでもセンセーショナルなら良いみたいだしちょっとはば広いね。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 01:15:06.57 ID:KzwP/IsPF
- ベール被ってるし、ヘンリエッタ ロビンソンとか。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 01:31:00.08 ID:Qw/aiyrA.net
- 間違いなくヘンリールーカス
幼少期に女装させられてヘンリエッタって呼ばれてる
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 02:33:57.32 ID:LoyppAJr.net
- 新キャラJとキャラかぶりまくりじゃないか
娼婦の糞親が原因の女装子シリアルキラー
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 09:51:42.84 ID:+c+7oOnc.net
- ふぉるだの年考えるとヘンリーのモデルまだ生きてるから同時に保留荘にいられないのでは
- 461 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 10:32:08.47 ID:DTTq+wGn.net
- >>460
もしかしたら作者の萌え&ノリ優先で時系列無視で出してるのかもです。
天国編のマリーもどきも時系列無視のノリな感じがしましたから
- 462 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 10:33:44.17 ID:DTTq+wGn.net
- 途中の文字化けは無視して下さいorz
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:47:31.32 ID:uHA7crBY.net
- 批判多いのに新キャラwww
更にモデル有りwww
ここなし…頭がお花畑の脳内フローラってヤツかwww
だめだこいつ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:55:11.73 ID:4pIjDUi/q
- 最近の更新読んでるとなんとなく
作者はそろそろ終わらせたいんじゃないかと感じる
これだけ荒れても人気作品だからやめられないだろけど
軽い気持ちで描きはじめて引くに引けなくなったんだろうな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:58:49.12 ID:CaoYksLe.net
- 「アンチの批判に負けないアテクシ、カッコイイ＾＾」とか思ってるんじゃないの？
尼での評価は最悪だけど見ないようにしてるんだろうか？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 13:35:13.37 ID:x3p6gT78.net
- この漫画の信者って、なんでコメント欄が荒れてる原因を調べようとすらしないんだろう
好きな作品が批判されていたら理由をまず調べると思うんだけど
結局のところ無料で楽しめる手軽な暇つぶし以上のものと思っていないんだろうな
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 14:34:42.04 ID:x7bF7okC.net
- 保留荘嫌いだからカカオにおすすめ入れたけど差が縮まってきたな
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 16:05:13.73 ID:mJDLegim.net
- あのコメ欄の擁護派の人達ってなんで同じ事ばっかり言い続けるのかな。
戦国武将の事も、運営に問い合わせの事も散々批判派が説明してるのに。
…自分がコメ書き込んだ後見ないんだよね、きっと。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 17:27:52.71 ID:r/cFai4b.net
- LINEスタンプも承認されてるし普通に単行本も販売され続けてる
どちらが的外れなこと言ってるか気づくべき
世間からズレてるのは君たちだよ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 17:53:59.76 ID:x3p6gT78.net
- コメント欄でこのスレを紹介しちゃったアレな子がいたからか知らんけど、狂信者が度々湧いてくるなぁ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 18:56:52.65 ID:jMB19JHC.net
- まあLINEスタンプにも単行本にもフォルダはいないんですけどね
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 19:10:12.19 ID:UU5qiCne.net
- スタンプでふぉるだがボツったのが何より解りやすい社会の判断なんだけどね
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 19:59:16.97 ID:r/cFai4b.net
- スタンプと単行本の販売から目をそらしてる奴らｗ
君たちはそれすらも止められない無能集団！！！*\(^o^)/*
無能似非モラリスト、乙！ｗ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 20:49:13.41 ID:Qw/aiyrA.net
- 増刷もされてないどころかコーナーごと消えてるんだが？？人気作（）
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 21:32:13.35
- comicoで…
売り切れ店舗続出につき、重版決定！
書き下ろし多数！
と、保留荘一巻宣伝してる
正気か？
- 476 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 21:28:15.61 ID:DTTq+wGn.net
- コミックだってあっても平積みのコーナーじゃなく、端にひっそり棚に潜んでるレベルですし、何処が売れてるのやら？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 21:44:56.11 ID:CaoYksLe.net
- 尼で☆が１個半なんて低評価、なかなか見れないよなｗ
ブクオフでも引き取らないんじゃないか？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 22:19:03.24 ID:+0XU3AVF.net
- comico内では上位に食い込む人気作品なのに単行本化されると総評星1つ半とか極端な評価だよなｗ
comicoの自称保留荘ファンはあれだけ沢山いるのにAmazonには殆どレビュー書いていないあたり
ファンにすら金出す価値がないと思われてるんだろうなぁ
所詮は無料で手軽な暇つぶしの域を出ないのな
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 22:46:16.87 ID:10Wf7rUn.net
- 逆にここまで問題デカくなってるのにニュースにも社会現象にもならないのは「たかが保留荘」だからだろ
人気があったらどんだけこっちが騒いだって角川は2巻以降出さない予定なんて回答せんよ
「Yes！ロリ」だってロリコン性癖なだけととったらグレーゾーンだろ
コミコなんてそれくらいの低評価でマイナーアプリなんだよ
事実から目を反らしてまでここに乗り込んできた”ID:r/cFai4b”はすげーよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 23:47:31.24 ID:1houjYiE.net
- 既出ならごめん！
コメ欄見てて思ったんだけど、NHNplayartに直接電話した人って、いるんだっけ？？
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 04:44:52.93 ID:e6mneUfx.net
- >>478
①ファンすら買ってない
②尼のレビューの書き方が解らないガキがメインのファン層
>>479
「めだかボックス」の盗作も問題になっていなかった
集英社にも同人誌に毛が生えたぐらいのものと思われているんだろうね
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 05:57:53.43 ID:F778xaVX.net
- 穢O説の件についてコメ欄で軽く扱われすぎではないですか？
某府知事出身の話は真新しく、現在も根強い残る差別用語でありながら、またエッタの枠組みは諸説ありますが、中には朝鮮人も含まれるという説もあります。
韓国向けコミコで配信されたら新たな火種になること必至だと考えられるのですが…そして何よりあの眼帯や口調から、作者も意識して名付けたとしか思えないです。
とりあえず只今、問い合わせの返事待ちではあります。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 11:20:28.46 ID:42e8sc+R.net
- エッタは普通にヘンリエッタの一般的な愛称
ヘンリーリールーカスは左眼失ってるし、しゃべるのも苦手だと言ってた
ひねりもないしモデル隠す気ゼロだよ、調べて欲しいんだろう
女を憎んでいる点も、保留荘に定がいない時しか滞在していない、今回エルザを見て逃げた所でにおわせてる
9歳を嫁にしてるからアンドリューとはロリ友だちなんて設定だったらおぞましいな
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 12:32:03.61 ID:6JWjX/bz.net
- >>483
ロリ友とか筆舌に尽くし難いおぞましさだな
ココなしが余程の馬鹿じゃない限り
新キャラにモデルがいるから調べて当ててみてね
なんて馬鹿発言二度としないとは思うけど
ココなしは余程の馬鹿の可能性もあるからな
モデルがルーカスでアンドリューとはロリ友でーすとか
言い出したら救いようがないな
自分は完全な異常者認定するわ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 12:41:03.71 ID:F778xaVX.net
- >>483
ヘンリーリールーカスについてありがとうございます。当人も同じ特徴を持ってるとは知りませんでした。
>>482
コミコより返答きましたが定型文でした。しかし、またモデルをたいした考えもなく使用しているということは穢Oでつっこまれるのはコミコ側や作者にも想定外のことなのかもしれませんね。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 15:26:33.05 ID:xbnWmMKB.net
- 最近更新されても保留見なくなって何が起きてるのか判らんが新キャラ出たのか
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 16:12:20.91 ID:v2j6XTR0.net
- >>482
問い合わせ乙です。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 19:17:36.32 ID:nHt4H/OJ+
- アンドレイチカチーロの殺人衝動に深い関わりのある勃起不全を
｢イ〇ポー！｣｢コノヤローwww｣ってギャグにする時点で異常者
阿部定は｢誰でも良かったわけではない｣と後の著作物を訴えたほどの人物なのに
｢クソビッチ！｣｢ひどぉいwww｣ってギャグにする時点で異常者
今回のモデルも｢お、俺は女は苦手だっ｣みたいな乙女ゲームに出てきそうなキャラにされて終わり
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 20:48:40.56 ID:nI1ICJl00
- 台湾の読者の反応が気になるな
もしロシアやイギリスで公開したら相当炎上すると思う
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 00:50:19.91 ID:6pT0PREaM
- ここは...アンチスレと同じなのかな？
「結局アルヴァンスって何者なんだろうな？」って書き込もうとしたら
ここも非難轟々だとは...
保留荘のファンサイトってないのか？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 07:15:30.04 ID:L0Xd1TPpT
- いや少なくともここは問題議論スレって言ってるんだからファンサイトのノリで来られても困る
コメント欄行け、そういう書き込みばっかだから
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 21:22:39.54 ID:EaIn3SEa.net
- >>485
おつでした
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 22:16:34.11 ID:7mIzXrR6.net
- 韓国版comico にも公式掲載されてるみたいだな
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 23:53:43.11 ID:G6LCU4OlZ
- 韓国版保留荘は15歳からしか閲覧できないんだっけ？
外国でできる対応をなぜ日本でしないんだ……
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 00:21:02.30 ID:f3MoLej8.net
- >>493
さすがに韓国側の読者には「実在の犯罪者がモデル」というのは伝えて無いんじゃないかな？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 02:43:57.98 ID:Umuupm25.net
- comico読む位ならマンガワン読む方が断然有意義で爽快
確かに読み返せないが
看板/上位からして違う
リライフなんて出落ち設定や運営操作の上位ランクと違って、アプリ上で完結した全5巻や既刊作品も勿論上位作品もダンチで面白い
フルカラーで幼児やガキを絵本として騙せても、
肝心のストーリー構成・構図・キャラ表情が微妙な作品過多なんて本末転倒
保留荘の9位なんてどーでもいい
因みに本スレでかつて勧められた完結済の懲役339は(テンポの良さに酔わない限り)間違いないから
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 11:11:43.16 ID:LC+netUm.net
- じゃあもうマンガワンスレ行けば？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 17:37:01.08 ID:Umuupm25.net
- 行ってる
コミコアンチになりますどーも
新キャラ出してモデル探し&炎上ネタで興味ひこうとする
構ってここなしは遠くから見守ってます
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 17:50:26.83 ID:7Gu3faU0.net
- >>014
NHN PlayArt Corp. の掲げるソーシャルメディアポリシー「従業員の厳守すべき行動・姿勢」にも違反してますよね。
代表取締役社長2人の名前付きポリシーに違反してさえも連載され続ける保留荘の特別扱いっていったい何なんでしょうね？
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 22:30:40.16 ID:1OXiQX4z.net
- >>499
・ココなし。が、在日
・ココなし。が、半島出身者
・ココなし。の親族が、コミコ（NHN）関係者
・ココなし。の親から、賄賂
のどれかじゃね？
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 01:21:44.86 ID:f8sU+maA.net
- >>496
このスレにわざわざそんな内容を書き込むために電気と端末と時間を使ったの？
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:50:55.77 ID:SDnvsSfv.net
- >>501
お前もそんな蒸し返しを書くために
わざわざ深夜にスレ開いたんだな
お疲れ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 23:45:35.68 ID:xKEoxHWT.net
- >>502
きも
今週もまた反応無しか
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 23:53:39.87 ID:f8sU+maA.net
- >>502
いいからマンガワンスレに篭ってろよ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 23:55:38.68 ID:SDnvsSfv.net
- >>504
少しは今週の内容に触れろよ
お前もスレチ活動お疲れ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 00:00:56.17 ID:Vl9IsuAk.net
- >>505
この耐性のなさ＾＾；
オーケー、一旦深呼吸だ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 00:03:25.54 ID:lvGXTe3p.net
- なんでマンガワン住人が荒らしに来てるんですかね・・・
しかし日に日にココなし。の画力落ちてきてんな
エルザってあんな魚類みたいな顔してたっけ？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 00:19:59.75 ID:ViwsG82b.net
- 信者の連中って「嫌なら見るな」と言う割に、漫画を見ずに更新と同時に批判コメ投下した人にもケチつけるのなｗ
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 01:19:35.20 ID:/KGqam/e.net
- エルザの横顔で作画崩壊の著しさを感じたな
作品の好き嫌い以前の問題だと思う
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 02:06:11.72 ID:VG2xdLG5.net
- 横顔よりも首太すぎな
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 02:56:27.98 ID:JVnkfCIQp
- 保留荘問題について作者であるココなし。を貶すこともなく、純粋に問題を解決して欲しい。注意書きを適切なものにしようという提案まで書かれてる上位コメの人に対してファンが人格攻撃してるな……
こりゃあファンが信者と言われても仕方ないな
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 08:46:37.50 ID:05q1Dvm5.net
- ボロボロじゃないですか～って割に、全然小綺麗なＪ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 08:47:27.78 ID:NopJTGjG.net
- 他の漫画描いてる人らは上達して過去話リメイクしてたりスゲーと思うけどココなしは誤字脱字すら直さないクソだから
画力なんか上がるわけねーよ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 11:56:10.62 ID:z2AVrjWpC
- ココなしの連載続けられるメンタルはある意味尊敬できる
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 12:19:52.71 ID:J7MBds4VS
- 批判した人批判やめたら～みたいな内容書き込みしたら規制されたワロス
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 16:00:52.43 ID:uaZ9N1bi.net
- 最近の赤松のコメ欄見て、荒れすぎだし思考停止の擁護派多すぎと思ってたけど
ここ数か月の保留荘のコメ欄見たら赤松の比じゃなかった
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 20:00:13.33 ID:Zwnai9Zp.net
- >>512
自分もそれ凄く気になったw
ちょっぴり顔切れてるだけじゃねーか！
表現力の無さよ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 12:17:54.29 ID:MogIAijG.net
- >>508
数100単位でいるよな
信者でもファンでもなく、ただの荒らしなんじゃないか
今はもうそういうやつか、頑張ってる批判派くらいしかいないんじゃね
>>513
ただでさえ内容がない作品なのに、絵が崩壊し出したら見るところまったくないだろ
今まで見るところがあったかどうかは別問題としてだがな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 17:12:49.72 ID:RLAmPf9Ps
- >>511
ほんとにな
作品の悪口ならまだしもああいう指摘や願望書くのもNGって、盲目信者しかお呼びでないのな
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 01:12:03.61 ID:voeB0RD1.net
- コメ欄で知ったけど、阿部定のwikiにまで保留荘という漫画で局部収集癖があるキャラとして描かれてるって書かれたんだ…
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 11:16:44.19 ID:cq9NAL6V.net
- さすがに本人のwikiにまで加筆しに行くとかやめろよな…
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 13:14:14.45 ID:s126dIVs.net
- まじか
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 11:12:48.12 ID:GiUgouCY.net
- 『この物語はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などとは一切関係ありません』
阿部定Wikiに書いた以上上の注意書きは大いなるウソですって申告してるようなもんだな
コミコなのかココなしなのか信者なのか誰が書き加えたのか知らんが
どうしようもない大馬鹿野郎であることだけは確かだな
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 13:04:12.22 ID:XVPiMdWQ.net
- どうせならここなしのインタビューなんかも消してしまって、闇に葬る位やれよ
すげー中途半端な対応でヤキモキする
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 18:10:17.04 ID:Wo8eg5xB.net
- >>523
この問題に対するスタンス考えたら批判派の行き過ぎなんじゃないのかな
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 14:27:59.17 ID:R5ttXKxP.net
- 昨夜wiki見返したら、定世の項消えてた
よかった
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 23:21:45.14 ID:eof8nwwLX
- まさか最新話で注意書きを消すとは思わなかった
気分は最悪だ……突然の昔の少女漫画風タッチに笑ったのにそりゃないよココなし。さん
コメントヤバくなりそうだ……
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 23:42:54.92 ID:eof8nwwLX
- 注意書き復活したか……ビビった……
wikiの項目消えてて安心したよ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 00:46:26.78 ID:fXvcGLBoK
- コメヲチになるけど、更新直後は信者ですら引くような絵柄だったって、どんなだったんだ…
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 00:46:44.95 ID:3J8UeWQGI
- 作画びっくりしたわ、ついに精神崩壊したかと思った
もう直ってるけどね
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 00:48:36.71 ID:3J8UeWQGI
- >>529
絵を描くときのレイヤーが抜け落ちてて、
・ドアや部屋の輪郭がない
・全員の目に光がない
・陰影がついてない
こんな感じになってた
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 17:33:04.21 ID:x0I73rJf.net
- >>526
また書かれたようだ
このスレは擁護や愉快犯もヲチしてるから報告はやめたほうがいいかも
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 17:33:45.64 ID:x0I73rJf.net
- 下げ忘れたごめん
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 20:24:20.94 ID:cifhODvg.net
- 何の利益も生まないのになぜwikiなんかに書くんだろう
誰が書いてるか知らんがオツム弱すぎだろ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 20:44:53.49 ID:s3CiicT5.net
- 行き過ぎたアンチが炎上拡散させる為に加筆
と考えた方がすんなり
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 02:10:55.84 ID:WF8G9WGd.net
- 前は「問題を把握すると思って」とか言ってドイツ人になりすまして
コメントしてたやつがいたじゃん。
結局そんなもんで、あいつらは指摘じゃなくてアンチやりたいだけでしょ。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 03:05:31.80 ID:CSIlKFjB.net
- 逆だろ
此処にたまに沸くようなキチガイ擁護が指摘派を貶める為にやってんだろ
馬鹿かお前ら
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 15:10:05.85 ID:wMYr1vZOz
- ひさびさにコメント欄見たけど地獄だね。読者同士で喧嘩してるだけじゃん。ここも過疎ってるし
このまま風化しそうだな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 15:48:25.70 ID:bNKegfTw.net
- 擁護派がwikiに書く事で指摘派の何をどう貶めるの？
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 15:58:59.14 ID:8FkC3NQL.net
- 「指摘派はWikipediaまで出張して話を大きくしようとしてる！」
と思わせたい
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 16:17:39.35 ID:bNKegfTw.net
- 指摘派を貶める為に話を大きくしてるって事？
それって作品の事はどうでもいい、擁護派ではなさそう
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 17:42:26.03 ID:GZ0W+2Je.net
- 実際作品のことを真剣に思ってる擁護派なんてごく僅かだと思う
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 21:40:38.35 ID:7PPZbnCG.net
- Wikiは批判派が、おもしろ半分でやったことでしょ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 22:03:17.96 ID:HMTBnao6.net
- 批判派が面白半分ってなんのために？
面白くもなんともないわ
そんなことでどうにかなるんなら、コメントで自演でもどうにかなってるっての
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 22:10:11.12 ID:PDqHsV09.net
- ここでも葉っぱのアンチスレでも
Wiki掲載に賛同してるアンチなぞ一人もいないわけだが
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 00:22:01.30 ID:1mx5dfKy.net
- つーかwiki編集したアホが擁護か批判かって敢えて議論するような内容なのかｗ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 01:06:30.69 ID:ZTG5Am49l
- コメ欄ならまだしもAmazonレビューで討論会するのはちょっとやめて欲しい
何も関係ない傷だ○けの○魔も倫理が欠けてる作品だなんてレビューで酷い評価してるし、指摘を批判するためなら何でもありじゃないか
コメ欄は悪化する一方だし……どうしろというんだ
コメ欄でたまに見るけど本当に大人版comico作ればいいのに
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 01:16:31.97 ID:Cu77T+9w.net
- だよな
編集した奴がアホなんだし
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 07:42:38.88 ID:jfXzWhIT.net
- 内容だから議論してんだろ
自演で完結させんなら自由帳に書いてろよマンカス
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 08:26:31.97 ID:UxwqDckv.net
- >>544
おもしろ半分でやってるやつは、自分の中で面白ければ他人は関係ないんだよ
擁護派がwikiに手を入れてもなにも得しないじゃん
批判派は、手法はどうあれ広く認知されれば勝ちっていう論法の奴は居るだろ
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 10:32:42.79 ID:x3155Tfg.net
- 煽りか荒らしだろ
批判派 擁護派 しかいないと思うからややこしいんだ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 10:54:40.15 ID:/4dhZeTg.net
- 保留荘なんて批判がなければもう打ち切りになってるレベルだろうな
批判によってケチがついてアニメ化や２巻は阻止できたのかもしれないけど、
今も打ち切りにならないのは批判があって閲覧数が増えたからでもあるんじゃないかなと
最近あれこれ打ち切りになってるから保留荘もそろそろ打ち切りにならないかな
自分はこのまま打ち切りになってここなしがコミコから消えればもうそれでいい
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 15:52:09.68 ID:pEWsQWQs.net
- >>549
夏だなぁ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 15:56:08.62 ID:ue29hyqY.net
- >>546-548
ほんとそれ
ただのバカがいたってだけでどっち派なのかとか死ぬほどどうでもいい
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 21:06:29.67 ID:Nkp+RfK6.net
- >>552
自分もとりあえずココなしがコミコから消えてくれればそれでいい
どうせ他で連載持つことができる実力なんてココなしには無いし
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 21:12:16.61 ID:x3155Tfg.net
- >>552
>>555
今の自分も同じだ
今すぐコミコから消えてくれたらもう謝罪とかどうでもいい
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 13:39:17.44 ID:lpCKtvCQW
- 幸せだね、女性だから少しくらい悪さしても許されるもんね^^ってコメントあったけど、書いた人きっと写真とか見てないんだろうな…。
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 02:45:13.60 ID:2Zc4NUSJ.net
- コメント欄でやるなって言われたら何て返せばいい？
外部でやれとか言われたんだけど
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 02:52:20.30 ID:2Zc4NUSJ.net
- てかココなしのことやめさせるにはどうしたらいいの？
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 02:56:29.13 ID:2Zc4NUSJ.net
- コメント欄に書いても擁護の信者共全然減らないないんどけどもう疲れた
どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？
どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？
どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？
どうすればいいの？どうすればいいの？どうすればいいの？
どうすればいいの？どうすればいいの？
- 561 ：乾、：2015/07/24(金) 02:59:11.06 ID:2Zc4NUSJ.net
- でもさ、外部でやれとか言ってコメント欄の荒れに燃料投下する巧妙なアンチなんなんだよ、あいつ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 03:01:31.46 ID:2Zc4NUSJ.net
- 俺ら間違ってないよね？
間違ってんのココなし共だよね？
死んだあいつのためにやってきたけどもう限界？
偽悪者やめろよ。尊厳踏みにじりやがって。許さないからな。
- 563 ：aslan：2015/07/24(金) 03:03:22.85 ID:2Zc4NUSJ.net
- 絶 対 に ゆ る さ な い
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 03:13:48.67 ID:/ReTHI48.net
- お笑い動画とか見ながらポテチ食ってコーラで流し込むとかして
あんな糞漫画と糞信者と糞デブスの事は一旦忘れなよ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 07:07:21.28 ID:xFSVNtX/.net
- コメ欄の信者より犬やチンパンジーの方がまだ意思疎通を図れそう
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 09:37:27.51 ID:ibgghwDx.net
- 同じ事の繰り返しなのが疲れるよね
もうコピペでも良いですか？
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 09:57:24.69 ID:DAp+dcEU.net
- >ID:2Zc4NUSJ
思いつめるな
少し休め
正直な話ココなし辞めさせるにはどうしたらいいんだろうな
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 10:41:25.60 ID:3noYSw2L.net
- ちな俺携帯永久ＢＡＮされたみたい
批評しかしてなかったんだけどなあ・・・・
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 10:46:43.43 ID:2Zc4NUSJ.net
- コメント欄でやるのってもう無意味な気がしてきた。署名活動でもやろっかな？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 14:14:03.79 ID:2Zc4NUSJ.net
- ニューネーム:alnsって奴はバカなのか？
何で批判派はコメント返しが良くて擁護の奴らは返事しちゃいけないんだよ。
問題追及すんのそこじゃねーだろ、ハゲ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 14:24:02.20 ID:2Zc4NUSJ.net
- こいつすっげードヤ顔で無料で読んでるくせにってコメントに返事してるけど金払ってグッズなり買ってる読者と買わずに無料で読んでる読者がいる。
それで読者はみんな金払ってるってこいつ考え方ヤバいよ。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 14:28:23.02 ID:Di3Opz2G.net
- 負け犬涙目敗走ｗ
同意求めてんじゃねーよｗ
ｗ馴れ合いとかだっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 14:39:07.67 ID:2Zc4NUSJ.net
- 批判派の下げるようなことしてんじゃねーよ
本人か？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 14:41:10.37 ID:2Zc4NUSJ.net
- いや乾、か？
無駄なこと書き込むのやめろよ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 15:52:46.45 ID:2Zc4NUSJ.net
- 不妊症だけど保留荘楽しんでるってコメント消えてるんだけど。
通報してんの批判派の中の人間なんだろうけど弾圧すんのやめろよ。
意思尊重しなきゃ意味ねーだろ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 16:36:42.93 ID:lEe10ihD.net
- 閲覧数あげたくないからもう見てないけどコメント欄どうなってんの？
依然として荒れたまま？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 16:51:34.21 ID:ODByqG3J.net
- 相変わらず信者は「ここは感想描くところですー」「寄ってたかってかわいそうですー」「ファンが傷付いているからやめてくださいー」「いつまでもネチネチ暇人ですねー」を繰り返してる。
と言うかもう差別発言庇うのは諦めてそれしか言えないし、兎に角何時までもしつこい奴が悪いって言いたいらしい。
更新直後の言い逃げ組やらろくに調べもしない奴が未だに「フィクションだよ？」「銀○だって進撃だって…」とか言ってるけど。
その都度きちんと説明してくれる人が小数。他はストレスと苛立ちで投げやりになってきてる
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 17:01:34.80 ID:2Zc4NUSJ.net
- 実際さ、そろそろ人数でも数えてみない？
goodの数で
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 17:22:09.98 ID:ODByqG3J.net
- どんなに適当で穴だらけで暴言だらけな文でも擁護ってだけでgood押してる脳ミソ無い奴が一定数いる。それでも常にgood数は変わらなくて10人満たないくらいだからね…冷静な擁護は結局対応求めてる訳だし
批判は内容によってgood数バラつきあるからなんとも。常に居るのは大体50～80人くらい？漫画の内容批判でも集まる辺りかなり恨まれてるよな。
内心打ち切りして欲しくても、子供を説得する為と外部に広げない為に精一杯妥協した案を上げてると思うとマジで運営とココなしの反省の無さに腹が立つわ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 17:46:11.57 ID:fHAzwRAl.net
- ビアシェヴォーレ書籍化するんだね
アーススターエンターティメントだって
保留荘と違うじゃん…と思ったら、リライフと同じ所
角川グループ見放されたか？と思ったが、
ネト充は保留荘と同じ角川グループから2巻目出るんだよね
まあネト充もデビット宣伝漫画「13歳から～出来るよ！」で少し批難食らってたけど
まあネト充と同じ時期に出た保留荘の2巻ないって本当の様だね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 00:23:07.42 ID:QbYNzN1D.net
- それで効率的な活動ってなんなの？
- 582 ：元このスレ住民：2015/07/25(土) 02:46:27.92 ID:JeYn1zXX.net
- コメ欄論争
各所通報
書店凸
出版関係凸
尼レビュー
ネット署名（発信者逃亡）
動画
ネイバーまとめ
ブログ
批判派Twitter拡散
効果無し
（謎のフィクション表記のみ）
保留で苦しんでる方は忘れるか休む方がいいよ
２巻出ないんだからさ
こんなマンガの存在に５ヶ月
マジで振り回されてると考え過ぎて自分が病む
自分の為に時間とエネルギーは使うべき
ソース自分
comicoスレから立ち会って署名消滅まで取り憑かれたみたいに書き込み、周りが疎かになり保留の事で頭が囚われ異常だった
危ないと感じて今は保留の閲覧を２ヶ月程してい無いが、気分が楽になり気持ちがほぼ元に戻り日常生活を送っている
このスレもたまにROM
保留問題を知らない時期の精神に戻ることが目標
閲覧とgood押すだけでも総合ランキングに協力してる事を忘れずに
疲れてる・病みそうなら暫く離れるのは有効
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 04:09:04.45 ID:J/QKqq5E.net
- 何で皆そんなに没頭できるんだ
自然淘汰されるのを待てばいいのに
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 06:21:51.43 ID:F5iWNyB2.net
- 今はTwitter主力みたいだからなー
毎日コメ欄監視してよくやるよ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 07:09:23.26 ID:3JtN6iUG.net
- 今はふぁんた作者の香ばしい過去ツイのせいで、みんなの関心はあっちに逝ってる感じか？
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 09:30:59.08 ID:aYud/3ka.net
- めざましテレビでコミコ扱ったようだな
こないだは作家の個人情報流出をNHNが謝罪してたし
ココなしはコミコがあれば不滅かもしれないが
コミコがなくなるのも時間の問題じゃないか？
問題はこんなちっぽけな漫画で無駄な規制をされないかどうかだけだ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 23:20:40.47 ID:pCBEQX1f.net
- 久々に先週分のコメ欄覗いてみたけど、やっぱり擁護の本質は変わらないな
私の好きなものにケチをつけるな！帰れ！
ばかりが目につく
その気持ちはわかるんだけど、保留荘の問題に目もくれずに盲目的に「コメ欄荒らすな！」「何が問題なの？」って…
Twitterやコメ欄で活動してる方々、また通報されてる方も本当にお疲れ様です
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 00:00:59.66 ID:7s22Y+BJ9
- コメント機能制限された。アカウント一時停止以外にコメントできなくなる機能あったんだね
しかし保留荘にコメントしたら他作品のコメントができなくなるのは……はぁ……
利用規約には違反してなかったと思うけど、基準がよくわからん
公式作品の作品通報ボタンはもう戻らないのかな
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 23:55:30.54 ID:34CpUJTN.net
- >>586
どんな感じの内容だったの？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 00:41:52.30 ID:+73Adu+ZO
- >>582
自分はたまに信者か運営にコメ消される程度だったけど同意
今はcomico消して、ブラウザで好きな作品の最新話だけ読んでる
ガキ共のコメントが目に入らないから、ストレス感じなくて良いわ
一応、保留荘も打ち切りを願いながらチラ見してるけど
信者の擁護コメがないと、素人のつまんない漫画だなーとしか思わん
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 00:57:14.80 ID:dhCyf+i3h
- どんなことを書いてもテンプレしか帰って来ないから、実は保留荘という単語があるかどうかでテンプレを自動送信してるんじゃ……？
と思って普通の要望にさりげなく保留荘の文字入れてみたけどちゃんとした返事が来た。
その返事もテンプレを編集しただけだったけどちゃんと目を通してくれてるんだなって思った
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:32:28.41 ID:8HR/0/+6.net
- 今回カカオと随分差がついてるな
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:50:20.14 ID:uQ2He8ST.net
- >>589
>>586だが残念ながら自分は見ていない、スマン
ツイッターとかで公式作家なんかが呟いているのを見ると
人気のある辺り（ReLIFEとかももくりとか）の紹介だったようだ
NHNのお知らせには出てるがコミコのお知らせには出てないんだな
フジに出たーと一番に小躍りしてサムネ付きで紹介しそうなことなのに
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 00:56:09.30 ID:0rAMI5Bh.net
- 病み方やばすぎない？
米欄見てイライラして情緒不安定になってきてんな。
コメント欄じゃ批判派と擁護派の住み分けできないからコメント欄いくのやめね？
この問題知ったの最近なんだけど、知ってからコメント欄監視してきたけど最近ずっとイライラしてる
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 03:19:37.81 ID:ILhcB2Z5.net
- 誰が病んでんの？
(作者？と思って期待したんだが)
そりゃさ、モラルない利益重視韓国企業とキチ病み作者に
改善の当ても見出せず苦情と指摘を繰り返す執念の批判派
そんな病みキチ作品を愛するリアル学生g大半の厨二信者
病む要素だらけ
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 03:46:43.60 ID:AaSs26C2.net
- 多分編集部から１～２番目に優遇されていたネト充作家ですら無期限休載だもんな
アニメ化したスーパーショート作家と、ナルドマ作家も休載
リライフ作家もコキ使われてそうだから、そろそろヤバいかもね
あ、ココなし。先生はあの朝昇龍フェイス＆定世カットで顔出しできるぐらい図太いから大丈夫だと思う
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 04:01:43.18 ID:0rAMI5Bh.net
- 悪い言葉遣いすんのやめーや。
差別とか取り上げてるこっちがそんな言葉使ってどうすんだよ。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 04:22:22.85 ID:hh3bbyXk.net
- 保留荘というかコミコのコミックス化したものを見てないんだけど、加筆や修正の作業があるんだよね？
リライフ作者は大変そうだったけど、ココなしはそのまんまどーんてコミックス化したのかね？
大変そうではなかった記憶があるので
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 04:32:58.55 ID:AaSs26C2.net
- >>598
描き足したのが種無し発言漫画じゃなかったかな？
コンビニ特典の漫画もあったから、大変な事は大変だったと思うよ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 15:19:54.85 ID:0rAMI5Bh.net
- 週刊誌系ならほぼそのまま単行本化できるけどcomicoの場合縦スクロールから単行本用に修正するから縦スクロール活かせば活かすほど単行本にする時大変なんだろうね。
リライフは休載多かったけど単行本でやっと収入得られるんだから作業で休載するのしょうがないよなぁ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 02:37:58.17 ID:l3Cr7o+S.net
- PixivのWiki偏りすぎじゃね？
ただの辞書ってより明らかに偏ってる
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 09:08:23.53 ID:7/432F2Q.net
- どこらへんが？
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 10:41:46.57 ID:wNvaNOuS.net
- ふぁんたが連載中止になったけど、保留荘とあまりに対応が違い過ぎる
何故ふぁんたはこんなに迅速に対応したのに保留荘は放置のまんまなんだ？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 18:06:04.62 ID:l3Cr7o+S.net
- 問題がグレーゾーンなだけにこれ以上刺激することなく、描写を徐々に減らしていこうという上からの方針が出たから
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 18:20:21.92 ID:iD6N0Zip.net
- >>603
保留荘は人気はある
他作家の悪口は書いて無い
編集部に従順っぽい
ふぁんたは絵は下手、人気も無い
他の漫画とcomicoを貶す
コメ欄に張り付いての削除作業のせいで、編集部の業務に支障
ツイッター辞めろと言われたら、ミクシで愚痴
これでふぁんたが曜日１位だったら編集部も庇ったかもね
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 19:57:37.91 ID:JEAJunSw.net
- すまん、ある程度流れを読んだけど疑問に思ったことがあるんだ…。
かなり前の方でJが定世のいないところでは筆談設定じゃないの？設定崩壊か？っていうのがあったけど、ただ単にJが慣れてきた
(というか、ｻﾀﾞﾖに依存?しているのは変わりないけど、ほかのキャラにも心を開き始めた)的な描写じゃないんかね？と思ったんだが…
自分は擁護するわけでも無いけど、
実在する人物を二次元化する＝現実とは切り離して考えるべきだと思う。
設定やらキャラデザにモデルのデータを使うのもありだと思うし、
ふぉるだ(ヒトラーの生まれ変わりだったよな？たしか)の衣装の件でも、別にそこまで気にならなかったんだわ。
日本のモデル(ぽっぷてぃーんかなんかのギャル系。)も中国かどかの国にイベントで出張したとき、軍服を可愛く改造したりして披露してたから大した問題でもないと思ったんだ。
でも種なしは少しどうかと思った。
comicoを読んでいる読者や周りに不妊で悩んでいる人が居たら、それこそ作者張り倒される勢いだとは思う。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 20:11:04.12 ID:UaOL+IT0.net
- >>606
お前が気になるかどうかの問題じゃねーんだよ
中国軍服とナチを一緒にしてる時点で戦国武将と殺人鬼一緒にしてる奴と同レベルなのわかってる？
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 21:16:48.37 ID:EMCLY6Qu.net
- >>606
ここの人はそれぞれ問題視している部分が異なることはよくある
全員一致ってわけにはいかない
実在の凶悪殺人鬼達を面白おかしく描くことに違和感を持たない人もいるだろうし、
それがどうしても許せない人もいるのは当たり前
特に阿部定は日本人だし定の生涯は有名な話
それを丸パクリした過去編を保留荘で描いている上で死後イチモツコレクターとして面白おかしく描いている
せめて丸パクリ過去編さえなければキャラ設定は拝借したけど阿部定さんとは無関係ですと言われても納得できるんだけどね
wiki丸写しの過去編を登場人物全員分やるつもりだったのだろう
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 22:07:24.04 ID:JEAJunSw.net
- >>608
丁寧にありがとう、わかりやすくてたすかった。
イチモツラブなキャラにしたのはオリジナリティのつもりなのかねえ…。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 00:00:59.21 ID:1jZZB0A1.net
- 保留荘終了フラグ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 00:02:26.98 ID:iV/jaDHI.net
- >>610
そうなの！？
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 00:02:46.93 ID:74W1zKIw.net
- 今週更新分が打ち切り臭ぷんぷんだと聞いて久しぶりに見てきた
相変わらず絵はヘッタクソだったが珍しくサクサク進んでるなという印象
今までがいかに内容のないダラダラ引き延ばし無限ループだったかを再確認
本筋を避けて暴力とシモネタと差別用語散りばめたドタバタばっかだったもんな
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 05:48:44.38 ID:mf8glAmN.net
- コメント欄で活動されている方へ。
引き続き、丁寧な言葉での批判をよろしくお願いします
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 05:50:08.10 ID:mf8glAmN.net
- >>607
リンダさん？
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 08:07:24.48 ID:hfYUmNs7.net
- 数日前からageで書いてる奴になんかおかしいのがいるな
特定して何がしたいんだか知らんが
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 16:36:22.72 ID:mf8glAmN.net
- >>615
あ、リンダさん？
コメント書く時はもっと丁寧な言葉使って頂きたいです。
あと肉球さんも例えが盛られてる上に煽りに狙いすぎです。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 17:17:14.66 ID:mf8glAmN.net
- 梨さんのコメントは他の読者煽るだけで問題解決の意思が全くない指摘派を語る邪魔なアンチです。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 18:16:20.00 ID:Iup4FldJ.net
- Hackさんのコメントは論点のすり替えと批判派の揚げ足取りで的外れな中傷を延々騒ぎ続ける邪魔な荒らしです。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 19:53:59.36 ID:mf8glAmN.net
- フィンチェルさんが1番丁寧な指摘していると思います
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 20:03:38.89 ID:BWzZ88a7.net
- ID:mf8glAmN(5)
こいつここに個人名が出てきた途端コメント消し始めたマンボウか？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 21:16:10.95 ID:mf8glAmN.net
- >>620
個人名出すのやめた方がいいですよ？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 21:24:36.00 ID:mf8glAmN.net
- もう個人名出すのはやめましょ。
自分はもうやめますから。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 21:30:41.14 ID:/j7nBKux.net
- コメ欄にマンボウ書き込んでたからこっちきてみれば…。
コメント消してたのにまさか当てられるとは思わなかったんだろーな。
何がしたかったんだ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 21:41:22.66 ID:YfoWHGpj.net
- >>622
お前しか個人名だしてねーよ馬鹿
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 14:31:51.86 ID:CnEAyulv.net
- 久々に来たけどまだコメント欄で無駄なことやってたんだね。
単行本発売時から活動してた自分としては続刊の中止があった時点でこれ以上はしなくてもいいなって思ったんだけどみんなはどう思っているの？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 14:47:34.90 ID:Qzym7GPL.net
- スレ読み込んだら新しい書き込みあってビビったわw
続刊どころか保留荘が本棚に置いてない書店増えてるらしいね。米欄見て知って自分ん家の近くの書店行ったらリライフとかあったけど保留荘はなかったわ(ちな都内)
最初は面白いと思って読んでて単行本のオマケの発言は流石にそれはヤバいと思って運営とか出版社とかに問い合わせしてたけど自分らの行動の影響を実際に見てみるとココなしの収入奪ってる感出てきてこれ以上俺は何もできないわ…。
まだ米欄でやってる自称批判派の中身はケンモメンなんやろなぁ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 14:59:53.74 ID:Qzym7GPL.net
- 最近の流れとして注意書きつけろってあるけど無理やろなぁ。てか夏だから本読まない子どもがずっと張り付いてるんやろなぁ
最終回向かってるっぽいし、最後ぐらいは米欄でおとなしくするのが本物のファンだと思うけどなぁ。
おっと休憩終わるからここまでだ。じゃあの
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 15:55:00.58 ID:4DRcGclH.net
- 何だ自分だけじゃなかったんだ>>625－524と思ってたたの
今漫画喫茶だけど保留荘なくなてたわ。RELIFEとかケンガンアシュラとかと一緒に置いてあったのに・・
オマケの発言以外は割りと好きだったからさびしいなぁ・・・
批判（）って言えばアンチ嵐行為が許されると思ってる馬鹿はほっとけ
ファンがごまんといる中に突っ込んで戦国無双でもやってるつもりなんだろ
まともに問題だと考えて動いてる奴は書店に訴えかけるとか効率的に動いてるんだから。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 15:58:37.86 ID:EAd49kQc.net
- 注意書きは一応ついたやん
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 16:14:26.02 ID:f9PA1C3w.net
- 目的は作者を苦しめることじゃなく差別発言の撤回だろ
何も達成してないのに何がもういいんだ
ココなしがどうなったかは関係ない
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 16:41:12.05 ID:4DRcGclH.net
- >>630
続刊はでないし１巻も置いてもらえなくなってる
夏休みなんだからコメ欄に張り付いてないで外出て自分の目で確かめてみれば？
それかひきこもりのケンモメンなんか？
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 17:10:38.77 ID:NRRMDZfOx
- 目的は差別発言撤回。別に差別発言が撤回されてきちんと問題に対応されれば、続刊の有無も連載継続もここなし。氏の漫画家活動継続もどうでもいい話。
まあ、目的が達成されないくらいならこれ以上被害を出さないためにも、続刊無し、連載打ち切りになってくれた方がマシっちゃマシ。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 17:11:53.27 ID:mHL6Gwx+1
- 読んでるの子供が多いのにね
どういう神経してんだか…
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 18:25:19.47 ID:Ul3VdQDU.net
- なんでケンモメンが出てくるんだか
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 19:04:53.25 ID:TVRfTbI4.net
- >>631
安価間違ってない？
>>630の内容と噛み合わなさすぎるんだが
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 19:32:48.97 ID:eaiTD236.net
- ここも夏しちゃってる感じだね～。若いんだなぁ…。
自分はファンじゃないし最終回近くなるなら喜ばしいから、活動なさってて負担に感じてない方はどんどんやってください！と感じてるよ。
問い合わせとかしてきたけどサボりがちなので、自分も気を引き締めたい。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 19:44:09.63 ID:ZU0+/G/L.net
- 作者が謝ったり、説明したところで世に出た単行本の内容が変わるわけじゃないやろ？
んじゃ続刊が出ず、1巻すら置いてもらえていない現状でこれ以上やるなら回収・引退以外何が方法あるんですかね。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 19:50:38.96 ID:IxVPom8W.net
- このまま最終回いくつもりならこれ以上叩いても何も出ないと思って自分はもう活動やめるよ。(じゃあここ来るなって話だけど何ヶ月かやっててここに愛着湧いてしもうたからすまんな
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 19:54:52.10 ID:Qzym7GPL.net
- >>638
今まで乙かれさん
>>637
問い合わせより、保留荘置いてある書店に行って置くのやめるよう言った方が効率良くない？
俺はもう可哀想になってきちゃってできないけど。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 22:15:23.19 ID:Qzym7GPL.net
- 肉球といつみは完璧オナニーだな。
主張だけしていればいいのに下手な例えするから擁護に足取られんだよ。
>>628の戦国無双タイプってのがしっくりくる。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 22:18:18.14 ID:PLvmXtGv.net
- 戦国無双わろた
それで足下掬われちゃうってねぇ・・・
夏だなぁほんとに。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 22:20:57.63 ID:Qzym7GPL.net
- 妄想会話中ですって名前の奴、あいつファッションサイコパス背負ってて痛い
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 22:22:49.89 ID:PLvmXtGv.net
- ココなしの作ったサイコパスなんやろ(はなほじ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 22:34:01.87 ID:3HDNAPPE.net
- 米欄での活動って一度効率悪いよな。
百人組手やってるようなもん。
本気で活動すんなら本屋か出版社に直接行くってのがわかんないのかね～。
あー、ガキの頭じゃ無理か
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 23:36:04.91 ID:mHL6Gwx+1
- ブブブブーメラン
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:13:58.83 ID:NVV++AM3.net
- おうおうおうおう、羊相手にガバガバ批判ぶつけて批判派()はほんと時間を無駄にするのが得意だな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:18:13.26 ID:01WojkzC.net
- むしろ指導してもらってて草
あぁ^～羊ちゃんの両手足縛りあげてケツマンバックから犯したいんじゃ^～
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:20:30.82 ID:01WojkzC.net
- 羊ちゃんを多人数で襲って肉棒しゃぶらせまくってシゴきまくりたい(´＾ω＾｀)ﾆﾁｮｯ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:24:00.54 ID:01WojkzC.net
- 羊ちゃんは多人数プレイがお得意なようだからホモで囲って男汁まみれのAV作りたい
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:26:02.28 ID:01WojkzC.net
- 女の子なら喉奥まで肉棒咥えさせてガンガン突いて嗚咽させたい
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:29:46.49 ID:V7W2LhZ6.net
- 羊飼いが責めでガガガマジシャンが受けってのは良いと思う(小声)
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:39:50.74 ID:aWZoWyxj.net
- 批判派軍団野獣先輩説
ケツの穴がガバガバ=批判もガバガバ
これもうわかんねぇな=何言ってんのかわかんなくなる
おっすお願いしまーす=goodを求めてる
悔い改めて=ココなしの罪
野獣は汚い=言葉遣いが汚くなる
いいよこいよ=反論こいよ
こ↑こ↓=コ↑コ↓なし
死にたくなりますよ～=批判で疲れて
バッチェ冷えてますよ～=激さむ批判
チラチラ見てただろ？=擁護がこっち見てる
以上のことから野獣先輩が批判派という可能性が微レ存
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:51:43.37 ID:01WojkzC.net
- 頭にきますよー→擁護のコメント
出そうと思えば→いくらでも批判が出る
じゃけん夜いきましょうね→夜になると批判派が増える
入ってどうぞ→コメント欄への入室許可
伸びた？伸びない？→GOODの数
お前のことが好きだったんだよ→実は保留荘が好き
探せばまだまだいっぱい出ると思うゾ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:58:57.82 ID:D8I1z7Ybq
- 有害図書指定書送ったけど音沙汰なし。うーん困った、他に個人でできることあったかな
久々にコンビニ行ったけど見事に最新刊リ○イフしか売ってなくてびっくりした……本当にどこにもないな保留荘
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 03:11:23.15 ID:TvheAvqa.net
- 謝罪せずに最終回持っていくか、謝罪して引き伸ばすか、謝罪せず引き伸ばすか
‥3つ目な気がしてきた
ネト充、ナルドマが長期休載したことでコミコ読者が運営に不信感持ち始めたけどさ
運営はそれに答えるんかね
ふぁんたの件もあったし、もう運営の株は上がることなさそうだなぁ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 03:36:43.94 ID:AAYysP6N.net
- いつからここはホモの巣窟になったんですかねぇ(困惑)
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 03:39:41.23 ID:EV60A4WG.net
- ホモの濃厚なレスを華麗にスルーするノンケの鑑>>655
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 03:41:12.26 ID:eZ9zv5r3.net
- コメント欄住人をホモに仕立て上げるホモの想像力に脱帽だわ・・・
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 10:19:48.78 ID:KBFvM+We.net
- >>626
単行本出てから何ヶ月経ってると思ってるんだ？
売れない本は２ヶ月くらいで裏いくか出版社に送り返されるだろ
ココなしの収入って・・・可哀想がるのはいいが原因はココなしだぞ
こいつが単行本出さなかったら単行本内にあんなオマケ描かなかったらこんな問題起こってないだろ
実家済みの学生に「収入奪ってる感出てきて」って・・・別にいいけどな
>>638
お疲れ様
本当に終了するといいね
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 11:40:42.54 ID:cmV87+LW.net
- あの体型を見ると、相当不摂生してそう
そのうち病気で倒れそうな気がする
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 21:43:16.56 ID:01WojkzC.net
- コメント欄ひどすぎィ！
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 22:16:49.65 ID:qaxhzWZo.net
- >>662
げっちゅ
>>661
何かあったん？
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 22:20:17.42 ID:01WojkzC.net
- 不妊症の応援コメが来る
批判…いや過激派総叩き
当事者のコメを集団通報で削除させる
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 22:25:07.57 ID:nKefiKpk.net
- ひぇっ……
歯向かうコメは弾圧するって…コメント勢やばすぎない？
この夏1番ゾッとした
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 22:55:04.98 ID:2AmgAf4o.net
- 米欄見てきた。
差別発言撤回するためなら何を言っても許される風潮が出来上がってるな。
夏だから自分の意見が全て正しいと思ったるガキンチョが湧きまくってる。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 00:33:53.74 ID:68tctQnF.net
- 少し前にこのスレで「論理的な批判はともかく過激なコメントで擁護派を無駄に刺激するのはおかしくね？」ってレスを書き込んだら
「そりゃ語気が荒くなるのも仕方ねえだろ」みたいな返しをされたもんだがスレの風潮も変わったもんだな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 00:38:14.42 ID:Pyz9ExwG.net
- 続刊の中止があったから少しは熱下がったんだと思う。あと1巻も置かれなくなったとこあるらしいし。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 00:40:15.03 ID:Pyz9ExwG.net
- 少しでも擁護する素振りがあったら集団で粛清するのが今の米欄よ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 01:49:15.36 ID:FuqdH4pT.net
- (どんな理由あっても煽るのは)いかんでしょ
相手が暴言吐いたからこっちも暴言吐くのは正当防衛にはならないんやで
法律に当てはめてみるんやで
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 01:56:31.48 ID:v3h4O+7q.net
- ぐぅ正論。
夏休みだからハンムラビ法典みたいな連中多いかと思ったけどそうでもないんやな。
安心したで(にっこり)
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 02:01:53.51 ID:uwv08Jxc.net
- プロフィール画像クイーンだから許す
女装ショタにきつく言われてると想像するだけでご飯3杯や。
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 02:14:35.77 ID:KHy2osST.net
- 他板方言使うな
夏だな
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 08:10:57.47 ID:nwg9+9Jk.net
- ちょっと周りの空気を読むのが苦手な子なんだよ
そっとしとこう
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 10:38:00.20 ID:hMsTyuzL.net
- このスレのなれ合いきもい
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 14:11:33.36 ID:iSQvNoHl.net
- ここは韓国企業が運営するcomicoを潰そうと画策している
男性不妊症患者に成り済ましたネトウヨ達のスレ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:08:38.81 ID:WCkjBiZl.net
- 急に子宮摘出したっていう自称当事者の奴ら来たけどくさすぎる
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:03:39.04 ID:7tB9tW9o.net
- 自称当事者はいきなり数人現れるからなぁ。今までそんなこと言ってなかったのにまるで最終奥義のように使うゴミ。
夏休みだから暴言に暴論重ねた奴らが出てきてるな。擁護も批判もあーきもいきもい
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:08:08.16 ID:skP9TWCt.net
- 最近ここの住人装った擁護派が紛れ込んでるっぼいな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:02:57.39 ID:ZH7FcIiR.net
- 【速報】保留荘のコメント欄自演祭り
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:09:32.04 ID:3qHcLFJk.net
- コメント欄の論争見る愉悦部のワイ大勝利
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:14:37.47 ID:V9Wk27qO.net
- 流れとしては
「批判とは言え言葉使い悪いのは良くない」
↓
言葉使いを改める流れが出始める
↓
「言葉使い注意しても差別発言なくなんねーだろ」
↓
何故か今までの流れを完全に把握している初投稿ニキ大量出現←今ここ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:35:16.62 ID:V9Wk27qO.net
- くそわろた
しかも誰が自演してるか一目瞭然なのがやばすぐる
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:43:29.59 ID:ecxMGFy7.net
- いつからこのスレは保留荘のコメ欄叩くスレになったんだ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:18:31.05 ID:xXTTJfeA.net
- 久々にコメント欄見にいったら不毛な争いしててため息でたわ。でも自演祭りでくそ笑ったわ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:24:05.84 ID:9o+cLy8T.net
- 夏だな
コメ欄もここも
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:53:05.87 ID:U3DmMX50.net
- 口喧嘩するために米欄いってるバカどもなんてどうでもいい
で？ ゴミむし。先生は動いたの？
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 01:20:11.54 ID:nEWNM2s/.net
- 今後どうしたら保留荘の問題は解決していくのだろうか。
議論スタート！
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 03:23:46.37 ID:9p81aYDS.net
- 最近コメント欄に影響されて毎日ここに来てる奴いるよな。だいたい書き込んだ後か前にここ来てると思うんだけど、毎日貼りついてる奴の中で該当する奴いるんだけど俺の気のせいかな？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 03:29:29.07 ID:nEWNM2s/.net
- 批判派の口調の揚げ足ばっかとる奴ら増えてきたな。そんなことしても"種無し"発言なくなんねーのに
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 03:40:29.77 ID:9p81aYDS.net
- >>689
またコメント欄の話かよ。いい加減にしろよ○ン○ン○ン
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 03:58:04.56 ID:u3rExvp1.net
- もう反応すんなよ
これの2巻はもう完全にでねーな。咲江戸は双葉社に移ったけど保留荘の続刊のお知らせは一切なし。あとは1巻の回収とデブの謝罪待ちか
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 04:14:59.97 ID:hUcQc4/J.net
- 最近全然ゴミコ開いてないわ
>>691
情報サンクス。角川のチェック厳しくなって注意書きばっかのマンガ増えそうだなぁ・・・
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 04:24:15.51 ID:Sea1ZO0w.net
- >>691
回収も謝罪もするならとっととやってるよ
編集もココ青龍もそのうち収束するだろうと思ってる
だが、どこの出版社も尼のレビュー見たら２巻を出そうなんて思わない
ザマァｗ
そのうちココ青龍が肥満が原因の病気で長期休載というオチだと思う
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 05:13:07.54 ID:/+GXnq54.net
- 謝罪と回収されるに越したことはないが、このままスルー貫かれそうだよな
自分としてはとにかくココなし。が消えてくれればそれでいんだが、それも難しいんだろうな
保留荘が終わったら終わったでしれっと新連載始めそうだし
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 20:24:15.53 ID:+AKfjSSM.net
- なんか最近葉っぱよりもこっちの方がアンチ集まってそう
問題解決に向けた議論っつうより、もう単純に保留荘消えろ作者消えろコメ欄の馬鹿共も邪魔すんなっていう雰囲気だね
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 23:49:48.40 ID:ZzvKaXPY.net
- なんか初期作組が続々とラストに向かってるんだが
コミコは95話で終了契約とかなの？
なら80台だし、もうすぐ終わるじゃん
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 00:12:57.97 ID:tyoLNY7O.net
- 個人的にはこのまま謝罪も言い訳もなしに、何にも知らないような態度で完結するんだろうなと思ってる、打ち切りに近い状態で
コミックの回収だってされないだろうし……もしされたとしても、完結したあとに何事もなかったかのようにそっとするんだろうなと思ってる
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 00:30:37.00 ID:VVMzwbxD.net
- 本屋でバイトしていた時期がある
無名作家のあまり売れないコミックスはすぐ返本される
店のスペースは限られているから、なるべく売れる本を置きたいからね
保留は作者が有名じゃないし尼の評価も最悪だから、とっとと返本されるね
回収は必要ないと思うｗ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 12:57:13.44 ID:tBdOrs1F.net
- 初めて来たんだけどこの作品ってファンとアンチどっちのが多いっぽい？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 13:06:28.36 ID:FwC16Pcg.net
- そりゃファンでしょ。米欄でも見てきてのかな？ あそこはずっと張り付いてたり複垢自演がいるから多く見えるけどオススメとgoodの数見てそれ以上アンチがいるとなると相当な数の読者がいることになるぞ。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:31:45.79 ID:vn+W18TB.net
- うーん
今日見たけど「山田が元に戻った！ここで住むからまた楽しもうぜ！」第二部次週スタート！
とかいう展開が待ってそうだな
簡単にコミコが終わらすとは思えれない
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 17:37:52.43 ID:hmkWiU86.net
- >>699ファンもそこまで多いようには思えないがなコメントしてる奴でも単行本買ってない奴ばっかじゃん
批判してる奴は垢BANくらったり呆れて離れたりで少なく見えるだけで
擁護してんのは無料のオモチャ取り上げられるのが気に食わなくて駄々こねてるだけか可哀想()な作者を守る自分が好きだしファンと呼べるのなんて数人だけだろ
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 20:28:39.27 ID:8wYb8uLLE
- オススメ押さなきゃコメント出来ない仕様にしたらランキング下がりそう
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 21:45:27.18 ID:vcFOYqrf.net
- 閲覧数⇒今は擁護や中立より批判や荒らしが多いかもしれない
オススメの数⇒複垢の信者の可能性大、運営の操作の可能性も否定できず
コメントの数⇒擁護VS批判の激論バトルでうなぎのぼり
アマゾンのレビューと☆数が全てを物語ってるだろう
例えば、95話に向けて保留荘を終わらせる方向で対応なしだとして
悪印象しか残ってないココなしなんぞさすがのコミコもいらんだろ
新作をしれっと出せるかどうかはハーフハーフじゃねーか
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 21:53:12.87 ID:jglFkF/L.net
- >>701
れ足す言葉…
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 04:43:26.57 ID:EYJlTM2y.net
- >>702
コミコのファンの定義が単行本購入の有無だったら全部のコミコ漫画のファンいなくなるじゃん。池沼かよ。
アンチの方が多かったら今ごろこのスレ大賑わいだよ。馬鹿かてめぇら。
ほんと夏って嫌いだわ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 08:56:13.16 ID:Hcf4gWsvV
- 単行本は買ってないけどファンです！←お金出す価値はないです！
アンチが多いのは人気な証拠！←最初の頃に居たのはこの漫画が好きで問題を指摘していたファンでアンチとは違う。今ではだいぶ見放されて野次馬アンチがめだつように…
なんだかなぁ。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 09:04:40.74 ID:QW+0hYDT.net
- 漫画の内容そのものはアンチする価値もないくらい中身ないからなあ…
問題点は語り尽くされて対応して欲しい内容だって決まってるから、どう賑わえって言うんだ。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 10:58:07.78 ID:th1XVY9C.net
- >>706
いったいどんな環境で育ったらここまで沸点低い人間に育つんだろう
純粋に>>706がどんな人なのか興味がある
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 14:49:34.16 ID:/PPx67do.net
- >>709
ぼくちゃん、2ちゃんははじめてでちゅか？
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 15:06:54.71 ID:J4NrabZr.net
- アンチは別の掲示板にいるんじゃないな
もう語り尽くされた感あるし何やっても
結局まともな対応は無かったから自然消滅しかないでしょ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 19:33:29.81 ID:u5X6ZDhX.net
- >>710
2ちゃんはじめて数ヶ月程度の奴ほどこういう頭の弱いレスを残すんだよなぁ…^^;
はたから見てると微笑ましくて好きだよ^^
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 19:35:08.39 ID:eRX5YwJ/.net
- >>710
皮肉と気付かないほど余裕がないのか…夏だなぁ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 19:49:27.17 ID:X5bBLWEt.net
- >>712
俺も>>710のレスで2ch始めたばかりの頃を思い出して恥ずかしくなってるわ…
>>711
続刊がないとなると割とどうでも良くなったクチだわ
目的はこのスレでも人それぞれのようだが、とりあえず保留荘が終わってくれりゃ良いや
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 03:12:36.92 ID:S3bJvYWJ.net
- 15分間の間に3人もの人間がこの板に来て同じ奴に対してレスするわけねーだろwww
自演するほど顔真っ赤とかどんだけ煽り耐性ねーんだよwww
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 03:29:01.76 ID:S3bJvYWJ.net
- ちょうどその時間帯にコメ欄でここの話題出してる奴がいるんだね。
奇遇ですね、逆流さん？^^
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 03:39:48.80 ID:SPDHYZe7.net
- むしろお前らが右に倣えで総叩きしてるのが恥ずかしいわ
懐かしがる程の事かアホくさ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 03:40:48.09 ID:SPDHYZe7.net
- おっとレス更新してなかった
コメと戦ってたのか、すまんな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:24:46.08 ID:4UqMCin1V
- 批判派が一斉に批判やめて、アプリアンインストールしたらランキング下がるかなぁ。でないか。勝手な予測だけど批判派って多分擁護の数の十分の一に満たない感じするし。
なんか影響出せないと対応しないんだろうな。結局タダ読みだもんね。タダほど高いものはないって本当だな。今回一番学んだのはそれ。もう高くても良質でまじめに作家と会社が取り組んでる漫画以外は読まないよ。その価値が十分分かった。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 22:18:37.22 ID:Uc2ywqyZ.net
- 保守
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 22:42:57.09 ID:FpO3862Q.net
- コミックスも売れてないようだし、尼の評価も最悪
２巻は出ないまま、そのうち新連載のゆるふわ恋愛マンガに抜かれてランキングボーナスも無くなるだろう
実在の犯罪者がモデルだからアニメ化も無理
たてがみにゃんこの作者みたいに、連載止めて就職してた方が良かったね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 21:00:31.80 ID:HpNOrnur.net
- 局部切られてトイレに流された弁護士の事件見てココなしはどう思ってるんだろうな
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 22:36:36.42 ID:aGfXkJLy.net
- >>722
普通に
「パロネタで採用してえwwww」じゃないの？それか
「ウケるーwwww 」くらいだろ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 00:57:58.22 ID:ocvc2USh.net
- 真面目な話、単行本の件がなければパロネタで扱ってたと思う。馬鹿だから炎上も時間の問題だった
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 01:20:48.82 ID:i6Z+Kwlc.net
- 真面目な話でパロネタって本気で言ってる？
さすがに上2つは遺族に対しても失礼だし、不謹慎だよ
ISISの時と違ってさすがにピンポイントな事件あったら注意書きなりコメントを普通出すと思んだが。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 02:48:52.33 ID:C1ib+WHaO
- >>725
その通り。保留荘と全く関係ないし不謹慎すぎる
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 06:43:27.74 ID:ocvc2USh.net
- >>725がなに言ってるかわからん…遺族って？注意書きって？
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 10:05:08.69 ID:UsiDxoRp.net
- >>723
パロネタか・・・・マジでそう考えそうで怖いな
>>724
炎上も時間の問題だったのは確かかもな
ifの話でも確信できるのは何故だ・・・・
>>725
命に別状ないという報道だったが・・・・
報道が間違ってたなら、不謹慎だけじゃ済まないよな
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 13:37:19.32 ID:bGr+ThFTl
- love姫香ばしいな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 00:22:54.82 ID:jrep1S+o.net
- あと数回で終わりそうだね。
良かったよかった。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 00:29:42.14 ID:HhtrdVyq.net
- 作者コメ的にも終わり臭プンプンしてるね
しっかし、ありがちでありきたりなご都合展開だなあ…
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 01:10:33.84 ID:pZw8wrOlj
- 単行本の件がなかったらピント股間じゃなくてアレだったんだろうな……
保留荘終わりそうな雰囲気だし、未だに単行本について何も発言しないのはイラッとくるけど、もし次回作があるなら問題起こさないでくれよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 01:09:32.69 ID:PkN0L3j7.net
- ・ゆるふわ恋愛学園漫画と入れ替え
・コミックスの在庫が大量で大赤字
・ココ青龍テンテーが病気
・事件の被害者の身内にバレて苦情が来た
・やっぱり就職することにした
どれだろう？
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 02:00:58.81 ID:Px3XJzvl.net
- あんな簡単に閻魔になれるんなら、多分今までにも大量に閻魔が湧いて争いとか議論とか起きてるよな
じゃなかったら仕事も区域ことに分けて行うことにしてるとかさあ……まあそこまで考えてないんだろうが
安っぽくてつまらんラストになる予想しかつかない……
ともあれ本当に終わりそうで良かった。最後まで燃料投下しそうな気もするけど
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 07:25:26.35 ID:AauRAUO3b
- 更新の遅れにはすぐに謝ったのに、件の問題には頑なに口を閉ざしてるなー
自分の意思なのか、運営の意思なのか…
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 12:13:43.75 ID:6QiNHrSU.net
- サイレント修正してるのな
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 12:31:54.61 ID:znoGeYuq.net
- >>734
写真見たり思い込みで変身できる山田だからあれで閻魔になっても違和感なかったけどなぁ
てか金属音が一瞬何かわからなかった
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 12:40:06.54 ID:yr4kI+IiB
- せめて最後に作者コメントで騒動について謝罪したら
次回作応援するけど期待はしてない
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 12:58:50.87 ID:PkN0L3j7.net
- 山田が閻魔で先入観の無い審判をする為に記憶を消して保留荘に潜入してたでいいじゃんｗ
オチは全員タイムスリップして過去に転生、今度は自分が自分の被害者になるという手塚治虫の「火の鳥」をパクったオチでいいと思う
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 15:09:30.88 ID:7P6WIkkm.net
- クライマックスの筈なのに、全く面白みの無い展開だしな
どうせなら盛大に39先生を見習って爆弾を投下してほしいわ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 07:43:56.60 ID:0cADjujA.net
- もう終わりか、結局アンドリューたちの過去編はやらないのね
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 10:31:19.38 ID:ocLWUc83.net
- >・コミックスの在庫が大量で大赤字
これはやっぱりココなしが責任とるんだろうか
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 11:57:27.70 ID:j5BKR45y.net
- >733
思ったよりクレームが多いし長引いてるし、
ぶっちゃけ処理面倒くさいから終わらせてしまわね？
に１票。
非は認めぬ！ クレームめんどい！
ってなったら、終わらせるのが手っ取り早いと思う。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 13:57:25.47 ID:yyQ2cHsB.net
- 95話で終わる古株(初期作)が多いので
それと同じ話数契約終了による古株一掃なだけだと思われ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 15:27:05.92 ID:skOwHSLn.net
- >>742
漫画家は責任を取らなくて良い
刷った分だけ印税はもらえる
在庫大量の作者側のデメリットは次のコミックスが出なくなるとか、連載打ち切りぐらい
>>743
運営が朝鮮人だから、非は絶対認めないだろうな
鬼魅魍魎のトレパクも１コマ削って知らん顔
めだかボックスの盗作した受賞作も原稿を描き直させて無かったことにした
パクリ作者は連載を貰ってないから、まだ賞金は手にしていないようだが普通なら受賞自体取り消して、めだかボックスの作者にお詫びに行く
こういう無責任運営だから、ココなし。みたいな非常識な作家やトレパク常習者や平気で盗作する奴が集まってくるんだろう
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 19:30:00.66 ID:73GoKgNZy
- まあココなし。のバカのおかげで
ブラックな部分が浮き彫りになり
コミコを全く信用しなくなった。
批判始めた人に感謝する。
イライラが減った。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 15:32:04.96 ID:1UTPKn5U.net
- しまむらは鈎十字の売り物を一瞬で取り下げたというのになあ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 15:55:35.53 ID:TA8FjCdZ.net
- いっそ公に広めていったほうがいいのかもなヒトラーで炎上してる場所にこういうのあるんだけどどうかなって感じに
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 19:01:33.54 ID:tO8ydNqi.net
- >>748是非。ファンも余所でやれって言ってるしね
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:29:16.80 ID:ftV5FUbG.net
- 【ﾋﾄﾗｰ】ナチスドイツ総合スレッド6【ｹﾞｯﾍﾞﾙｽ】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1429411175/
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 18:04:02.06 ID:0vePjxN6.net
- このまま終わっても無事ではないな。
作者よりもコミコが
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 10:00:52.73 ID:Qi7RQDIC.net
- また現実世界での惨劇が…
実際の事件を元ネタにして「YesロリショタGoタッチ」とかやってて
惨殺された被害者と同年代の子供達がキャーキャー同調してるのが
いかに異常でおぞましいかを再認識したわ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 19:35:15.86 ID:oZncBupM.net
- じゃあ二度とこんなことが無いように世界中から本やら漫画やらアニメやらなくそうぜ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:24:31.35 ID:gLMWRs6X.net
- ↑こんな馬鹿が世に出ないように
日本人虐殺しようぜ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:36:34.79 ID:oZncBupM.net
- 自分でも馬鹿なやつだと思ったよ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:58:17.01 ID:ZhL4fQT2.net
- >>754
失せろチョン
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:21:39.26 ID:lQMsAVfc.net
- 寝屋川の事件は保留荘思い出した
アンドリューみたいな犯罪で名前は山田
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:06:26.36 ID:+RrEbd4+.net
- ここのキチガイどもが外に出ないことを祈るわ
頼むから他の作品を荒らさないでくれよ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:53:28.68 ID:yNnFMECY.net
- 保留畳みにかかってるな
このままさっさと終わればいい
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 00:03:11.68 ID:ZXaJBijC.net
- なんて下らない事言ってる間に
着々と終わりに向かって迷走中
涙の伝染とか…
恐らく作者も鼻ほじりながら描いてんじゃねーの？と思うくらいに
薄っい描写だった
まあ急いでるからかね
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 00:25:00.93 ID:brdAcCfL.net
- やっぱり親から説得されて、就職活動をすることにしたのかな？＞急いでる感
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 01:51:46.26 ID:J9ikt9Re.net
- 上位だったから読みはじめて数話で切った保留荘が こんなことになるとはなぁ……
ていうか元々変態ばかりで、それが上位にくるとは 読者はそんなに変態好きなのかと寒気がしたよ
登場人物の１人が変態とかならわかるけど
色々問題出てきて それでも連載続けられるのが不思議だったから 早く終わったらいいんじゃないか？
次作あったとして 変態以外の漫画描けるのかわからんけどな
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 03:34:45.02 ID:FxUSCrXV.net
- 保留のおかしさをあまり非難せずのらりくらり続けて書籍まで行ったのが奇跡
それでもいまだコメ欄は保留荘にいきたーいなキッズだらけ
連載終わって一年くらいしたら目が覚めるかな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 06:29:02.47 ID:rgRboohaV
- やっぱ無料はダメだな(単行本は有料だけど)。立ち場が同等でなくなるからまともに相手されない。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 06:31:03.38 ID:ZXaJBijC.net
- なんかミサも含めた5作品ぐらい急に書籍化するらしいし、
全てほしゃる前のご褒美やご苦労賞の書籍化って感じがするよね
最後の晩餐的な
ナルドマも潰して、ネト充も休載させたし
本当にリライフ一本の稼ぎで一応メンツ保たす方針にしたんだね
こりゃコミコそろそろ遊びの投資娯楽部門終わりか？
ミサみたいなドンケツまで書籍化するとは
事業撤退間近かね
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 11:52:30.38 ID:rw3s0EGg.net
- >>765
書籍化グッズ化を急がないと黒字化の見込みが無いからでは？
もしくは株価対策？
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 13:11:26.89 ID:brdAcCfL.net
- comicoはハンゲとＬＩＮＥが親会社だから金は腐るほどある
会社がある虎ノ門ヒルズの家賃は月数百万だよ
１千万や２千万の赤字なんか屁でもない
ＬＩＮＥが儲かり過ぎるから、税金対策に作られた赤字部門じゃないか？
>>765
初期作家優遇＋キタ氏のお気に入りではないか？
それかＬＩＮＥスタンプの売れ行きが良かったか
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 15:23:43.34 ID:KLECFI7f.net
- 心理描写が薄っぺらで展開が急すぎるから別れのシーンなのに全然感情移入できない
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 17:58:26.54 ID:brdAcCfL.net
- >>768
「こうやっときゃバカ読者は感動するだろう」というドヤ顔が見えて嫌ｗ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 18:20:19.19 ID:t9IVJyCU3
- 寝屋川の事件容疑者の名前山田とか笑えないな。
ここなし。が「あ、ちょうどいい★」とか思ってなければいいが。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 18:38:59.31 ID:ILiwcdG2.net
- 地元の蔦屋でリライフ４巻発売に合わせたコミコフェアが始まった
ＮＨＮお仕着せの赤い段ボール書棚のポケットにリライフ・咲く江戸・ネト充・ナルどマが各２冊
（その横にリライフ各４巻までがささやかに平積）
そして保留だけがない
売れ切れたんじゃなくて、本来保留があるべきスペースにはネト充のリーフレットが持ち帰り自由で置いてある
保留は運営に切られたんだろうなと思いました
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 19:14:34.65 ID:AubH5GCf.net
- もう山田の前世は寝屋川の事件の山田なイメージしかない
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 23:15:07.28 ID:ZFnb5DaI.net
- アマゾンの最新レビューが酷すぎて頭おかしいとしか思えない
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 23:38:23.95 ID:2eRfD6PY.net
- >>773
他力本願だが「関係ない・荒し」としてAmazon運営に通報していいんじゃないの
って感じの顔真っ赤鼻息荒い発狂信者だなアレ
だからさ何で保留荘信者はいっつも「銀魂はーワンピースはー」って他所の作品引き合いにだすかね
だったらその類似点なりいかに他の作品問題ないか比較なりサイトでもまとめてみたらいいのに行動しないじゃん
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 01:11:31.41 ID:ojUxDulb.net
- 寝屋川の犯人が20年後に漫画化されて
楽しく暮らすイケメンに描かれるようなもんなのにな
ロリショタにGoタッチした結果がこれだけ報道されても理解できないご様子
そしてやっぱり差別発言はスルーですかそうですか
極稀に漏れはあるにせよプロ編集のチェック入ってる少年漫画と一緒にするなよ
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