【シムシティ】SimCity BuildIt ☆13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 07:58:27.49 ID:65yVGAsB.net

EA社のSimCity BuildItについて語るスレです

GooglePlayストア、iTunesより無料ダウンロード＆プレイできます
自分だけの都市を作り、貿易で商品を先に買われても負けずに繁栄に導きましょう！

Twitterアカウント(SimCity BuildIt公式)
http://twitter.com/simcitybuildit/

フォーラム(サポート・英語)
http://answers.ea.com/t5/SimCity-BuildIt-Support/bd-p/sim-city-BuildIt

次スレは>>950。無理そうなら、他の人が宣言した上でスレ建てしましょう。

※前スレ
【シムシティ】SimCity BuildIt ☆12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1429495816/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 08:24:52.06 ID:Iv7zgAiM.net

ヘルメット男｢セン↑ター↓｣

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 09:50:37.24 ID:837XeSbb.net

いちおつ

24時間以上かかってバッテリー×5売れた
高値で買ってくれてありがとう

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:01:16.27 ID:hQ9GdNqB.net

おつ

昨日落ちるって書いた者だけど
ipod初期化しても空き容量増やしても落ちる
ギッシリ建てると落ちやすくなるらしいけど
ビルを撤去するしか無いのかね(._.)
ダニエルからのクリアフラグなの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:44:45.32 ID:Iv7zgAiM.net

>>4
むしろ再インスコして初めからやった方が幸せになれるよ
今までの反省点を反芻して、ブー手前でコンパクトシティを作るとかさ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:59:15.68 ID:hQ9GdNqB.net

LV65だけど1からやり直す気力無い
アプデで改善されるまで引退する(._.)
起動した時も1/3の確率で落ちる

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 11:13:42.25 ID:6Sv3bYiX.net

>>4
使ってるipadがしょぼいんじゃないの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 11:17:12.47 ID:UZIGsyIE.net

iPodだってよ。
俺もiPodだけど落ちないよ、レベルが低いからかな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 11:17:14.56 ID:6Sv3bYiX.net

ipadかと思ったらipodかよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 12:11:53.42 ID:3IJQJ7hA.net

運営にこの状況はまずいだろうという姿勢を崩さないために
ブーアイテムを広告に出すかな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 12:40:23.66 ID:a4HZb19I.net

アプデされて車のアニメーション台数減った？
ショップ一箇所に固めてるから青いトラックが同じところグルグルしてるし
なんやこれ・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 12:49:23.83 ID:hQ9GdNqB.net

EA「ふえぇ…貿易がブーだらけに><;
そうだ！必要数を最低30個にすればd(^_^o)」

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 14:02:58.78 ID:sWRktzqu.net

シムキャッシュ250の80%オフの通知が来て、思わず課金してしまった。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 14:12:38.98 ID:wc3tFa5R.net

よっしゃ貯蔵庫300終わりっと思ったらまだあるんかーい

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 15:58:38.52 ID:R7ylvkVz.net

税金の通知OFFにしてもやたらうるさいんだけど、どうなってんだこれ
なんか引き止め工作に必死な感じで萎える

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 16:01:42.19 ID:8+ZhYBMs.net

ブーのアイテムが出てくるかと思うと恐くて吹き出しクリックできなくなったわ
吹き出しからブーアイテム出る確率高すぎ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 16:16:58.27 ID:a4HZb19I.net

暫く放置してたら「市長が行方不明」みたいな通知来てワロタ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 17:43:04.37 ID:nwAMcvzs.net

そもそもなんでこんなにブーアイテムが溢れてるの？
レベル高いとブーアイテムいらなくなるの？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 17:55:08.04 ID:lpYHEwty.net

鍵を最低でも5個は出してくれないとバランスが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:13:12.50 ID:HbeDoG7a.net

>>18
面倒くさい
鬼のような金がかかる＝道路も鬼のような金がかかるので後回しで問題ないブー選手解雇

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:14:08.91 ID:hS67G9iK.net

一昨日はじめてレベル13なんだけどレベル上げやめて倉庫拡張したほうがいいの？
小麦粉の17まで上げたほうが金稼ぎやすいのかな
ブーアイテムが邪魔とか不安になるんだけど

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:24:56.88 ID:hQ9GdNqB.net

倉庫拡張した方がいい
LV上がると道路やら下水が臭いだ狂ったように大騒ぎするから

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:26:09.06 ID:IUxvQ8kb.net

ブーはとりあえず１つ破壊で実績稼ぎやってるｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:27:03.86 ID:hS67G9iK.net

>>22
わかったありがとう
とりあえず野菜とレンガで頑張るわ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:45:06.31 ID:6Sv3bYiX.net

>>23
俺もこれだな。
アップデートするメリットがない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:49:20.80 ID:Iwi30g8R.net

>>5
はじめからやってる、人口30万人ぐらいの都市目標。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:51:51.37 ID:JeyuHgaL.net

倉庫拡張やら土地解放やら先にやろうとしたら辛くないか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 19:35:46.13 ID:HbeDoG7a.net

>>27
後からやろうと思うともっと辛いんや
余計なアイテム少ないうちに終わらせておいた方がいい

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 19:51:58.92 ID:/ulP1fQ9.net

>>22
途上期ナツカシス

でもなぜだろう、あの頃はやる気に溢れてたよ
満足度酷かったけど

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 20:01:30.79 ID:+5lRFPWw.net

レベル低いときの方が楽しかったね
カイロソフト程度の難易度の簡易版SimCityとか買い切りで出してくれないかなあ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 20:21:54.65 ID:IhgO+0aE.net

道路が意味不明。
既存システムの片側3車線(MAX)から新たに路面電車に至る過程で無駄な2段階(中央分離帯だけがグレードUp)
で、路面電車出来たら片側2車線に減車線w

バス営業所の影響圏から外れてる中流住宅街に
優先してとおしたのに、路面電車は「交通」と認識されない
空しさ。

そのうち今度はモノレールとか言ってきそうw

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 20:29:57.72 ID:JeyuHgaL.net

今250なんだが別に同時進行でもそこまで困ること無かったぞ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 20:38:19.35 ID:Iv7zgAiM.net

>>30
そんなあなたに
シティアイランド
3作目出てるけど、初代のがシンプルで楽しい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 20:47:16.42 ID:fQMCwujs.net

いま土地拡張半分くらいで人口40万くらい
インフラも足りなくなってきたし特化も造りたいし拡張アイテム出ないし、オリオンと鍵貯めるしかない時期が二週間

思わず「やっぱり金貯めるしかないよな〜」と独り言を言ったら
嫁に「普通そんなこと言ってる奴は金貯まらんよ」と言われた

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 21:12:02.65 ID:HW2HF4c4.net

大体自分だけの町を育てて自己満足するゲームなのに、ブーだの倉庫だのいらねえんだよ
そんなゲーム性はシムシティユーザーは誰も求めてねえんだよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 21:18:59.78 ID:R1qBmfXM.net

住宅1件も追加してないのに道路がまた渋滞しだしたわ
まったく金貯まらなくなってしまった

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 21:31:02.10 ID:+5lRFPWw.net

>>33
なるほど、ぼーっと遊ぶには良さげだ
非力タブでも充分動くし、ありがとね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 21:44:48.83 ID:7nPxC1Is.net

パンパカパンツ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 21:47:34.03 ID:Cuo6n55U.net

電池祭り参加中♪ みんな買ってね♪

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 22:27:11.30 ID:SMV/KCX7.net

１日１度のダニエル市場が拡張アイテムじゃなくブーアイテムだった時の悲しさ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 23:40:20.79 ID:IeAlWSHr.net

>>35
まったく同意。
こんなのSimCityじゃないわ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 23:49:32.77 ID:7coyRYjc.net

昔PCでプレイしたようなシムシティがスマホでも遊べるって思ってプレイし始めたんだけどなぁ…
フタを開けてみたら全然別物だったというね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 23:49:43.22 ID:lrIstano.net

お金が無くてかつかつなんだけど住宅育てるくらいしか稼げないの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 00:29:16.59 ID:1lhDSOzs.net

>>35
だってユーザーのことなんか考えてないもん
いかに課金させるか工夫することだけ考えてるし

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 00:32:29.53 ID:HgjTBTIg.net

>>43
どっかで街の成長一旦止めて白い粉密売したらええねん
放置時間が長いならドーナツにして売ればもっと儲かる
金ねーうちに成長させすぎると渋滞対応で余計金が貯まらなくなると思う

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 01:02:17.59 ID:0tcMidnm.net

今日の収穫@LV14

マフラー37
車輪 57
ブレード 27

ブレード10個セットがいま買えたので、一番右奥を拡張してしまう。ブレード×10売ってたのこの一ヶ月間で初めて見た。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 01:04:04.43 ID:3OX4b3f3.net

どんどん表通りや大通りを作ってるのに、起動するたびに渋滞が発生している
バスターミナルに渋滞解消効果があればいいのに

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 01:14:55.84 ID:6atI0QMJ.net

ダニエルの町で見かけたんだけど、こんな住宅ってあったんだ。
初めて見た。
http://i.imgur.com/xOoxhf2.jpg

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 01:21:38.63 ID:52W39xam.net

>>45
なるほど
ちょっと試してみる

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 01:36:04.27 ID:sRwcPzK2.net

ダニエルはホモAVの出演料で重課金してる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 01:48:01.92 ID:B7rNcyUk.net

>>45
まさに俺！なるほど、半分くらい家ぶっ壊してやり直すかな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 01:54:26.55 ID:g9YyI0gc.net

DNEL

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 02:35:22.25 ID:WDdPGE6a.net

>>35
だな。ときどきのぞいてメンテする、ねこあつめ的なまったりゲーでよかったはず。
ブーとか今回のアプデの目玉だったんだろうけど、制作者のオナニーだわ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 02:36:58.01 ID:DLg2XXJt.net

(:D)aNIEL

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 02:39:28.95 ID:Rc+bVgGx.net

>>14
マジかよ…

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 04:37:33.56 ID:R0FyfJuq.net

フェッ フェッ センスイカン フェッ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 05:59:57.37 ID:deALu+oC.net

ヘリポートはヘリ飛んでくれる?

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:13:10.37 ID:BpSoAZx2.net

>>35 >>41>>42
全く同意。
俺たちはSimCityをやりたいんだよ。
SimCityもどきのゴミは要らない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:33:12.76 ID:/gyuogsY.net

シムシティDXというスマホアプリがあって、それがまぁ普通のシムシティかも。
今は買えないみたいだけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:34:55.38 ID:VW9DVK/+.net

>>35
明らかにヘイデイ的な時間の浪費（&課金）が
好きな、ライトゲーマー向けに作ってるだろ。
都市育成シミュなんて重たいものは、
モシモシゲーマーには受けねーんだよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:46:08.10 ID:B7rNcyUk.net

◯◯◯の市長は
これらの購入に関心があるようです


うっかりOK押しちゃってドーザーパーツゴッソリもってかれた・・・

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:49:15.65 ID:hIFsg/cr.net

>>57
飛ばない。気球公園みたいなのを期待してなけなしの鍵を使ったのに・・後悔。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:57:24.52 ID:chJyJSJs.net

食べ物で家建てちゃうのがとても衝撃でした

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 08:32:58.99 ID:deALu+oC.net

>>62
えー…
飛行船は芸達者になったのにな
じゃまた飛行船場作る
どうもあんがと

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 08:59:43.95 ID:RcRIn3Wu.net

訪問タップでシムキャッシュや鍵ももらえるんだな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 09:09:01.63 ID:UyZdKjSp.net

シムキャッシュ出た時はびびった
1だけどw

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 09:22:15.41 ID:sRwcPzK2.net

ダニエルは課金厨なのに貿易枠拡張しないんだな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 09:27:40.26 ID:Cz4F6gWl.net

定期的に出てくる「工場をアップグレードできますよ」みたいな形で突然
女性キャラが出てきたのだけど
ちょうど操作中だったので画面に置いてた指に反応してイエスまたはノーの回答を返してしまった
一瞬の出来事で何が書いてあったか読めなかった
「はい、結構です」みたいなボタンを押したようにも見えた
これが何なのか推測でいいので教えてほしい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 09:45:47.89 ID:g9YyI0gc.net

>>63
土方への報酬や

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 11:55:36.17 ID:Rc+bVgGx.net

貯蔵庫
290ー各25個
300ー各26個
310ー各27個
どこまでいくんや…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 12:04:43.44 ID:slH3GIAF.net

とりあえずでいいから柵からだけとかで納めさせてくれ・・・

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 12:21:12.22 ID:chJyJSJs.net

あーバラで納品したいよな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 12:22:56.14 ID:7gEiHkbm.net

>>68
評価お願いしますみたいなの女キャラじゃなかったっけ？ 後でみたいなボタンだから違うか

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 12:28:41.14 ID:Cz4F6gWl.net

>>73
ありがとうそれかもしれない
ボタンの長さが他より長かった記憶がある

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 12:34:10.36 ID:05+vXU5x.net

こんな天気の日曜の真昼間から貿易張り付きやってんじゃねーよバカ！
お前は俺かw

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:26:52.68 ID:boQ/3vfH.net

東京タウンの純和風な景観ってアップグレード何回目までですか？
アップグレードする度に、耐震診断が必要そうなビルになってくので
途中で止めないと。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:27:35.98 ID:0tcMidnm.net

いま自分の売り場にたくさん拡張系置いてから、鉱物を2回広告に出してみた。何故か2回とも鉱物しか売れないw

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:42:57.33 ID:8noCvrv+.net

>>62
コーヒーを置いてない喫茶店だな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:49:08.98 ID:deALu+oC.net

建物アプデの資財不満で設計図書き直しに加えて
増えたのって何が違うの?

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:50:59.00 ID:sRwcPzK2.net

人口50万人いったけど税収1日2万しかな足りん

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:57:49.39 ID:HgjTBTIg.net

>>79
建築中が6個以上だったかなぁ
一定数以上の時に成長を止めたいモノで選ぶとヘルメットが出なくなる
一定数割ると問答無用でまた出て来るけど

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 16:07:09.56 ID:GzD2XacK.net

ブーアイテム放出騒動以降、他のアイテムを出品しても前より売れにくくなってる気がする
ブーアイテムばかり出て望みの品が手に入りにくいから
貿易やる人が減ってるんじゃないかと推測してる

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 17:30:59.02 ID:sRwcPzK2.net

ブーやばいわ
つか引退者も増えたと思うよこれ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 17:42:30.60 ID:nVt5rTsO.net

低レベルだっけ低戸数だっけ、ブーがやりやすいの
あれは変わらないの？
なら条件次第では今ブーチャレやり放題かな？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 17:58:56.96 ID:9WqtlnjB.net

引退というより隠居じゃないかな
１日数回税金徴収と貨物出荷、アイテム生産＆売りセットだけしてればいいし

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 18:38:55.77 ID:bWa93SPy.net

エイリアン侵略で鍵1-2なのに
やってみたら報酬が500シムオリオンだった
詐欺じゃねーか
やめるわ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:29:28.19 ID:lfsQ6UrN.net

昨日始めて今lv10なんだけど最初に持ってるシムキャッシュ50枚は何に使うべき？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:55:37.60 ID:BpSoAZx2.net

>>87
マジレスすると商業施設の拡張。
それ以外に使うメリットはない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:58:55.52 ID:BpSoAZx2.net

マジレスすると商業施設の拡張

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:59:36.46 ID:TvsqZNhF.net

ブーアイテム氾濫前に最低限の土地拡張をしておいてよかった。今はﾄﾞｰザー部品そもそも見かける事自体が希でとても揃えられん。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:00:31.95 ID:BpSoAZx2.net

クソ、書き込めてるじゃねーか。
SimCityやると本当にネット死ぬな。
何時まで放置してるんだ？このバグ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:00:46.18 ID:zfdpcO3g.net

>>87
一度タップミスするのもいいかも。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:06:23.04 ID:TvsqZNhF.net

>>87 貿易でブルドーザーアイテムがでるようになったら、とりあえずそこで一旦レベル上げ＝住居建設は止めて、倉庫拡張と土地拡張のアイテム集めに専念するのがいいと思う。
先日のアップデート以後、レベル上げて、ブーアイテムが出てくるようになると、貿易が機能しないのでどうしようもなくなる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:50:37.60 ID:0AJG318G.net

>>86
やっすwまるで財政難みたい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 21:00:05.81 ID:lfsQ6UrN.net

>>88
>>93
さんくす
手に入りにくい商業施設や土地拡張のアイテムに使ったほうがいいんだな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 21:29:08.66 ID:ZuNpXHZA.net

全部の車が一点に集中して大渋滞で車がピタリと止まっちゃうんだけw
ゴミ回収車もバスもスクールバスもパトカーも何もかもw マップを二分するように街を二個作ってて、その連絡道に、大金出して、いち早く路面電車通したんだけど、どーもそこでつまるw

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 23:26:49.09 ID:GzD2XacK.net

貿易24個のうち、23個がブー（手袋はひとつも無し）、1つがドーナツ×10 ｗｗｗ
思わず吹いたので記念カキコ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 23:29:39.86 ID:HgjTBTIg.net

やべぇ超うぜぇ
貿易と飛行機両方で毎回ピザやらアイスやら要求してきて金が稼げねぇクソが
はよ実績解除されねーかなぁ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 23:33:50.04 ID:sRwcPzK2.net

飛行機が真夜中に来るんだがみんなこの時間なん？
やめてほしい

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:26:55.43 ID:01GVPqZ/.net

>>99
飛び立ってから○時間後とか決まってるんじゃないの？