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【LSRPG】メルクストーリア検証スレ3【メルスト】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:20:35.86 ID:WhvwqBJl.net: iOS版・Android版好評配信中
対応機種：iOS5.0以降 / Android2.3.3以降

■重要サイト
┣ 公式サイト　http://mercstoria.happyelements.co.jp/
┣ 公式Twitter https://twitter.com/merc_storia
┣ 公式ヘルプ http://mercstoria.happyelements.co.jp/help
┣ GooglePlay https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.happyelements.toto
┗ AppStore　 https://itunes.apple.com/jp/app/merukusutoria-yu-shu-shito/id734946693

■本スレ
【LSRPG】メルクストーリア【メルスト】205GP
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1410415036/

■質問スレ
【メルスト】メルクストーリア質問スレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1410513575/

■関連スレ
【ｷﾞﾙﾄﾞ募集】メルクストーリア【雑談含】2ｷﾞﾙﾄﾞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1399982193/

■前スレ
【LSRPG】メルクストーリア検証スレ【メルスト】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407479091/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:22:14.86 ID:WhvwqBJl.net: ■前スレ
【LSRPG】メルクストーリア検証スレ2【メルスト】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1411830679/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:24:21.28 ID:WhvwqBJl.net: 【検証の内容】
・ステータスで確認出来る攻撃間隔は凝ったモーションをするキャラでは
　表示されている数値よりも遅くなってしまい、
　APS(1秒あたりの攻撃力)を出すのに向かないため、
　60fpsで録画した動画から実際の攻撃間隔を計測した物です。

【Guts UPとモーション】
・Gutsは1～11の10段階で攻撃間隔を各4%短縮、モーションを各5%短縮
・クイックルーンは攻撃間隔を魔力値分の％で短縮するが、
　モーションが攻撃間隔の時間を超えるとモーションが優先される
・多段攻撃の判定中はモーションと同じく次の攻撃に移れない上に
　Gutsやクイックルーンでの短縮が利かない
・クイックルーンオンリーでは魔力値分の短縮が発揮されなくても
　モーションを短縮すればその効果を充足させられるキャラもいる
※詳細 → http://i.imgur.com/c0mtfE1.png

攻撃間隔の理論値　●攻撃間隔×60fps×ガッツ補正×Qルーン補正＋3(実際に測定される値)
モーションの理論値　●モーション(マスクデータ)×60fps×ガッツ補正+3(実際に測定される値)
※メルクストーリア本体のフレームレートは20fps

【検証動画作成にあたって】
・遅延しない程度のスペックのＰＣでGenymotionもしくはAirPlayを使い60fpsで録画する事
①「Guts 1、クイックルーンなし」
②「Guts 11、クイックルーンなし」
③「Guts 1、クイックルーンあり」
④「Guts 11、クイックルーンあり」
　上記４つの組み合わせの攻撃をそれぞれ20回くらい確認出来る事
　雑魚敵だと倒してしまって移動が発生してしまうのでボスが望ましい
　※まよなか渓谷の逃げない（ﾜｲﾊﾞｰﾝ単体推奨）
・クイックルーンは養殖した27.500の物を使って計測しているので、
　可能な限りそれに近い数値の物である事(0.1前後まで可)
・動画はニコニコに上げる事(YouTubeは60fpsを維持出来ないので不可)
・Guts1で20近く攻撃後にGuts11まで上げて20近く攻撃すると、
　１回の出撃で２つ分の検証データを録画できて楽
・出撃ユニットはラグ防止の為に最小限の人数で
　(前衛は回復を含めた２人、後衛は前衛と回復を含めた３人)
・救援は邪魔にならないようにオプションでオフにしておく
・前衛は連続ノックバックしないようにタフネスルーンを装備したり、
　ヒールドーテやレベルを上げたりする事で最大体力を上げたり、
　ガードルーンやテラーロアーを使ってダメージを減らしておく
　(最大体力/2) * (タフネス/100) = ノックバックするまでのダメージ
・後衛は回復が手前にきて邪魔にならないよう気をつける
・後衛検証時の前衛は攻撃力が高いと試行回数が減ってしまうので、
　レベルを上げていない攻撃力が低い盾ユニットがお勧め
・BCや攻撃中のGutsUPなど何かしら操作をすると遅延の原因になる
・回復は前衛が死ぬ寸前までダメージを蓄積させてから

【動画のアップロードと著作権に関して】
動画のアップ、著作権に関しては、ﾒﾙｽﾄ運営には確認、了承済。
メールは共有出来ないが、下記ガイドライン参照。
http://mercstoria.happyelements.co.jp/guideline
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:26:51.96 ID:WhvwqBJl.net: 【Androidエミュレーターの導入】
PCでGoogle Playをインストールする方法。
詳細は参考URL　ttp://mogi2fruits.net/blog/os-software/windows/1557/
下記は大まかな流れになります。

①Genymotion公式サイトにアカウントを作成する。　ttp://www.genymotion.com/
・右上のSign in | Sign upでアカウント取得する。
・メールアドレス(捨てアド可）を打ち込み、
　簡易ログインパスをメール返信にて取得し、ログイン。
・左中央下　「ＧＥＴ　ＧＥＮＹＭＯＴＩＯＮ」をクリックして、Free！の下のDOWNLOADをクリックでも同様。

②OSに合わせたバージョンをダウンロード　https://cloud.genymotion.com/page/launchpad/download/
・Windows / Mac OS等をダウンロード。
※Windowsは一番上の「Windows 32/64 bits (with VirtualBox)」がお勧め。

③Virtual Boxをダウンロード　
参考URL　ttp://www.kkaneko.com/rinkou/virtualbox/virtualbox.html
※Windowsで「Windows 32/64 bits (with VirtualBox)」をダウンロードした人は不要。
　Virtual Boxはver.4.3.12推奨、4.3.14は一部環境で動作不能。

④Genymotion ／ Virtual Boxをインストールし、初期設定。
　BIOS設定のIntel Virtualization TechnologyとIntel VT-d Featureが
　デフォルトで無効になってる場合が多いので有効にする事。
　Windows 8 ProではBIOS設定でHyper-Vを無効である事。

各PCメーカーやマザーボードによってBIOSへの入り方や表示が異なります。
HPなら起動時に「F10」キーを押し「セキュリティ」→「システムのセキュリティ」→「仮想化技術」を有効に
Lenovoなら起動時に「F2」キーを押し「Configuration」→「Intel Virtual Technology」をEnabledに
などです。一般に英語表記の場合「Virtualization Technology」などと表示されています。
※BIOS画面への入り方の参考についてはこちら
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/pchints/017bioscallkey/bios_setup_call_key.html

⑤Google PlayをGenymotionにインストール　ttp://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2528952
・ARM Translation Installer v1.1 Hosted by FILETRIPをダウンロード。
・Google Apps for Android 4.1～,Google Apps for Android 4.4までの中で環境にあったものをダウンロード。
・ダウンロード後、ZIPファイルのまま起動したGenymotionの仮想ドライブにドラッグ&ドロップ
※再起動必要。

⑥Google Playにてアプリゲームをインストール。
ニコニコ動画の「sm24192859」を参照。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:27:22.48 ID:WhvwqBJl.net: 【ゲームを録画するツール・アマレココ初期設定】
http://www.amarectv.com/
①本体と「AMV3ビデオコーデック」をインストールして、
　本体のreadmeにあるレジストリキーを使用しておく。
　(アマレコTVではなくアマレココなので注意！)
　詳しい手順は下記の動画を参照の事。
　ニコニコ動画「sm21762549」「sm23611350」
②本体を起動して「ファイル」メニューの
　「ルーキーモード」のチェックを外す
③「設定」メニューの
「ビデオ１」タブの「フレームレート」を「60」に設定
　ビデオ圧縮を「AM3高速」の「S1:可逆高速」に設定
「ビデオ２」タブの「タイムスタンプ」のチェックを外す
④「表示」メニューの「プレビュー」を「非表示」に設定
※Windows8では画面取り込み枠にバグがあるので対処方法
　コントロールパネルの「デスクトップのカスタマイズ」→「ディスプレイ」
　→「全てのディスプレイで同じ拡大率を使用する」にチェック
　→「小 100%」のラジオボタンにチェックを入れて「適用」ボタンを押す

【アマレココの動画を変換するツール・つんでれんこ設定】
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/343.html
①質問の詳しさ　→　2
②YouTube?ニコニコ？　→　n
③プリセット？　→　q
④プレミアム？　→　使ってる方
⑤再生プレイヤー　→　1
⑥リサイズ　→　y
⑦音声ビットレート　→　32
⑧音ズレ　→　n
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:31:32.87 ID:WhvwqBJl.net: 【検証結果表について】
http://1drv.ms/Zmmsr5

□短縮効果割合・Guts
Gutsを11まで上げて何％まで短縮されるかの数値です。
> ・Gutsは1～11の10段階で攻撃間隔を各4%短縮、モーションを各5%短縮
上記により通常は攻撃間隔から最大40％の短縮が可能なのですが、
攻撃間隔よりモーションが長い場合は最大50%まで短縮されます。
多段攻撃に関しては時間短縮されません。

□短縮効果割合・ルーン
クイックルーン27.5％装備で何％の短縮されるかの数値です。
「攻撃間隔時間－モーション時間＝待機時間」が短いほど、
その効果は減衰されていき最悪全く効果がありません。

□短縮効果割合・両方
GutsUPとクイックルーン装備で何％の短縮されるかの数値です。
> 1 - (1 - 0.4[Guts]) * (1 - 0.275[ﾙｰﾝ]) = 0.565
理論上では上記の計算により最大56.5％の短縮が可能です。
Gutsを上げると待機時間に余裕が出来る為、
クイックルーン単体では短縮率が低くても、
相乗効果で短縮率が上がる場合があります。

□期待値
覚醒MAX攻撃力と攻撃間隔のステータスから導き出される理論値ですが、
モーションを全く考慮していないのでステータスから期待する値という事で、
ここでは期待値という言葉を使っています。
> 覚醒攻撃力 / ((攻撃間隔 * 60 * (1 - 0.565) + 3) / 60) = 期待値

□判定
GutsUPとクイックルーン装備での実測値がどれだけ期待値に近いか、
◎○△×の順番で評価したものです。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:32:44.93 ID:WhvwqBJl.net: 【主人公のレベルアップ経験値】
※レベル10以降から
Lv^2 + 181*Lv - 410 = LvUPまでの経験値
1300 + (190+Lv) * (Lv-9) = LvUPまでの経験値

【外皮属性の補正】
柔体属性…打撃・銃弾0.8倍、斬撃・弓矢1.2倍
通常属性…全ての武器が1.0倍
硬体属性…斬撃・弓矢0.8倍、打撃・銃弾1.2倍

【ユニットの戦闘時の能力】
体力 * (1 + 医療所/100 + ﾗｲﾌﾙｰﾝ/100) * (1 + (Guts-1)/10) = 体力

攻撃力 * (1 + 訓練所/100 + ｱﾀｯｸﾙｰﾝ/100) * (1 + (Guts-1)/10) * (1 + ｿｳﾙ/100)^n *
((属性補正/100) * (1 + 属性ﾙｰﾝ/100) + (ﾌﾞﾚｲｸ/100)*n) * 外皮補正 / 5(補正値平均) = ダメージ

攻撃力 * (1 + 訓練所/100 + ｱﾀｯｸﾙｰﾝ/100) * (1 + (Guts-1)/10) * (1 + ｿｳﾙ/100)^n *
((属性補正/100) * (1 + 属性ﾙｰﾝ/100) + (ﾌﾞﾚｲｸ/100)*n) / 5(補正値平均) = 回復量

【シードモンスターのステータス計算】
基本体力 * サイズ = 体力
体力 / サイズ = 基本体力
基本攻撃力 * (サイズ ^ 2.36) = 攻撃力
攻撃力 / (サイズ ^ 2.36) = 基本攻撃力

【シードスキルの効果計算】
※小数点第一位は四捨五入
15 * (攻撃力 ^ (2/3))、四捨五入 = ヒールドーテの回復量
0.75 * (攻撃力 ^ (1/3))、切り捨て = ヒールドーテの効果％
1.5 * (攻撃力 ^ (1/3))、四捨五入 = ビクトリーロアーの効果％
1.0 * (攻撃力 ^ (1/3))、四捨五入 = ソウル・ブレイク・テラーロアーの効果％
0.5 * (攻撃力 ^ (1/3))、四捨五入 = フィブル・パライズアサルトの効果％or秒
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:33:23.72 ID:WhvwqBJl.net: ■ 【予告】一部ユニットのモーション調整
下記のルールに従い、該当するユニットのモーションを2014年12中旬を目途に修正の予定でおります。
・モーション全長に3秒以上を要している
・攻撃開始までに2秒以上を要している

対象となるユニットは、アウラ・コーネリア・ヴィルベル・アルシオン・カイザー・ミスティカ・ハロハロ・アナーヒトの計8体となります。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 15:38:11.86 ID:WhvwqBJl.net: http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、シルキー、プリシラ、ホイップ、シトルイユ
ナジュム、レイ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 16:00:02.55 ID:um/VjbjS.net: 応援してます！頑張ってね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 16:17:55.11 ID:fTBYbE0P.net: スレ落ちて残念だったけど乙です
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 16:26:46.25 ID:HdIFo+a/.net: おつです
応援してます
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 16:27:48.73 ID:mrLzaf5g.net: お疲れ様。モーション修正でまた忙しくなるね。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 16:38:13.58 ID:bvoSox3p.net: 検証やってくれるのは嬉しいんだけどdat落ちしないように気をつけてね
あんまりdat落ちするようなスレ建てるのもよくないし
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 16:39:43.18 ID:BNz7+Nsf.net: 修正後気になる
大変だろうけど頑張ってください
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 17:13:28.32 ID:WhvwqBJl.net: 応援ありがとうございます。

次落ちたらもう建てませんので大丈夫かと思います。
というかモーションの修正が問題なければ、
他の用途がない限りこのスレが最後になるかと思います。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 19:04:37.71 ID:HN/7vPHB.net: 落ちてたのね。
果たしてモーション修正はどうなるか
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 20:43:52.84 ID:P/zq7SUC.net: 応援しています。頑張ってください！
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 21:14:37.77 ID:hxB3Xi8O.net: コーネリア、ミスティカ、アウラの動画を共有します
コーネリアの動画から始めたので感慨深い
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 01:03:18.43 ID:sC9aJj4C.net: 保守
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 15:07:31.42 ID:nYRnV8VT.net: >>19
おお、お願いしますー。
取り敢えず候補の中でカイザーだけは自分で持ってるので、
他のユニット持ってる人が現れてくれるといいですね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 02:29:07.05 ID:UfXg/PYh.net: http://1drv.ms/Zmmsr5

リーチを加えて不要と思われるAPS実測値を整理しました。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 02:30:07.43 ID:hb0E62qd.net: >>22
乙

エクセル共有ありがとね
12月のモーション修正でどこまで救済されるか
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 16:47:05.94 ID:uZawtnCo.net: ユニットの使用する幅が広がるのでしっかり修整して欲しいですね。
そこから更に、つららやシエラの修正が入る事に期待したい所です。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 13:42:49.66 ID:n7ARwClN.net: 保守
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 13:56:36.32 ID:dOpRMdCn.net: メラリンコちゃんが超怪しいんだが動画上げられる人はいないかね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 15:35:02.48 ID:BdZRDYPn.net: http://1drv.ms/1woVI7Q

ボスシードの攻撃範囲の数値がなかった気がしたので、
今判る範囲でまとめてみました。
攻撃力と体力はサイズ1.0時の基礎数値になっています。
あとサイズの1.0・1.7・1.8時のスキル値も載せています。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 15:48:18.25 ID:BdZRDYPn.net: ワイバーンの範囲を90-95としているのは、リーチ90のカレンでは当たるのを、
リーチ100のオルガでは当たらないのを確認したのですが、
リーチ95のよすけは所持しておらず確認が出来なかった為です。

よすけを持ってる人、ワイバーンの攻撃が当たるかどうか試して貰えませんか？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 23:26:42.87 ID:QW7+TkU6.net: 新しい表の見方がよくわからん
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 05:37:08.64 ID:cxDiyHUY.net: 確かに前のが見やすいかな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 08:03:43.67 ID:GAY2bmvG.net: >>29 >>30
もしかして開いた時に表示されるsheet1しか見てない？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 11:02:32.50 ID:wyjM08ex.net: おぅ、初期表示シートが別の物になっていたとは。こちらでどうでしょう？

http://1drv.ms/Zmmsr5

それと現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、シルキー、プリシラ、ホイップ、シトルイユ、ミルルリ、バルトロメイ、メランコリ
ナジュム、レイ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 11:37:54.53 ID:bJj17Ym7.net: なんかモーション修正入るらしいけど俺のコーネリアが日を浴びるんか？
まあ☆5なんか覚醒出来んし普通で回って後はほったらかしの半放置ですけど
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 19:21:42.82 ID:wyjM08ex.net: http://1drv.ms/1woVI7Q
ボスの攻撃範囲を追加しました。

>>33
ステータス上の期待値の66%程度までしか力を発揮できてませんでしたが、
多段の修正を見るに80%以上は期待出来るんじゃないかなと思います。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 01:03:39.96 ID:rXuMTUY5.net: 誰かナジュムとレイの動画upしてあげなよ(他人任せ)
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 02:06:23.22 ID:q+ytoG5N.net: >>34
乙
シード情報もエクセルありがとね

個人的にはコーネリアはトレノセリカもいるのでほぼ期待値通りになるかなと。
多段修正時に修正恩恵がなかったアウラやハロハロはケイやゲオルド通りだと80％ぐらいですかね。
アルシオンはみおぎ、アナ―ヒトはイヴ辺りをベースに修正するとほぼ100％の可能性も。
武器種は違うがカイザーはバルトロメイをベースにすると思います。
問題は完全固有モーションのヴィルベルとミスティカがどうなるか…
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 14:37:55.90 ID:g0Q+77A5.net: >>35
ユニークで８人ほど協力者がいたのですが、
今はもう殆ど残っていない感じがしますね…。

>>36
コーネリアは飛んでるモーション部分を外してやればいいですね。

アウラ・カイザー・ミスティカ・ハロハロ・アナーヒトは、
実間隔がステ間隔を大幅に超過してしまっているので、
ステータスを変更しないのであればデフォルトで
モーションをかなり早くする必要が出てしまいます。
でもそれだと見栄え的にどうなのだろうという。

なのでモーションの作り直しもありえるのかなーとか。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 16:13:07.20 ID:I4qRl3Ds.net: 省電力モードオフにするとヌルヌルするな
これ60fpsとかになってるのかしら
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:53:12.05 ID:bu0kVg4x.net: モーションそのままで判定早めるかもしれんぞ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 19:22:06.06 ID:g0Q+77A5.net: ■【予告】一部ユニットのモーション調整
先日、予告せていただきましたモーション調整について、「攻撃開始までに2秒以上を要している」という基準に該当するシエラが対象の記述に漏れていたため調整対象に追加いたしました。
先日の8体（アウラ・コーネリア・ヴィルベル・アルシオン・カイザー・ミスティカ・ハロハロ・アナーヒト）にシエラを加え、計9体の調整予定でおります。

シエラが追加されましたね、持ってるユニットなので嬉しい限り。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 08:07:49.81 ID:bpBUTvKN.net: ナカジ好感度下げるのうまいな、感心するわ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 17:08:40.02 ID:nr3AI56I.net: >>37
省電力モードオフを実装したということはモーションそのものの修正ではなく、
>>39のように判定を早めるかモーションそのものを速くするかもしれませんね。
ガッツ11のDASH中でもモーションはしっかりするようになったので
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 18:53:06.58 ID:ma4893FS.net: 省電力モードOFFやってみたけど確かにfps上がってる感じするねこれ
中途半端な数字にするのも変だと思うし
今まで30Hzだったとこが60Hzで動作するようになるんじゃないかな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 20:32:00.61 ID:0GjhrUpx.net: 敵側も同じだったらと思うとおいそれと実行に移せないわけだがｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 22:51:09.56 ID:nr3AI56I.net: 省電力モード検証とよいちを使ったワイバーンのリーチ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25068249

スマホではかなり差を感じたが、仮想デバイスではあまり分らなかった。
fpsが変わっているのかどうか
ちなみにワイバーンの攻撃はよいちにあたらず。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 23:37:23.20 ID:TD66FDC4.net: 動画ありがとうございますね。
比べてみましたが省電力OFFにしてもFPSは変わらないようです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1417575741/350
こちらにあるようにWindows仮想ではダメなのかもしれませんね。

それとワイバーンの攻撃範囲ですが、
よすけが当たらずカレンは当たったので90なようです。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/07(日) 00:10:54.40 ID:XyCZ+8Be.net: >>46
早速の検証ありがとうございます。
スマホでは60に上がってそうなんだが仮想デバイスではやはり変わっていなかったか。
キャプチャボードでも買ってみるか。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/08(月) 00:31:17.50 ID:431A8qWo.net: 色々キャプチャーボードについて調べてみたけどPCスペックが…
もしモーション修正後仮想デバイスで検証に支障がありそうなら、
キャプチャーボードを購入し試してみます
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 02:27:20.66 ID:ptxZrpaE.net: iPhone4sを借りたので、AirPlay + Reflector で
ミラーリングキャプチャしてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25085008

結論から言えば省電力モードをオフにしても、
ユニットのフレームレートは変わっていませんでした。
(スクロールなどが滑らかになるのは確認済み)

多分ですがユニットのアニメのコマが決め打ちなので、
それ以上になりようがないのでしょうね。
Guts1のみしか調べてませんが、当然ながら
攻撃間隔が短くなるという事もありませんでした。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 09:27:45.32 ID:rYqLfCJp.net: 動画を見る限り完全に30Hzで動いていて
「省電力モードでは60Hzで動作するようになる」って体感にそぐわなかったので
ちょっと自分でもReflectorを試してみたんだけど
これミラーリングの同期レートが30Hzなんじゃない？
ログのスクロール動作なんか顕著で実機と受信側で滑らかさがまったく違う
んで実機側で省電力ONにすると同等に見えるようになる

ユニットのアニメーションに関してはセルアニメみたいなものではなく
Flashアニメみたいなトゥイーン方式で動いているように見えるので
動作fpsが上がれば滑らかになるはずだと推測される
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 10:03:37.55 ID:rYqLfCJp.net: ちょい補足
とはいえ60fpsになっても従来の測定結果が大きく変わることはないと思う
キャラのモーションに関して1/60sの差異が測れるようになって精緻化はできるけど
fpsがいくらであっても間隔は変わらんからね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 15:53:43.94 ID:CGP3fgkVi: 修正きた！
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 17:39:14.90 ID:ptxZrpaE.net: あー、済みません。
調べてみたら確かにReflectorは30fps制限という情報がありました。
AirServerの方であれば60fps出るという記事があったので、
こちらで試してみれば良かったですね…。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 18:44:59.02 ID:aA8Mdv2k.net: モーション修正されたみたいだね
検証動画まだかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 20:47:02.70 ID:Gs1k03jb.net: >>49-50
省電力モードの検証ありがとうございます。
確かに冷静に考えると攻撃の始点と終点は変わらないですね。

コーネリアモーション修正
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25088657

これってひょっとして…
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 21:17:17.76 ID:Ymas1e+T.net: Guts11だとクイックかなり乗ってるように見えるね
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 21:18:55.64 ID:ptxZrpaE.net: >>55
動画ありがとうございますね。計測結果をば↓

○修正コーネリア
　通常攻撃間隔　ステータス通り
　GutsUP単体　40%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2%、モーション
　両方相乗効果　50%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　11873

通常攻撃間隔が問題なく修正されたのはかなり大きいですが、
トレノセリカと比べてしまうと見劣りしてしまうのが難点か。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 21:32:22.96 ID:Gs1k03jb.net: >>57
早速の検証ありがとうございます。
やはり最大限発揮していなかった…
アラベラ、ヴィスパのAPSは超えましたがトレノセリカどころか☆4組に負けてますね…
どげんかせんといかん

他の手持ちは
シエラ、アウラ、ミスティカですが検証人はシエラお持ちでしたね。
他の方が上げないようであれば共有します。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 21:55:31.67 ID:aA8Mdv2k.net: 早速お疲れ様です
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 21:59:23.39 ID:5Gc/mfY0.net: コーネリアは、まあ闇弓としては暫定最強ですか。
トレノセリカ＞シルビア・チュール・フレッド≧コーネリア（ルーン考慮）
という所ですかね。。。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 01:10:57.88 ID:Pjra4B3q.net: >>60
APSで他の☆4弓と500～700の差でルーン枠＋1
ギルバト5分クリアで150,000～210,000の差をどうとらえるか…

ミスティカをテストしてみたが今回の修正は攻撃間隔＝モーションをステータス通りにしただけな気がする。
「モーションはガッツで速度が上がるが、ルーンでモーション速度が上がらないのは仕様」
このスタンス通りだと正直初期ユニットが不憫過ぎる。
後発組後衛ユニットは悉くモーションに問題がないことを考えると…

ミスティカは明日の夜動画を上げます。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 01:16:15.58 ID:hkfIE6AG.net: まあ10ヶ月前のリリース直後にいたユニットが
今の最新ユニットより強くてもおかしいから我慢しようよ
むしろ問題はリーチ速度タフネスが死んでる方々だから
コーネリアなんか首とモーションにしか問題がないだけ幸せだよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 01:30:37.09 ID:66F++Oru.net: タ？フ？ネ？ス？wwwww
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 04:56:06.27 ID:L+8MM6t1.net: アタック、クイック、アーチェは確定として
クエストでは2属性つけれれば問題ないから確実に☆4以下だけど
ギルバトで2属性だけってまずないだろうから3属性つけれるコーネリアは魅力的じゃない？
それに皆がトレノセリカ・シルビア・チュール・フレッド全部持ってる訳ないし
今回の修正でコーネリアがスタメンに入る人は多いでしょ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 06:48:40.43 ID:lInBuHfU.net: 覚醒の重さからコーネリアは選択肢外になりますね
メダル余ってる人は育てないだろうし無意味に近い修正だよ

今週末動画計測環境整えてシルキー辺り撮ってみようと思います
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 10:50:34.35 ID:8uBiEZYT.net: コーネリアの微修正はマジで失望しかない
トレノセリカより強くなったら課金して闇パも育成しようと思ってたけど、こんな修正なら課金やめてスタブパを育成して終了だわ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 11:41:44.28 ID:L+8MM6t1.net: メダル余ってる人ってダイヤガチャあまり引かない人か廃課金で余ってるんでしょ？
ダイヤガチャあまり引かない人の場合上位弓キャラ全部持ってるわけないし
SPボーナス高くてフレッドいれば同郷ボーナスもある
現状で☆3とか入れててダイヤ余ってるなら普通に育てるでしょ。
後は廃課金でもSD可愛いし男より女って人にも需要がある。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 11:55:19.00 ID:hkfIE6AG.net: ☆４と☆５の育成コストが4500枚と7500枚
トレノセリカ、シルビア、チュール、フレッドのうち
一体でも持ってないのがある人が3000枚の差枚を払って穴埋めするのは普通にアリだと思うが
失望の声が大きいのは期待が大きすぎたんだろうな
まあ☆５だから多少のメリットでは育てる気にならないというのはわかる
シャロンで妥協するだけでガッツリメダル浮くわけだし
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 12:02:54.91 ID:hkfIE6AG.net: 簡単に手に入る☆３弓にはちょうど闇でヴィスパがいたな
6000枚差と考えるとコーネリアは廃課金者と女好きしか育てん気はする
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 12:05:42.13 ID:L+8MM6t1.net: ちなみに私の場合並課金でチュール・フレッド・コーネリアを持ってて
今後は課金する予定ないからトレノセリカは手に入らないし
闇パとしても現状がジェラルド、タミル、アラベラ、ソワレorルナミリア、ちとせだから普通にスタメン入りする。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 12:15:22.95 ID:bApEPOFG.net: 全弓ユニット中APS期待値5位のユニットに対して無意味だの失望だの
ちょっとネガりすぎじゃないの
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 12:20:09.23 ID:hkfIE6AG.net: そこはほら、カタログ上はDPS１位で入手難度と育成コストが同率１位だから
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 12:24:27.52 ID:SwZ3q2e8.net: 最強以外、全部産廃が2ちゃんスタンダード
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 12:27:59.90 ID:PTYANHsi.net: ヴィスパの強さを1とするとコーネリアは1.1ヴィスパ
ヴィスパの覚醒にかかるコストを1とするとコーネリアは3.3ヴィスパ
対するトレノセリカは1.3ヴィスパの強さと3.3ヴィスパの重さ
シルビア、チュール、フレッドは1.2ヴィスパの強さに2ヴィスパの重さ

これ考えて充分使えるやん！って思えるのは中々希少だわ
使いたい！なら別に何も言わんけど
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 13:00:47.65 ID:L+8MM6t1.net: 今後ゼネラルガードみたいな全属性ルーンやその他良ルーンが実装された際に
☆3には付ける余裕ないからルーン枠2つの差は大きくなる。
そうなると逆に☆3を育てるコストが勿体無いって思わない？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 13:03:07.87 ID:bApEPOFG.net: そうだねトレノセリカも覚醒重くて使えないよね
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 13:07:52.33 ID:uHTpPkH/.net: まずコーネリアもトレノセリカも出ないんですが
78 ：sage：2014/12/10(水) 13:13:42.24 ID:ZFOuQmnI+: >>74
この数え方好き
1.3ヴィスパに3.3ヴィスパ！
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 13:34:59.32 ID:mSu8qsLF.net: 使いたきゃ黙って使えばいいのにわざわざ使える宣言してるやつは何がしたいの
客観評価したらどうあがいても☆4の弓達にルーン枠以外何も勝ってないコーネリアが素晴らしいなんて評価されるわけないのに天変地異でも願ってんのか
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 13:45:48.87 ID:VeqEjQzC.net: 他人に認めてもらえなきゃ使えないような微妙な性能だと思ってるからこんな無駄なやり取りが生まれるんだろうな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 13:49:29.37 ID:0zlRM4cU.net: せっかく勧誘ルームとUI修正と電力モード実装したのに糞モーション修正のせいで吹き飛んだｗ
休み前の正月お年玉糞餓鬼FEVER前の愚行はさすが糞運営
ログボ乞食対策にゴルドとメダルと5日毎のダイヤ配布をすればいいのにしない運営
それでもイベントとミニイベント報酬を含め10連できるのは半年後だけどなｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 14:14:27.37 ID:0zlRM4cU.net: コーネリア★★★★★APS11,873リーチ155⇔トレノセリカ★★★★★13,335リーチ165
モクレン★★★★★APS7,626リーチ155⇔エレオノール★★★★APS9,098リーチ160
アナーヒト★★★★★APS6,410リーチ175⇔イヴ★★★★★APS10,173リーチ170
アルシオン★★★★★APS6,525リーチ155⇔みおぎ★★★★★APS9,347リーチ175
シエラ★★★★★APS6,334リーチ190⇔シトルイユ★★★★★APS9,200前後リーチ170

>>36
いい加減目を覚ませよｗ
ティカスはインフレしない為に強ユニット出さないといいつつ追加ユニットがこのザマ
アフィカスはどうせ転載するならティカスにも突撃しろや
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 15:08:15.23 ID:JX9Se0KU.net: 前にニコでカイザーとかアルシオンとか録画してた者だけど
あのとき紹介してもらったsnapzproXって奴以外にmacでよさげな撮影ソフトってないかな
あれもうデモ期間が過ぎてまともに使えんくなってしまった
出来そうだったら前やったやつと穴人、シトルイユ、ミルルリ辺り撮影してみるんだが
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 16:35:11.51 ID:s6iJgqC6.net: MacのQuickTimeは検証用動画には不向きだった？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 17:01:19.36 ID:JX9Se0KU.net: ちょっと試してみてる
前やってだめだったような記憶がが
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 17:07:06.68 ID:Hi5KcEby.net: 久しぶりに活気が出ていいですね。
コーネリアの修正は最大期待値が66%→88%まで上がったので、
当初言ってた80%以上を超えてて個人的には想定の範囲内でした。

>>58
シエラは二段階修正が入ってるのでまだ諦めるのは早い!?
ミスティカは>>61がやって頂けるようなのでアウラをお願いします。

>>61
クイックルーンはあくまで攻撃間隔を縮めるだけですからね…。
後発組に問題が出てないのは、この事実を周知させて
新ユニットは直ぐに検証して運営を牽制してた面もありますから。
ミスティカお願いしますねー。

>>65
シルキーありがたいです！　何か他にもありましたら是非是非。

>>83 >>84
お久しぶりです！　QuickTimeは前に試した時にダメだったような…？
まだ試した事ないのですが、AirPlay+AirServerで60fpsで録画出来るらしいですね。
ttp://retrogadgeter.blogspot.jp/2014/06/airserverwindows.html
他にはMac専用で無料と思われるScreenyも60fpsで録画可能なようです。
ttp://www.lifehacker.jp/2011/09/110909_screeny.html
録画が出来たら以前頂いたナジュムとかもお願い出来ればなと！

現状のまとめです。

>>自分　シエラ
>>58　アウラ
>>61　ミスティカ
>>65　シルキー
>>83　カイザー、アルシオン、ナジュム、アナーヒト、シトルイユ、ミルルリ

>>未定
リフリス、ブラッド、プリシラ、ホイップ、バルトロメイ、メランコリ
ナジュム、レイ
ヴィルベル・ハロハロ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 17:42:16.51 ID:JX9Se0KU.net: お久しぶりです〜
上の６体いけそうだったらまったりうpしていきます
とりあえずQuickTimeで再度アルシオンだけを撮影してみました
sm25093594

音がないので出来たらもっと良い動画を上げたいですね
AirPlayの撮影環境は多分用意できないのでScreenyを調べてみてます
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 21:25:43.89 ID:Pjra4B3q.net: >>86
すみませんが>>58は>>61です。
アウラは最初の動画の人が多段修正時にメルストをされていたので、
もしまだ録画環境が整っていればお願いしたいです。
せっかくアウラから動画共有に参加いただいていたので思い入れもあるかなと…

【ミスティカモーション修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25095027

かなり早くなっていてルーン効果も100％ではないかもしれないが出ている。
エレガントさにかなり欠ける…
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 22:51:03.82 ID:19ySfvQH.net: 短縮したらエレガントさが減るのはしょうがない
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 00:24:11.32 ID:/ZFmB4I/.net: むしろ更に減っても構わないからもっと早くなろう（提案
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 11:56:22.76 ID:4zI6BpCY.net: >>87
動画を確認した所、これで問題なさそうです！
ScreenyがダメだったらQuickTimeでお願い出来ればなと。

>>88
おぉ、なるほど、IDが変わってて判りませんでした^^;
最初の方でアウラを上げてくれたのは>>87の方ですね。
ちょっと担当分が多くなってしまうので大丈夫かな？

お二方とも動画ありがとうございました。
ちょっと直ぐに調べられないのでまた後程貼り付けますね。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 21:48:10.38 ID:EinqaY4c.net: >>91
>>87の負担が多いと思ったのでアウラを上げました。

【アウラモーション修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25101469

多段修正時と違ってしっかりと修正
1.5倍速ぐらいになっている。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 00:01:16.77 ID:ocTioYPB.net: ８５ですが自分のうpは土日の間ぐらいになりそうなので助かります
そしてScreenyは以前うpしてたときに有料版を購入してたのを思い出しました
なんかうまくできなかったんですよね・・ひとまず土日に挑戦してみます
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 19:58:08.03 ID:829uHRiM.net: ○修正アルシオン
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.5%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　10.8%、モーション
　両方相乗効果　54.9%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　9194

○修正ミスティカ
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　40%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　25.3%、モーション
　両方相乗効果　56%、問題なし
　両方実測値　6316

この二人はほぼステータス通りに。アルシオンはみおぎに、
ミスティカはヴィクターに匹敵するレベルになりました。
ただミスティカの動きが早くなり過ぎてアレな感じに…、
ステータスに合わせるとどうしてもこうなってしまいますよね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 20:32:48.02 ID:hA/S2fWw.net: アルシオンがみおぎ並ってマジかよ・・・
じゃあガッカリ修正はコーネリアだけってことか
ミスティカは棺桶出すのと後ろ振り向くのを同時にやればモーションあんなに速める必要ないと思うけど運営サボったね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 21:48:14.90 ID:EWY1I09Z.net: >>94
検証ありがとうございます。
アウラも見る限りほぼステータス通りですね。
前衛は手持ちがないので不明ですが現状コーネリアのみ謎の修正ですね。
シエラも多段修正時より改善してます。
検証人がお持ちなので不要かと思いましたが念の為。

【シエラ　モーション修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25108282
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 22:53:12.07 ID:FQyIF7uO.net: ミスティカは棺桶から出た手が不自然に持ち上がるとこだけモーションカットかな
98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:59:46.80 ID:tUctLWzE.net: ひとまず３キャラうp
Screenyにて撮影してみましたがどうやら外部マイクから音を拾ってくる仕様みたいです
編集で音量調整してる時に気づいてしまったので泣く泣く音声カットorz

カイザー
sm25113351
ナジュム
sm25113451
シトルイユ
sm25113550
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:03:28.16 ID:2waE7qaD.net: ○修正アウラ
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.2%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2%、モーション
　両方相乗効果　47.7%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　10767

○修正シエラ
　通常攻撃間隔　元々問題なし
　GutsUP単体　39.5%、前回修正済み
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　6.7%、多段攻撃
　両方相乗効果　51.4%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　6582

アウラは通常攻撃間隔はしっかり修正されたものの、
クイックが乗り切れておらずケイレベルに留まったようですね。
シエラはGutsUP時の多段の攻撃間隔が15f→12fに修正されたようです。
通常時が24fだったので50%短縮なのに前回の修正はおかしいのではないかと、
運営に問い合わせた事があったのですがその時は仕様と言ってたのですが…。

こうして見ると各ユニット毎に修正度合いにバラつきがありますね。
ミスティカのように強引に完全修正してるのもあれば、
コーネリアのように中途半端で終わってるのもあり、
そこら辺の運営側の判断基準がよく判りません。

>>96
いえいえ、シエラもありがとうございますね。
上記のようになっておりコーネリアのみという訳でもなさそうです。

>>98
３キャラありがとうございます！　明日にでも計測結果をアップします。
内部キャプチャーなのに外部マイクから音を拾うとは奇怪な仕様ですね…。
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:08:09.71 ID:2A1XAAmZ.net: だいぶ前に本スレにも書いたけど、運営的には
初期キャラのコーネリアがトレノセリカ以上に強くなるなんてありえんのよ
そんなことやってたら古参が満ち足りてガチャやらなくなる
ミスティカは4対攻撃が明らかにボス戦で弱いんでまだ足りんくらい
その差だよ
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:36:05.42 ID:2waE7qaD.net: ミスティカの同時攻撃４は元々ボス向きではなく、
雑魚排除用ですから仕方がないのではないかなと。
アルシオンはリーチが155でアスドラがギリギリではありますが、
魔法で属性補正も高く1wave周回でも通常クエストでも
非常に有用な存在になったと思います。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:31:32.67 ID:PqvYRT0V.net: >>99
検証ありがとうございます。
アウラは目測では完全な修正かと思いましたが
実測だとまだ100％ではなかったですね。

【コーネリア】
8,959→11,873（+2914）：期待値13,414の88.5％

【ミスティカ】
4,667→6,316（+1,649）：期待値6,280の100.5％

【アルシオン】
6,525→9,194（+2,669）：期待値9,352の98.3％

【アウラ】
7,362→10,767（+3,405）：期待値12,621の85.3％

【シエラ】
6,334→6,582（+248）：期待値7,216の91.2％

こうして見ると今一つ修正の基準が分からん。
全部の修正ユニットが出てくれば法則が見えてくるかもしれないが…
>>100の言う通りならかなり悪質過ぎる。
当初より「モーションというものがありクイック効果はないもの」と明言もない。
攻撃力を見てスカウトをした人も多いはず。
また、攻撃間隔という項目がありながらそれを無視し、
今回の修正でガッツ0状態だけ攻撃間隔＝モーションにしているのなら体裁だけ整えたことになる。

詳細は言えないがモーション修正告知の少し前に問い合わせをしている。
その時の1回目の返信は不信感そのものだった。
その後の返信である程度納得したが…
もうダメかもしれんね。
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:51:11.66 ID:2A1XAAmZ.net: 最初から「数値通りにAPS出てないユニットを修正します」ではなくて
「２秒以上モーションが云々のユニットを修正します」だったろ？
言葉の裏を読めば、これは詐欺ステータス全般の是正ではなくて
モーションによる遅延を仕様と立場取ったうえでの「バランス調整」なんだよ
あえて完全修正しないことで
今後まつかぜやリベルディを仕様で片付けられるようにしてんのさ
俺は予想の範疇というか棺桶ちゃんが意外だったくらいだ
(と、いうコピペ)
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 02:07:14.28 ID:8SoQ/gAU.net: >>103
おっしゃってる事は判らなくはないのですが、
それであればアルシオンの修正は、
もっと落としても良かったのではないかなと。

ミスティカは完全に修正しても元々ステータスが高くないからで
説明が付きますがアルシオンはそうではないので。
ちゃんとバランス調整されてるならまだ納得出来るんですよ。

>>102
上に書いたように攻撃間隔＝モーションにしているのなら
まだ法則性があるから個人的には納得出来るのです。
しかしミスティカやアルシオンは攻撃間隔＞モーション
となっているから単なる体裁を整えたのではないのです。

運営の返信に関してはたまに良く聞いてくれるのでなんとも。
例えば多段がGutsで縮まない件については、
8月末の時点で修正対応してくれると言ってました。
(運営の正式発表は9月12日のツイッター)
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:20:59.71 ID:jn3T+m4m.net: アルシオンたしかに強いけど、それでもギルバトにおいて批判の的になってるコーネリア以下じゃん
アルシオンだけチート級に強くなってるわけじゃないし、なんで納得できないのか俺にはようわからんですよ
まあ、アウラやシエラはアルシオン先輩の背中見つめて泣いてもいいかなとは思う
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:12:04.20 ID:9S3/NE4k.net: カボチャと同レベルのDPSだから十分チート級の強化なんだよなぁ
修正レベルがちぐはぐだから運営まだまだモーションの理解が薄いな
まあ俺は棺桶ちゃん修正のためだけに文句言ってきてたからもう満足だけど
107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:22:02.22 ID:otmetUEQ.net: 最後はまたQuickTimeで撮影してみました
SoundflowerとLadioCastで合わせて音声も収録
若干アナーヒトの回復回数が少なめかもです

ミルルリ
sm25118901
アナーヒト
sm25118988
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:32:47.03 ID:RbA3+VDV.net: マジレスするとカボチャもみおぎも弱い
たまにギルバトパにことぶき入れてる人見るけどあれイーニアより弱いからな
修正アルシオンはあれより弱くしたら
誰もニコやピッピの代わりにギルバトパに入れなくなるだろう
なんぼ雑魚に強い言うても、ボス出ない高難度クエストはないからね
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:27:20.21 ID:ddLXdw4h.net: スタブパだと炎の魔法は飛び抜けて強いのメランコリくらいしかいないからね
ことぶきは3体攻撃でクエストとギルバト両方で使える汎用性があるから弱くはないよ
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:00:48.17 ID:9S3/NE4k.net: 全部単体キャラのみで構成すると一部のクエで変に時間かかるから
複数攻撃の交代メンバーくらい１～２キャラ用意するでしょ
しない人とかいるの？え？
111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:46:00.89 ID:RbA3+VDV.net: ギルバトで他にもっと強いユニットいくらでもいるけど
一部クエストで時間短縮用の交代メンバーとして優秀だから
アルシオンだけバランス調整無視のチート級の修正をされたっていうの？
へぇ…としか返せんわ
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:49:43.11 ID:9S3/NE4k.net: ギルバトで使えんかったら雑魚とか
へぇ…としか返せんわ
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:20:45.67 ID:0uzNHpI+.net: 修正の意図がわからないって言うけど
そもそもAPSっていう評価基準自体オレらが勝手に定めたもんであって
それをものさしにして考えたところでわからんのは当たり前なんじゃないの
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:09:13.58 ID:GRZ8zD/Z.net: 何言ってんだこいつ
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:53:50.12 ID:HxnBzDg7.net: ウィルベルさんに生きる道はありますか？
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:56:08.75 ID:KF/AKcQH.net: 評価基準作らなければ見た目だけ強くて実際に使ったら雑魚でしたってのが普通にあったのが大問題なんですけどね
燃費が最高クラスにいい車です！って謳ってるのに実際に走ってみたら全然最高クラスじゃなかったとかシャレにならないんで
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:04:40.41 ID:lcWIOTiv.net: >>116
意味わからん
>>113だってAPSの価値を否定してるわけじゃないだろ
118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:12:10.80 ID:cvZeo71c.net: >>116
スペック評価はちゃんとされてるよ
対多としては最強クラスこれは揺るぎない

裏も実装されて同時攻撃多いキャラの使い道もでき救済されたのに
未だにギルバト至上主義で価値を測るのが少し偏り過ぎだって言われてんだよ

君が言ってるのはどちらかというと燃費が最高にいい車です！って煽りなのに乗ってみてスピード糞だわって言ってるようなもん
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:53:35.49 ID:RbA3+VDV.net: 評価基準がギルバト性能、クエスト性能とすぐ分かるだけでも2種類あるのに
運営が今回どういう基準でモーション修正後の性能を決めたかについて考慮せず
「クエスト用で強すぎるだろ！おかしい！」って騒いでもしょうがないわい
運営がギルバトでの性能を重視したからアルシオンはガッツリ修正されたんだろ
その判断が正しいかはともかく修正率の差が理不尽に不公平なわけではない
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 20:56:31.70 ID:/DO7MCBC.net: なにいってんのかよくわからない
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 20:59:57.07 ID:E5lvYf/6.net: ギルバト用(必須条件155以上)ってのはおかしい
クエストだろうがギルバトだろうが攻撃力(APS)は変わんねぇよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:01:29.77 ID:pOFiHRMj.net: 攻撃力だけでなく専用ルーンと同時攻撃数、リーチ等様々な性能を考慮した結果ってことじゃ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:10:44.57 ID:K0oiEDON.net: 問題はカタログスペック出てないことだろ…

そのスペック見てお金投資しているんだから、一種の詐欺としての批判は当然あるべき
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:11:09.44 ID:mPD0IXzZ.net: >>104
ガッツ0＝ユニット召喚前＝モーションという認識で
ガッツ1＝ユニット召喚と同時にモーションスピードが上がる仕様に変えて体裁を整えたのかなと。
これだとガッツ1で攻撃間隔＞モーションになると思っています。
ここは実測できないので憶測になりますが…
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:18:25.60 ID:8SoQ/gAU.net: ○修正カイザー
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.4%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　1.8%、モーション
　両方相乗効果　50.3%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　10767

○修正アナーヒト
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.3%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2.2%、モーション
　両方相乗効果　49.6%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　8578

○修正ナジュム
　通常攻撃間隔　元々問題なし
　GutsUP単体　39.8%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　9.4%、多段攻撃
　両方相乗効果　51.5%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　5982

取り合えず修正のあったキャラを優先して。
アナーヒトもカイザーもモーションと攻撃間隔が同じ位に修正された為、
クイックの効果が薄くなってしまっていますね。
ナジュムは元々アイリーン程クイック効果が乗らなかったので、
多段間隔が短縮されるようになっても完全修正にはならなかったようです。

>>107
アナーヒトとミルイリもありがとうございますね。
結局QuickTimeに戻ってしまいましたかｗ
アナーヒトは計測出来た回数で平均化しています。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:19:21.17 ID:6QsxmlsU.net: メルスト開始時からやっている馬鹿みたいなレベルの奴らはこの修正で消えた
それかギルドを解散して無課金まったりに変更だな
レベル２００とか３００とか中には４００の奴までもまったり勧誘待ちって異常だろ
運営はマジで馬鹿なんじゃね？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:36:31.13 ID:4cYUJohG.net: あんまりユニットの性能にこだわってもしょうがないよ、好きなの選んで遊ぼうぜ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:48:26.87 ID:mPD0IXzZ.net: >>125
【コーネリア】
8,959→11,873（+2914）：期待値13,414の88.5％

【ミスティカ】
4,667→6,316（+1,649）：期待値6,280の100.5％

【アルシオン】
6,525→9,194（+2,669）：期待値9,352の98.3％

【アウラ】
7,362→10,767（+3,405）：期待値12,621の85.3％

【シエラ】
6,334→6,582（+248）：期待値7,216の91.2％

【カイザー】
6,764→10,767（+4,003）：期待値9,207の116.9％

【アナ―ヒト】
6,410→8,578（+2,168）：期待値9,654の88.8％

【ナジュム】
3,790→5,982（+2,192）：期待値6,526の91.6％

一躍カイザーが盾の中でトップクラスに。
一覧にすると修正基準がますます分かりませんね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:49:27.30 ID:mPD0IXzZ.net: 失礼
メールアドレスが保存されたままだった
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 22:38:15.51 ID:HxnBzDg7.net: カイザーの116%ってどういうことなんだよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 22:47:46.08 ID:otmetUEQ.net: >>125
検証乙です
そしてカイザーの値まじですかｗ
愛用者としてはうれしい限りなんですがなんか不公平感が漂いまくりというか・・
収録環境が悪かったのかと自分を疑ってみたり
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 22:52:24.83 ID:8SoQ/gAU.net: ぬおぉぉぉ、カイザーの値はアウラのがそのままになっていました。
正しくは下記のようになります。

○修正カイザー
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.4%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　1.8%、モーション
　両方相乗効果　50.3%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　9207
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:01:46.97 ID:h3pK4L0Y.net: 皆さん乙
後はヴィルベルさんだけかな？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:02:36.90 ID:6QsxmlsU.net: どの道不公平極まりない
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:12:29.23 ID:otmetUEQ.net: おおうさすがにそんなことはなかったｗ
でも期待値通りの修正
バルトロメイも来たし水強くなりましたね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:18:24.38 ID:8SoQ/gAU.net: また間違えた！　期待値貼り付けてしまいました…。ちょっと頭冷やしてきます…。

両方実測値　8249
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:25:26.41 ID:otmetUEQ.net: なんとなくそんな気がしてましたｗ
まああれは目測でも期待値よりは遅そうだなって感じでしたしねorz
バルトロメイ出したタイミングでそんな良修正するわけがなかったんだ・・なかったんだ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:31:58.54 ID:mPD0IXzZ.net: >>136
【コーネリア】
8,959→11,873（+2914）：期待値13,414の88.5％

【ミスティカ】
4,667→6,316（+1,649）：期待値6,280の100.5％

【アルシオン】
6,525→9,194（+2,669）：期待値9,352の98.3％

【アウラ】
7,362→10,767（+3,405）：期待値12,621の85.3％

【シエラ】
6,334→6,582（+248）：期待値7,216の91.2％

【カイザー】
6,764→8,249（+1,485）：期待値9,207の89.5％（修正）

【アナ―ヒト】
6,410→8,578（+2,168）：期待値9,654の88.8％

【ナジュム】
3,790→5,982（+2,192）：期待値6,526の91.6％

色々な意味で乙です
後はヴィルベルとハロハロ次第ですが何がどうなっているか…
バルトロメイが検証出来ればカイザーとの比較は出来ますね。

後発ユニットはスタータスのみ初期ユニットと大差ないようにして、
実際はモーションに問題がある初期ユニット達。
この初期ユニットの救済としては意味が分からない結果になりそうな感じに…
ただ言えることは「モーションは仕様」「バランス調整の為」という運営の言い分は
はっきり言って信憑性がなくなった。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:34:50.35 ID:RbA3+VDV.net: なんでよw
ここで長々と言い合うつもりはもうないけれど
何度見直してもバランス調整としてはいい感じだと思うぞ
アウラとシエラだけはちょっと可哀想だけどな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 23:58:17.37 ID:mPD0IXzZ.net: >>139
運営は修正基準については何も発表しないと思うが、
単純にどれがどのようなバランス調整かは意味不明。

リーチが短い分（155未満）なのでミスティカは高速盆踊りで期待値通りに修正
→同じくリーチが短いアウラは？ガトリング多段故に他のガトリングと同じく期待値の80～90％？

コーネリアが期待値88.5％しか修正されていないのは仕様のモーションの為。
→一番モーション問題があるミスティカは何故期待値通りに？リーチが短いから？

アルシオンが期待値通りに修正したのはバランス調整の為。
→アルシオンよりもリーチが長いみおぎとほぼ同じ期待値になっているが、
　同じくトレノセリカというリーチが長いユニットがいるコーネリアの立場は？

コーネリア、ミスティカ、アルシオンを簡単に見比べただけでもこれだけ出てくる。
シエラもカイザーもアナ―ヒトも同じような形で疑問が残る。
全部について長々は書かないが、シエラについては2回の修正後なので酷すぎる。
何も攻撃力を増やせやリーチを伸ばせとは言っていない。
運営が発表しているステータス通りに修正するようにしてほしいだけ。
何を持ってこの修正がバランス調整としてはいい感じなのか理解出来ない。
後発ユニットの性能を良くして課金させる為というのは詭弁でしかない。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 00:23:54.12 ID:bmsMSITu.net: なんとしてもそういう方向に持っていきたいのね
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 00:27:32.55 ID:JMbC/Ood.net: 熱くなるだけ無駄無駄ｗ
所詮はハピエレだからムチャクチャなことをするのがデフォ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 00:37:35.74 ID:dnt6Z/CQ.net: 単体APS11000程度に抑えて強くなりすぎないように注意しつつ
期待値の90%前後になるよう調整した、と考えたら
例外はミスティカとアルシオンだけになるんだが難しく考えるのなぁ
ミスティカは元が弱いからテコ入れ
アルシオンはみおぎカボチャに合わせたと考えれば十分説明はつくだろ
それじゃ納得できないんだろうけど
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 00:56:52.94 ID:JMbC/Ood.net: ダイヤガッチャンさせる為なんだから古いユニットを修正する訳ねーよ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 01:03:59.01 ID:ZXAb05M6.net: 改めて狙わなくて済むのはいいが、
今後カタログスペックで判断できるなら
今回完全修正して今後はカタログスペック
信じられますならそっちの方が楽なんだけどな。
メランコリ全力できないままです(^q^)
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 01:09:29.44 ID:F+Gcc9RF.net: 白猫みたいに古いユニットが居なくなるならユーザの感情考えなければ修正メリットはないけど
メルクは今でも普通にガチャから出るってのがね
コーネリア目当ての新人とかが現状を知っちゃうと
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 01:14:53.73 ID:JMbC/Ood.net: 適当にキャラをペロペロしていれば楽しいぞ
ハピエレの他のアプリを知っていればメルストはまだマシｗ
３流会社なんだから割り切りでおｋ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 02:28:17.72 ID:4Tg6TgtI.net: 現状に満足出来なくてそれを拡散して運営に修正する方向に
持っていけたという事に関しての目論見は8～9割位は成功してるので、
当初に比べたら大きな躍進である事は間違いないです。

ここから更にとなると難しいかもしれませんが、
まだ声を上げる人が居るなら可能性は０ではないと思っています。
だって一番最初の時だって絶望視されていたんですから。

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、シルキー、プリシラ、ホイップ、バルトロメイ、メランコリ
ヴィルベル、ハロハロ、レイ

それとここで計測したAPSを利用した後衛DPS計算機を作ってみました。
アタックとクイックは固定ですが属性ルーンを付け外ししたり、
ブレイクを入れ替えたりして属性バランス見れるのが特徴です。
セーブロード機能はIPで保存してるのでIP変わるとリセットされます。
http://mercstoria.chobi.net/
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 06:13:27.15 ID:WIU3bmH0.net: >>148
これまだ修正後のデータは反映されてないのね･･･
弓パでコーネリア入れた際に平均値があんず以下でアレ？ってなった。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 08:59:18.92 ID:dDMK/fMW.net: これ、ぶっちゃけ詐欺だよね…
やるか…

もしわかれば、モーション詐欺に関する注釈が出たアップデート日を教えてほしい
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 09:08:55.38 ID:6TCJ06xB.net: ついにしで始まってうで終わる庁にお問い合わせが届くのか……
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 09:38:20.55 ID:ChQfWUoE.net: 消費者庁問い合わせしたからwwとかいってその後連絡途絶えたのが別スレで何回もあったしやるならしっかりね

これで問題なしと判断するのか問題ありと判断するのかがはっきりと知りたい
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 10:41:07.92 ID:HPhvzk4I.net: 仕様です
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 10:43:17.07 ID:dJZe0Gr8.net: 口だけは勘弁
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 11:09:08.45 ID:jD8nOgKn.net: >>149
これは失礼、修正が反映されていないユニットがありましたので、
今し方適用しておきました。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 12:25:48.18 ID:gAuqnCOy.net: 消費者庁とか、まだるっこしいし、さっさと民事するわ。

ただ、弁護士に相談して、勝ち目なさそうなら辞める。その時はここで報告するな。
逆に進んでる時は、詳細かけないと思う
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 13:32:16.47 ID:WIU3bmH0.net: >>155
対応有難うございました。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 13:52:02.15 ID:Z5b4OBfi.net: 誘導されますた

結論から先に言うと現金を返してもらえる可能性が非常に高い
ざっとスレを読んだが要は表示されているものと実際のものとで相違点があるということ
その相違点の根拠はゲーム内で消費者が知ることが出来ないということ
これなら不当表示としての判例が腐るほどあるのでいける
被害人数の把握とその被害金額を把握する必要がある
証拠保全として必要なのが
①クレジットカード利用明細等課金状況が判明するもの
②仮想通貨にてガチャをした写真や動画等のもの
③企業の表示と実際のものとの相違点
④企業が声明を出したものや過去の動向
⑤自身が保有している相違点がある商品

これらを写真や動画にして保存する必要がある
企業がゲームにログインさせない可能性があるので早急に対応すべし
ガチャやその他確率についてはコンプガチャ以外の判例がないので難しい
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 13:59:19.68 ID:Z5b4OBfi.net: 分かりやすい例を挙げるとおせちの問題
明らかに事前に表示されていたものと相違がある商品が送られてきただろ？
あれは有形商品だがもちろん無形商品に関しても同じ
消費者が知りうることが出来ない情報を企業側が隠匿するのはアウト
今回ゲームデーターを修正しているようだが消費者が事前に期待されたものと違うんだろ？
これはおせちの代替商品発送と根本的に同じで補填でも何でもない

ちなみに消費者庁や総務省に言っても改善なんぞされんので無駄
インターネット協会に言うなんぞ愚の骨頂
ただし相談実績として各主要機関に複数名が送ることはその後の対応に雲泥の差が出る
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:06:12.38 ID:Z5b4OBfi.net: 人数が一定数集まるなら担当するぞ？
集団訴訟するメリットは企業によって不利益を被った分の返金と慰謝料を貰える可能性がある
今後同企業のゲームにおいての不当表示が是正されること
同企業への勧告で同じようなことをすると業務停止命令が出るので健全な運営になること

デメリットはゲームそのものが消滅する可能性
費用と時間がかかること
結構パワーも必要で個人情報も弁護士に出さないといけないこと

1時間ぐらい過去スレ読んでくるので質問があればその間にどうぞ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:06:48.26 ID:dJZe0Gr8.net: つべこべ言わずにさっさと行動しろよ
別にそんなこと誰も聞いてねぇよ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:08:53.42 ID:eUEZ7F7G.net: スレチ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:10:22.62 ID:dnt6Z/CQ.net: >>158
このゲームは
キャラクターの攻撃力÷攻撃秒数で実際のダメージが算出されるんだけど
実は、企業側は有価キャラクターを紹介する際に
表示として「攻撃力」や「攻撃秒数」を一切表示してないのよ
それらは獲得後に初めてわかるようになっている
問題となっている「計測しなければ不明なモーション時間」についても同じ
つまり③企業側の表示が事前になされてないわけだけれども
それでも不当表示として勝てると思う？俺は思わないです
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:13:01.12 ID:BEDnyisW.net: だれが動くか知らないけど
クイックルーンが乗り切らないのは仕様です
って追記する前の魚拓持ってる人いるのかな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:13:36.04 ID:dnt6Z/CQ.net: あ、ごめん「攻撃力」については表示があったわ
でも攻撃秒数の目安になっている「攻撃間隔」については表示されていない
問題となっている「モーション時間」は「攻撃間隔」を遅らせるもの
攻撃間隔は獲得後のステータス画面でのみ確認できる
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:15:31.39 ID:TE+FccEm.net: 攻撃間隔遅くして、その分火力微強化でDPSはそのままに攻撃間隔調整っていうステ再設定すれば
全部収まる問題なんだけど運営ずっと謎の意地で直さないからな

正直モーションの方をいじるより相当楽なんだけどなぜやらん
DPS再計算でモーション正常になったらデータ爆発するわけでも返金しなきゃならんわけでもあるまい
やっぱ運営まだモーションシステム把握してないんだなぁ…
今回の調整で目視ではわからんレベルになったけど内部ガバガバって
運営も目視レベルで調整してる感
まあクイックルーンが正常に乗らないってだけでクイック付けない分には正常だから
クイックルーンが有料なわけじゃないという逃げ道もあるような
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:21:01.15 ID:Z5b4OBfi.net: >>163
いける可能性が高い
インターネット無形商品で実際に手を取って見ることができない以上情報が全て
第3者が情報を提供をした上で判断するとしても企業が通達していない以上アウト
消費者にとって不利益な情報を開示しないのは企業の責任

正直勝てる算段が高い案件
ただし仮想通貨でガチャをした証拠がある分の返金になる
さらに慰謝料といっても何10万円はもらえない
ちなみに集団訴訟に参加していないということは企業側の仮想通貨の補填で済まされる可能性もある
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:24:31.59 ID:SQH/k4eI.net: 邪魔だから自分でスレ立てるかツイッターでやって
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:32:19.91 ID:dnt6Z/CQ.net: >>167
なるほど。第三者から仕入れた情報によって錯誤してもいいなら勝ち目はあるね
勉強になりました
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:32:22.61 ID:Z5b4OBfi.net: >>166
ガチャの確率を表記するようになったりモーション？の修正もしているみたいだな
公式Twitterもあるようだがここに修正しないと裁判起こすぞとか
苦情対応メールに過度なコピペメールを送ると威力業務妨害になる可能性があるので注意

大手ではなくて中華資本といえども日本法人化しているようなので日本の法律で問題ない
これ顧問弁護士は把握してるのか疑問
正直過払いも下火で過剰人員で仕事がないので担当させてほしいれす
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:38:50.20 ID:mLisbJdj.net: >>170
自分のオシゴトのために被害者煽ってるんですか？
正直検証データにしか興味ないので本当に別の場所でやってくれませんかね…
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:41:16.89 ID:Z5b4OBfi.net: 打ち合わせが入ったので消える
争点はガチャではなく不当表示に絞るのが得策
今日と明日は来れないが明後日ぐらいにまた来る

大手ではないのでいける気がする
費用としては着手金、経費、成功報酬
人数が多ければ多いほど一人あたりの負担は減るので本気でやるなら集約必要
弁護士費用は相手が支払うことになるので上記の金額も含めて追々
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:47:36.00 ID:TE+FccEm.net: 色々期待してるとこわるいけど絶対と断言できるくらい人数は集まらんよ
無課金か数千円程度のガチャで得たカードでブーブー言ってるレベルの人間の集まりに成功報酬払う金あるわけないやん
この問題を問題視してる人間自体が今回の修正もあったおかげで極少数
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:50:41.19 ID:7xf0QoA4.net: 言い出しっぺが責任もってこいつの相手しろ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:50:55.86 ID:BEDnyisW.net: 集めるのは無理だろうなー検証スレが立ち始めた頃ならなんとかなったかもだけど
やるならやるでいいけどここは場所違いだからここ以外でやってね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:53:21.60 ID:dnt6Z/CQ.net: >>172
間に合わなかったようだけどレスする

企業側の表示 http://i.imgur.com/UADQLbX.jpg
ステータス画面 http://i.imgur.com/fFbpTGA.jpg
クイックルーン着用により
攻撃間隔を短縮したもの http://i.imgur.com/iepmZ1b.jpg
この件が問題になってから後日
公式のヘルプページに追加された一文(2行目) http://i.imgur.com/UgrAsjH.jpg

なおサンプルに使われているキャラ(通称棺桶)は現在完全修正済み
以前はモーションが攻撃間隔よりも長いために
表示されている攻撃間隔通りに攻撃できなかった
現在問題になっているキャラはすべて
「クイックルーン着用時に」表示攻撃間隔通りに攻撃できないだけ
クイックルーン無視すれば問題ないので少々込み入っている
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 17:11:30.25 ID:5t8mz6tX.net: ここがもし日本でなくアメリカとか欧米諸国だったら訴訟になってただろうけど、ね
ぶっちゃけ、暇潰しのソシャゲでそこまでやる人が日本にいるのかという問題
まぁなんだ、弁護士は昨今仕事の奪いで大変、というのがこういう形で分かるとは思わなかったw
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 18:42:04.34 ID:BxARoDlI.net: ところで、どうやって>>172とコンタクトとればいいのか？
集団訴訟って弁護士さんにもメリットが大きいんだよね。
私はそこまでする気力ないので、多少の持ち出し覚悟で個人でやるつもりだけど、
それでもいい＆東京なら相談しに行きます。

スレチすいません。。。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 18:48:50.28 ID:7xf0QoA4.net: てか、みんなまじであいつが本物だと思ってんのか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 18:52:03.13 ID:BxARoDlI.net: つか、これまでの課金額計算してみたら30万円近くあったわｗ

持ち出しなしで行けるかもしれんな、らっきー。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 19:10:45.22 ID:F+Gcc9RF.net: 現状でどれだけ当時の人間が残ってるのか分からないけど
2chにしろ他のコミュにしろ賑わってないからもうあんまり居なさそうだよね

正直もう当時の騒ぎでも甘んじて続けて来た層しか残ってないだろうし
そういう層を飼い殺ししていく運営スタイルなんでしょう

自分もイラストとかキャラが好きなのでメルクは続けてるが
もう二度とこの会社のゲームをやろうとは思わんよ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 19:47:44.72 ID:xyAlBceu.net: 無駄に金ばっか使うからそうなるんだ
無課金でいれば穏やかにプレイできるものを
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 23:50:30.87 ID:IeGBf8FA.net: >>148
分かりやすい早見表ありがとうございます。
凄いですね。
ユニット4体を5体に増やすことはユーザー側で可能ですか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 23:51:00.37 ID:IeGBf8FA.net: 色々な動きがありますが、私が共有している動画は使用いただいても問題ないです。
他にも動画やデータ提供で出来ることがあれば協力します。
このスレで言いにくいことはハングアウトによろしくお願いします。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25108282

シエラの動画の説明文に多段修正とモーション修正の結果を追記しています。
他にもいい案がありましたらご教示お願いします。
全ての動画説明文を修正予定です。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 00:09:35.72 ID:5k/YUqgq.net: >>183
あー、後衛５体パーティーとか組む時用にですかね。
htmlとjavascriptとcgiを書き換える必要があるので、
ちょいと待ってて貰えればなと。

あと前衛どうしようかなーと。BCパーティーを想定してるんですが、
BCしたり乙ったりでDPSが安定しないからどうなのかなーとか思って。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 00:46:25.34 ID:4fn0Uune.net: >>185
お手数かけます。
短剣はBC速度が速く出来ますし前衛は確かに難しいですね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 01:58:10.77 ID:G9SSWYsz.net: ガチャＳＳあるぞ
課金の半分がガチャだから40万ぐらい戻るなら参加する
11月30日のお知らせＳＳもゲット
調べたらガチャ1％未満は違法じゃん
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 03:33:47.82 ID:ZlEQUgbK.net: ほかのスレでやってくれる？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 03:45:43.13 ID:mxdlPP35.net: ドラクエも返金騒動だが地力がスクエニみたいにはないハピエレはどうなるんだ？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 03:51:53.83 ID:wmI8W6Gy.net: DQMSLは1ヶ月の署名で900人オーバー
メルストは100万円単位の半引退状態の廃課金が100人集まれば危ないかも
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 03:59:35.02 ID:ntR9uo7I.net: 頭おかしい自演が続くw
違法ってwww
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 04:08:24.70 ID:wmI8W6Gy.net: できることならノノたそと戯れたいんだよ
ソシャゲはグレーな部分で利益を出しているからいつかは来ると思ってた
どうにかしたいな
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 04:25:03.14 ID:lJhIHisr.net: よく考えると社員が検証スレに出現するのは久しぶりだ
リアルに崖っぷち？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 07:07:17.78 ID:gK04XHAZ.net: >>193
お前の生え際が崖っぷちだろww
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 09:36:01.99 ID:siijTH1F.net: 　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|　　ID変えてまで髪の話してる
　　　　　　　　ヽつ::|
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　＼
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 10:01:28.28 ID:Ais7Wry9.net: 返金appleに申請して調査します→対応しませんって動きがスレがいくつかに別れる前にあったはず
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 10:05:22.10 ID:rvAhQ841.net: パズドラが表記と違う性能のキャラをガチャに入れちゃって、ガチャしたユーザーが返金を受け取る騒動まで発展してるらしい
今になって思うことだけど、ハピエレはダイヤ限☆2キャラ追加してそのキャラのモーション作ってる暇あったら、代わりに☆5のモーション修正しとけばここまで衰退してなかったのにと思う
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 10:21:53.32 ID:Ais7Wry9.net: >>197
ガンホーあの逃げ方は笑った
さすがやり方が上手いわ
メルストもあんなかんじで堂々とすればいいのに
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 10:43:51.47 ID:wmI8W6Gy.net: パズドラはゴネたら勝ちなぐらい上方修正するからなー
メルストはなぜ通常修正すらしないのか理解に苦しむ
禿げるだけ禿げさせてもうすぐ辮髪になっちゃうよ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 10:51:19.07 ID:wmI8W6Gy.net: ちなみに現在公式バカッターが見れない
俺の端末が古いからだよな？そうだよな？
まさか逃げたりしていないよな？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 10:55:42.82 ID:M6JtYUKd.net: いやみれるけど…
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 11:04:58.77 ID:wmI8W6Gy.net: それならいいんだ
逃げたんじゃなくて端末の問題で安心した
驚いて朝から7本ぐらい抜けた
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 11:07:46.72 ID:0tg8Tcks.net: (こいつ…なんかクレームつけてブロックされたな)
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 11:22:48.08 ID:lXMc6SRv.net: 何も知らなかったわけでもなく課金して後になって返金とか騒いでるのは自分は納得できてないものにもお金を出す頭の弱い人ですって宣言してるようなものだな
とはいえ純にゲームを楽しんでる層のためにも何かしらの修正は要ると思うけど
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 12:05:57.83 ID:KfxKKEKX.net: 課金して手に入れたメダル600枚で手に入れたキャラが超絶モーション詐欺でブチ切れ
アイリーン事件・・・そんな事もありました

俺は今でも忘れていないからな・・・モーションくらいしっかりやれ
適当に修正、はい直った直ったってレベルな今回の☆5修正
あんなんパズドラくらい人気だったら訴訟されてるぞ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 12:19:56.53 ID:0tg8Tcks.net: 運営は「直す」「直った」「修正」だのといったワードは一度も使ってないぞ
お知らせに書いてある通りモーションの「調整」
つまり仕様です
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 12:25:30.99 ID:g5CeVZw0.net: 最近課金したユーザならそうだけど昔のユーザはほとんどが何も知らない状態だったと思う
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 16:52:16.81 ID:G9SSWYsz.net: ティティが最強の攻撃力と射倖心を煽っておきながら実は☆2以下だったコーネリア
検証スレで実態が分かる前は遅いと言われていたがここまでとは思わないだろ
最高級チョコレートだといいながら実際はウンコ
それがチロルチョコに修正されて擁護する奴は運営か頭の足りない馬鹿だろ
それか☆5も持っていない貧乏人の課金なし寄生虫ですって宣言しているようなもの
いやチロルチョコはうまいけどね
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 17:05:38.78 ID:VEC2PH93.net: 攻撃力自体は最高でっしゃろ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 17:15:22.66 ID:G9SSWYsz.net: なにその消防署の方から来ましたみたいな言い訳
攻撃間隔あっての攻撃力だから余計にたちが悪い
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 18:07:09.63 ID:kRFfLxp4.net: >>208
例え下手すぎだろwww
うんこ食うようなやつは糞スレ行けや
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 18:10:48.50 ID:gj0S+2Q4.net: http://mercstoria.chobi.net/

・５体目のユニット設定を追加
・個別に覚醒数設定を追加
・前衛のユニット設定を追加

覚醒数の設定は、0でｸｲｯｸﾙｰﾝ、1でｱﾀｯｸﾙｰﾝを自動装備、
2以降でレア度に応じて属性ルーンを設定可能になります。
これでかなり融通が利くようになったハズです。

設定項目が増えたのでセーブデータをリセットしました。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 18:14:52.79 ID:fB7BQh09.net: 検証スレで高レアは強くないとおかしいって騒がれてもな
今更だが
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 18:55:50.15 ID:p02cnr/T.net: >>212
いつもお世話になってます
5体目のデータがうまく保存されてくれないのですが私だけでしょうか…？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 19:17:09.23 ID:pflt9qhN.net: 高レアが強くないとおかしいというよりも公式表示ステータスのままなら問題ない
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 20:12:35.43 ID:fhZweI2T2: モーションと攻撃間隔のせい
レベル80ぐらいでも突撃モンクタイプは使い道がないとか勘違いしてる奴もちらほらいるしな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 20:13:08.90 ID:gj0S+2Q4.net: >>214
すみません、セーブの所でミスがありました。
修正しましたので、ご確認下さいませ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 20:42:35.31 ID:vBB/SbHA.net: 擁護するつもりはないがあくまでも入手するのがレアなだけでレア度の高さ＝強さではない
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 20:44:31.02 ID:0tg8Tcks.net: 入手がレア☆４シエット！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:05:00.64 ID:Dj/xXLU2.net: でもそれ認めちゃうと覚醒攻撃力10万、100多段攻撃、1多段あたり3600Fで1回攻撃し終わるまで36万Fかかって
さらに1多段ごとに何かしら違う種類の踊りを披露しだす☆5が出ても認めないといけなくなっちゃうけどいいの？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:15:01.01 ID:DCxwxDLi.net: 認めるも何もそれを決めるのは向こうだし気に入らなければ金払わなきゃいいし
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:19:55.05 ID:l3VBbWyu.net: >>220
さらにクエストに登場したら演出としてfps強制的に下げて全画面フラッシュして敵味方問わず見えなくなるくらいのことしてきたら最強
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:31:22.06 ID:R5TKz+nX.net: 修正されて困るもんでもないのになんでこう社員レスが多いんですかね？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:45:18.31 ID:0tg8Tcks.net: 修正されなくても困らないからです
つうか9割APS出てる奴らなんかよりつららちゃん救済しろよ
諦めてる奴ら多いけどこっちの方がもっと深刻だろ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:50:33.06 ID:0iOoYGAB.net: なら無視しとけばいいんじゃないですかね（名推理）
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:52:05.74 ID:pflt9qhN.net: ステータスに沿った強さが出ていないのが問題な訳で
このスレは攻撃力を上げろとかリーチを伸ばせとか難癖をつけていない
運営が提示しているあるべき強さに戻してと運営に働きかけているだけ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:55:53.24 ID:mxdlPP35.net: 該当キャラを持っていないならスルーしとけばいい
リコールした商品が再び不完全なもので出てきて怒らない方が不思議
しかも当時はガイドライン無視のガチャ確率で出てきたキャラも表示詐欺
どうにもくっさいなー
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 21:59:21.41 ID:mxdlPP35.net: ガンホーやスクエニみたいにデカい企業じゃないから焦っているのか？
この修正が神だと思っている奴はそれこそウンコまみれのチロルチョコでも食べてれば？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 22:40:46.00 ID:2GA2zGka.net: ステータスに書いてある数字との違いはないだろ
モーションっていう項目ないんだから
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 22:44:35.25 ID:srJVuClc.net: 残念ながらモーションという概念は存在してるし運営も周知してるし変に修正まで加えたから「そんな項目ありません」でシラを切ることは出来ないのだよ…
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 22:49:30.68 ID:2GA2zGka.net: ユニットのステータス欄に書いてないじゃん
攻撃範囲みたいな非公開の情報じゃないの
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 22:52:27.12 ID:U411GNlT.net: 非公開情報だろうがそれでマイナス補正かかってる時点でアウトよね
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 22:58:45.30 ID:0tg8Tcks.net: 運営はモーションどころか攻撃間隔も表示して売ってるわけじゃないぞ
で、攻撃間隔がわかる段階ならモーションの長さもわかるだろう

この問題の本質はそういうんじゃなくて
「攻撃間隔2.0と表示してあるのに実際は2.0秒以内に再攻撃しない」
その事実をもって不当表示とすることだろう
今は調整されたからそこにクイックルーンの問題が絡んでくる
俺ら「クイックルーンつけたら表示通りにならないじゃないか」
運営「ヘルプにモーション時間より短くならないって書いてあるだろう(ドヤァ」
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 23:08:25.54 ID:Rpz4qhMv.net: 創世記はモーションはそこまで言及していない
検証スレで明らかになった後のユニットはほぼ問題がない
それならカタログ詐欺だった検証スレ以前のユニットをカタログスペックにしてね
ただこれだけのこと
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 23:09:59.59 ID:2GA2zGka.net: 攻撃間隔って攻撃が終わってから次に攻撃するまでの時間のことじゃないの
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 23:15:16.42 ID:mxdlPP35.net: 運営擁護は何と戦っているんだ？　
検証スレのおかげで詐欺ユニットは出ていないよね？
それは検証人も動画人も運営に牽制しているからだろ？
これからリーチ150で攻撃力3万の攻撃間隔5秒でモーション6秒のユニットが出てもそれはそれ
ダウンロード数が伸びないのは運営の責任が大きいのは事実
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 23:37:29.24 ID:oF3G9Oec.net: >>235

>>235
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 23:50:41.87 ID:4fn0Uune.net: >>212
乙
修正ありがとうございます。
凄く参考になります。
webページからのメッセージｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 23:59:54.24 ID:VEC2PH93.net: 検証に関係ないことはよそでやってよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 00:06:51.62 ID:lh0QSe4U.net: >>239
検証に関係ないこと書き込むなよゴミ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 00:35:40.35 ID:2yOkrEPc.net: >>240
ブーメラン
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 00:50:00.72 ID:1wtcdmY0.net: >>241
ブーメラン
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 01:09:58.10 ID:wQvrB+mZ.net: >>242
ブーメラン
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 01:16:38.48 ID:SeQc26oN.net: >>243
boomerang
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 01:19:22.51 ID:GaOzJVWI.net: んー？
おちんちん！
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 01:35:12.17 ID:IIO6r6Bl.net: 秀樹感激！
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 08:28:56.41 ID:gDzXv4M0.net: 検証スレは助かるし修正も嬉しいんだけど、ここを見た人が運営への問い合わせで押しかけるとその対応に追われて新コンテンツとかの開発が止まってる可能性があって怖い
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 09:36:18.00 ID:wL3G1zW0.net: アウラの攻撃間隔がクイックなしで2.5秒だからクイックありなら1.9秒以下になるわけで
あのモーションが2秒で終わってるわけないっていう、ガトリング族は素ステで攻撃間隔3.3秒は必要
ストップウォッチでモーション時間目視するレベルの適当さでもここまでバグらないんだよなぁ
ってかクイックルーンが時間短縮しすぎ問題
運営はメルストwiki見て勉強して
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 09:38:08.76 ID:o3LUByUG.net: クイックルーン削除すれば？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 10:43:11.18 ID:3ELtNe/p.net: >>247
対応してなくても新コンテンツの開発はクソノロマな上にβ版で出してくるから問題ないよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 11:00:34.63 ID:nJRk2y82.net: 問い合わせ対応はスタッフ別に決まってんじゃん
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 12:33:04.07 ID:s8F7jvwP.net: メルストができてすぐは社員もメール対応していたかもな
最近の対応はマニュアル通りのテンプレ返信
アルバイト募集しているみたいだしゆとりの頭パーンが対応してんだろ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 13:21:20.71 ID:j+lwlkoP.net: イラストブックとサントラがほしいがそれまでメルストがあるか不安
意味不明なモーション修正でまた１人ギルド設立時のメンバーがやめた
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 15:26:35.59 ID:yo5iMylx.net: なんだかんだで続くと思うよ
売り上げ上位にいくかは疑問だけどハピエレでこれ以上のものが無いし、末期アプリはこんなもんじゃない
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:05:19.88 ID:wL3G1zW0.net: スレに人がいないから誤解しがちだけどストアランキング100位以内は化物なんだよなぁ
200位になったら危機感覚えていいけどイベントない時期でも60位とかだからへーきへーき
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:10:31.27 ID:9nqzNJed.net: コーネリア糞修正のすぐ後に☆5弓
これでモーションに問題なしでコーネリア以上ならマジで喧嘩売ってるなｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:13:24.88 ID:wL3G1zW0.net: 今でも運が悪ければコーネリアが当たるというのにバグ持ちにしちゃうのがなー
時期終わったら絶対でないようにして復刻ガチャとかたまにやる程度でいいのに
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:28:25.55 ID:IIO6r6Bl.net: 新炎弓☆5
タフネス43
リーチ170
移動速度56
攻撃間隔2.60
成長タイプ平均
SPボーナス500
レベル1体力2,460　攻撃力5,090
レベル70体力4,920　攻撃力10,180

モーション詐欺がなければチュール以上トレノセリカ未満
当たり前だがコーネリア以上
リーチでもAPSでもぼろ負けのコーネリアぇ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:30:43.04 ID:vKonEGvY.net: 上の方でアルシオンはギルバトで使えないとか言ってる人がいるけど、URはSRに比べて属性ルーン1つ多く装備できることを考慮してない
5属性に分配して加味すると6%のDPS上昇で、アルシオンシトルイユはフウ並、みおぎはシャティア並になるから十分使える
3体攻撃のアルシオンは十分URの資格があるけど、コーネリアはSR並でしかない。それでコストはUR並
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:34:54.09 ID:IIO6r6Bl.net: 糖質サイト大忙しだな
初期コーネリアの評価9.5でその後カタログ詐欺判明後5ぐらいに修正
今見たら8でリリカと同じ評価
ちなみにトレノセリカと新弓ユニットは9.5ｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:39:18.34 ID:SeQc26oN.net: >>259
そのりくつはおかしい
ブレイク加味すると6%の増加分は相対的に小さくなる
(100%:106% ≠ 250%:256%)
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:48:14.12 ID:IIO6r6Bl.net: アルシオンは使えるだろ
雑魚対策にシード連発のスラッシュパと比べたらBCに余裕ができる
メランコリ＞＞＞みおぎ＞アルシオンだがな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:52:48.14 ID:vKonEGvY.net: ブレイクの効果って
�(1+属性補正+ブレイク)なの？
自分は �(1+属性補正)�(1+ブレイク)と思ってたんだけど、前者なら確かに属性補正の意味は小さい
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 16:54:00.24 ID:vKonEGvY.net: 文字化け失礼
化けてる所は"かける"です
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 17:04:14.24 ID:vRGaanX/.net: ブレイクは属性補正値（％）+シードによる加算分（％）
実例出すと属性補正値150のキャラにブレイクで+30を3回やると+90で240％
最終的に攻撃力×（属性補正値+ブレイク分）だから上の例だと攻撃力×240％

つか属性補正値の方に+1したらアカンやろ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 17:06:11.99 ID:vKonEGvY.net: なるほど調べてみたら確かにそのようですね
となると属性ルーン込みでチュール以上シルビア以下だと思っていたコーネリアはチュール以下か
ますます育てる気なくなった
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 17:17:40.12 ID:IIO6r6Bl.net: そしてこのタイミングでコーネリア以上のガチャキャラ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 19:32:34.10 ID:1rSQyv50.net: コーネリアが雑魚なんじゃなくて属性の特色だと割りきると少しほっこりする
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 21:47:26.14 ID:Y13XrOy0.net: 【リュナリュナモーション検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25142138

前衛にナイトルーンとダークガード装備
新ルーンによっては活躍の機会があるかもしれない
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 22:11:49.81 ID:jyeF9T9r.net: リリースから日が経って初期の方のキャラのステータスバランスがおかしくなったから
調整するとか普通にあると思うんだけどなあ・・・
☆５キャラの特権ってことでその辺に手入れてくれないかなあ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 23:03:12.41 ID:pjelvOwd.net: 星5にスキルとか付けてそれでバランスとってくれればいいよ
ないだろうけど
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 00:10:30.28 ID:iavNZzbP.net: >>269
くそ、男なのにあざとい
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 19:50:06.81 ID:KolxG957.net: >>269
リュナリュナの動画、ありがとうございます！
中距離で☆４の割にAPSがちと低いですね…。

http://1drv.ms/Zmmsr5

シトルイユ、ミルルリ、リュナリュナ
を計測しましたが全て問題ありませんでした。
モーション修正分も適用してあります。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 23:02:53.01 ID:SdyJuQ42.net: >>273
乙です
ローザいいなと思ってついガチャってみたらシルキー出たので
>>65が無理そうだったら撮ってみようと思うんですがどうしよう
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 23:08:30.10 ID:1yY79p6I.net: >>274
おうふごめんなさい64です
週末に体調崩してもやってみようとしましたが環境面でうまく行かず…

よろしければお願いしたいです
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 23:22:56.34 ID:SdyJuQ42.net: >>274
いらっしゃったｗ
了解です
うｐは明日夜になると思います
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 23:57:42.73 ID:JfJk05be.net: >>273
乙
エクセルありがとうね。

属性期待値と属性実測値を見ると色々と寂しくなってくる…
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 05:54:49.02 ID:uXeGNX86.net: クイックルーンによってモーションが縮まらないのは仕様、とさせていただいてきたけど
コンテンツの奥行も少しづつだけど整いつつあるし、ランキングとかも稼働し始める前に
何かしら解決が図れないかと運営さんも動いているなのだよ。

てぃてぃちゃん・・・
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 05:59:22.70 ID:dmyj4uCB.net: それマジ？

仕様でこの先ずっと押し通すのかと思ってた
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 13:14:44.08 ID:IhV3NEL8.net: 何もかも後手後手じゃねーか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 14:38:47.00 ID:VI5T7bKD.net: >>176
情報サンクス
ゲームをインストールして色々試してみた
実際に中にある問い合わせメールをしてみところ返答はあったがなかったも同じだった
このキャラに関しては表示されているものに修正された様子なので
このキャラを保持している人にとっては難しい
ユーザーや関連機関からの指摘や通達で是正したのかは不明だが
他の表示とは違うキャラについては持っている？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 14:44:12.09 ID:VI5T7bKD.net: >>278は公式Twitterの発言？
いつまでにどのような形で改良するかは明記していない
今から訴訟の準備して異議申し立ての手続きをしている間に全部のキャラが修正される可能性がある
そうなると勝てる見込みは果てしなく低い
その場合弁護士費用と手続きの経費だけかかることになる
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 14:55:33.25 ID:VI5T7bKD.net: そうなると争点はゲーム内に消費者が知ることができない不利益について争うことになる
さらにゲーム内にその文言を明記されると文字通り争う意味がなくなる
日本法人の本社が東京なので東京都に相談する方が早い可能性がある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/07/20o71300.htm
ここからの相談は意外な程動きがいい
東京都としても問題のある企業の把握ができるとともに他の不正をしている可能性がある観点から
割と積極的に動くと思われ
東京都に目をつけられると定期的な複数からの連絡で企業に対して調査をする
どこかの省や庁みたいに遅くはない
警察に相談しても無駄だぞ
あいつらは亀より遅く無能な省や庁に連絡してみたらで終わる
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 15:01:27.28 ID:VI5T7bKD.net: 現時点で>>278を匂わしている以上リスクが高い
そして当方は九州なので東京までの経費が結構必要
法テラスは無理なのでどこか都内の個人事務所の無料相談に一度話してみてもいい
言われるのはしっかり結果はどうであれ費用はいただきますになると思う
ガチャの確率に関しても今は表示されているので改善していると判断される
修正されるまでの間に全ての手続きをするにはスピードが必要
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 15:11:21.64 ID:VI5T7bKD.net: 改善されているというのが今の日本にとっては企業側の有利
全部のキャラが修正されると文字通り無駄骨になる
はっきり言って勝てる見込みは少なくなった
いつ修正されるか判明しない以上迂闊に動くと着手金と経費だけ取られる
俺みたいに仕事がほしい弁護士と他に金だけがほしい弁護士も多いので気をつけてくれ
金を払う以上いつまでに異議申し立てを行いどのタイミングで訴訟をするか確認しないと
動きの遅い弁護士にあたると全てが水の泡になる
決算が3月の企業なのでそれまでに修正する可能性が非常に高い
日曜日の空いている時間にまた来るので疑問点があれば書いておいて
もし本当に動くなら早めに
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 16:18:23.20 ID:7wBnWETi.net: >>285
あのさあ…別の場所でやれって言われてるよね？遡って見てるみたいだからちゃんと目に入ってるよね？
必要な人には有益な情報かもしらんが邪魔だと思ってる人が少なからず居る上にスレチだし荒らしでしかない
なんで都合のいいレスにしか反応しないの？他の場所に行けないの？
日曜来るなら回答よろしくお願いしますね
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 16:41:53.19 ID:ixCjnRwl.net: 博多にいるがマジで金が返ってくるなら会いたい
邪魔にならないようにしたいがどうやってコンタクトをとればいいんだ？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 16:47:56.31 ID:Y352SMtb.net: >>280
ま、直すだけ良いんじゃない？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 17:56:20.13 ID:btxD6Zzu.net: 新しいスレ立ててそっちでやればいいだろ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 17:59:01.57 ID:wx3CT9L+.net: そうだな本スレでをやればいいよん
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 19:06:00.13 ID:l/16mmdC.net: 弁護士ってこんなアフィカスみたいなやつばっかなのか
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 19:13:45.36 ID:uXeGNX86.net: 謎弁護士マンも諦めムードっぽいからこれ以降書き込まないであろう
こんな微妙ゲーの過疎スレにリソース割いてるから儲からないんだゾ
そもそも呼び込みしたご本人とサシで会話すればいいのに
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 21:08:34.68 ID:sVJWjrPS.net: 真面目な回答だし嘘は言ってなさそうだしいい人そうだよ
まあ現実的にここの運営はヤバくなったら予定を変更してでも修正する
法的手段に訴えるのは今の流れだと不可能だろうよ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 21:27:58.24 ID:yrfcr+xq.net: とてもいい人そうには見えない
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 21:55:10.91 ID:l/16mmdC.net: これがいい人に見えるとか相当のお人好しか馬鹿のどちらかだな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 22:37:27.14 ID:B78NvAZA.net: どう考えても自演
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 22:46:24.92 ID:olf/of/r.net: 子供にしか見えん
中学生くらいだろ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 22:55:08.85 ID:ixCjnRwl.net: ふぇぇ単発ばかりで怖いよぉ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 22:59:42.24 ID:yrfcr+xq.net: 被害妄想すごそう
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 23:10:55.37 ID:Y352SMtb.net: とりあえずローザは問題なさそう？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 23:12:21.32 ID:ixCjnRwl.net: この流れは検証スレが最初に立った時を思い出す
アンチにも信者にもいいことなのになー
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 23:52:15.04 ID:qYg3kTaW.net: 元々無理と言われていたものを多段→モーションと修正出来たのでそれは凄いことだと。
納得出来ない人が多い中さらなる修正をすることを検討中ならそれはそれでさらに一歩前進。
モーション修正は納得出来なかったが3度目の正直を信じてもいいかと個人的には思う。

エンデュアは前衛盾ばかり言われているが、
ルーン効果によっては中衛の救済になるかもしれない。
前衛と中衛にエンデュアを付ければSSでも…
でも中衛にAPSの高いユニットがいないような気がする。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 00:50:47.69 ID:4H/bvgWA.net: >>300
ニコ動で見た感じ特に遅いモーションじゃないし使えると思うよ
トレノセリカの炎版みたいな感じかな
あくまでも感覚だから実測値は有志に任せる
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 00:58:50.46 ID:i7NI36Sk.net: >>302
根性も回避も死ぬ可能性が現実的な確率で起こりうるなら使えないでしょ
最低でも発動率95%はほしいけど
中衛にそこまでタフネスの高いユニットは多分いない
鳥頭がスピード含め多少マシなくらいだったかな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 02:03:37.23 ID:tB0GHiHA.net: >>303
そうか、ありがとう
トレノセリカの炎版って十分な強さだな…
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 09:59:43.21 ID:2fXPE2JA.net: シルキーとついでにプリシラうp
シルキーはguts1のところで事故って見づらくなったので
検証無理そうでしたら再撮影します

シルキー
sm251584
プリシラ
sm25158593
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 10:35:14.25 ID:YxHEfEZM.net: 今度の修正で引退者続出か一気に神運営かの瀬戸際
もはやおちんちんすらいう余裕もない
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 11:13:12.01 ID:Mx/o2Y4C.net: おち…おちん…うっ、頭が…
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 11:16:16.41 ID:z0mfxdOT.net: 亀頭
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 11:21:21.33 ID:nslKFe6s.net: >>302
中衛はカレンが強そうだけどどうなんやろ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 12:05:03.06 ID:UjXErp5f.net: 検証人いなかったら今でもモーションそのままだろうし少しクイック乗る程度になってれば
誰も気づいてなかっただろうな
おそろｃ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 12:23:28.32 ID:Z5QzixSx.net: メランコリがひょっとすると産廃だったと考えると夜も寝られない
エンデュアおちんちんルーンに体力は関係ない
タフネスと魔力値に応じて発動だからタフネス100こえると常時発動とかじゃね
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 21:46:04.03 ID:yZ9Z7tbX.net: ジンはBCしても使いづらいと思ったらモーション27fもするのか
星3の短剣使いでも1万弱の攻撃力で1.5倍以上BC回数稼げるし
肝心の最大攻撃力1.5万が生かせられないニキ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 22:04:39.53 ID:jLH+qqi8.net: >>304
>>307
確かに中衛にエンデュアを付けても意味がないと思ったので、
前衛を鉄壁とした上でどうにか中衛をギルバトに参加出来ないか考えた。
手持ちにないデータは前スレより拝借で簡単に一覧。

※29.000のタフネスルーン装備
【プロメテンド】91→131（40アップ）
【ロシャナク】83→114（31アップ）
【アーデ】80→109（29アップ）
【マリベル】77→104（27アップ）
【進化プルメリ】76→100（24アップ）
【クロエ】73→99（26アップ）
【進化クッキー】74→98（24アップ）
【リン】70→92（22アップ）

クエスト報酬で確実に29.000のタフネスルーンが手に入るので、
それを元にあるだけのデータが上の通り。
どんな攻撃にも必ず耐えることが出来る数値は最高130、最低で110前後だと思う。
さすがにタフネス100可能なユニットが多いのでそれはないような気が…
この鉄壁が多段攻撃は不可とか最低体力が2以上無いと不可能なら意味無し。

これなら前衛を鉄壁ユニットにして
後衛3と中衛1で中衛をBCすればギリギリ参加出来る。
後衛を155以上にすれば楽というのは無しな。
もしどんな攻撃でも耐えることが出来るなら
前衛プロメテンド　後衛トレノセリカ、シルビア、ローザ、フレッドでSSでもノーコン余裕になることに…
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 23:44:25.29 ID:Z5QzixSx.net: プロメテンドがいれば後衛はなんでもいいってことだろ
盾パ以上BCパ未満の火力でノーコンならかなり使えるな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 23:55:36.97 ID:i7NI36Sk.net: てっきり体力2以上じゃないと確定で発動しないと思い込んでたけど
確かにそれだと多段攻撃で死んじゃうよな
かといって回復入れずに絶対に落ちない壁ってのも気持ち悪い
運営ちゃんと考えてるのか不安なるな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 23:59:06.48 ID:jLH+qqi8.net: >>316
体力2以上必須、複数攻撃や多段で死ぬなら下手すると雑魚密集の裏クエストも怪しい。
モクレンかエレオノールで解決出来るかもしれんがそれだと盾パとあまり変わらない…
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 00:06:38.53 ID:i7NI36Sk.net: >>317
いや、今回のルーンのコンセプトは盾パの復権だから
盾パと違わないっていうか回復入りで運用する前提じゃないの
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 00:32:28.54 ID:AmAY9El5.net: >>318
ギルバト前提で盾パで運用しても
高祈りのエニグマやオルガウス、ファーブニールみたいな多段なら落ちると思う。
そこでモクレンやエレオノールの多段回復で相殺出来るかどうか。
さらにプロメテンドにヒーリングルーンを付けて緊急回避BCをするしかない。
それでもまったく機能しないかもしれないが…

ヤケクソでずっと体力1で耐えるプロメテンドにするかもしれない。
バランスブレイカーで1ヶ月もたず修正か武器別スカウトでの課金後に修正か…
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 01:04:00.62 ID:AWMNq3im.net: ティティは「古の女王さんは稀に気を抜くことがあるけど、プロメさんは常に気合い充実、位な具合を軸に調整されているみたい」って言ってるね
これはどういう基準になるんだろう
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 01:26:39.81 ID:AmAY9El5.net: >>320
ありがとう見落としていた。
タフネス120が境界線の可能性が高くなった。
95％でロシャナクが防げてプロメテンドは100%防ぐことが出来る。
後は必須体力と多段攻撃に耐えることが出来るかどうか。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 02:11:36.16 ID:OORq3zHn.net: なんだよプロメ一強かよおれのハーシュちゃんはだめなのかよクソッ
なんで星5ハーシュちゃんが星3トラに負けてんだよ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 02:18:16.40 ID:WG+in0yC.net: >>322
タフネスルーンでどうなるか知らんけど
タフネスはハーシュのほうが高いから新ルーンきたらハーシュのほうが強いよ
トラはルーン穴が4個しかないからタフネス根性スピード回避つけたらアタッククイックつけられない
つけずにBCすりゃいいんだけどね
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 02:22:03.03 ID:W2WQIaIq.net: メランコリのためにプロメテンドがほしい
ソーサリーがボスにも有効ならサイカワサイツヨに決定
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 03:03:45.59 ID:qKRLSQLt.net: ツイッターより
コーネリアさんの修正、という話じゃないんだけどど
クイックルーンがモーションを縮めないという、仕様とさせていただいてきた部分について
修正の方向で検討されているなのだよ♪

クイックルーンでモーションが縮むーんなのだよ
ティティちゃんそれ棺桶ちゃんがさらに踊り狂うんだね！私は一向にかまわん
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 15:36:22.29 ID:Ku9Z7z7hv: >>300
ローザはおおよそ問題なさそう
目視での比較確認だけど、クイックルーンもガッツも乗ってます

フレッドとローザの攻撃間隔をクイックルーンで1.85に合わせて
どちらもガッツ11まで上げると、若干フレッドの方が攻撃ペースが早いです
(モーション自体の長さによるもの？)
その状態でローザをガッツ12にすると、ローザの方が早くなります

できれば動画協力したいのですが、以前チャレンジしたもののPCが低スペックでまともに動かず...
動画は他の方にお任せします
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 15:33:55.89 ID:LzGPBkKR.net: >>306
シルキーとプリシラ、ありがとうございます。
ちょっと見辛かったですが、判定出来なくはなかったです。

http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、バルトロメイ、メランコリ、ローザ、ジェシカ
ヴィルベル、ハロハロ、レイ

それとついにクイックルーンでモーション短縮が来ましたね。
思っていたよりも早く検討されてちょっと拍子抜けしました。
何はともあれ、あとは実間隔がステータス間隔を
超えてる奴さえ修正されれば万々歳になりそうですね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 15:35:53.51 ID:EQlQwv3L.net: 棺桶もはや何の動きか分からないレベルになるだろうなw
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 16:13:38.74 ID:B/isQwkn.net: >>327
いつもお疲れ様です
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 17:15:59.46 ID:oflD7viq.net: 結局謎の弁護士は来なかったな
勝てる見込みがなくなったので仕方がないか
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 17:28:07.58 ID:mUneBDNx.net: やりたきゃ一人でも訴訟なりなんなりやればいいだけなのにな
まぁ、子供だから出来ないのはしょうがないだろうけれど
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 17:39:38.97 ID:sJ9/rFcm.net: 運営もヘッタクソだよなー
モーション修正する時に全部修正しとけば良かったのに
それとも消費者庁に送ったやつが本当にいたか訴訟を起こされたのか
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 17:50:08.67 ID:dGAauspD.net: ヘッタクソって久々に聞いたわ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 17:53:26.21 ID:sJ9/rFcm.net: メランコリアイコン（中身おっさん）だからな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 18:32:44.55 ID:xByZ7JME.net: >>332
先回のモーション修正でクイックルーンの修正が効果的になったってだけかと
数値的には上方修正だし別作業になるから後で一気に出すより小分けの方が喜ばれると踏んだんじゃない？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 18:51:55.26 ID:eM1lpWBT.net: (計測班負担軽減のために小分けして上方修正してくれる神運営)
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 14:52:12.79 ID:Z2VYEf0L.net: それでいつ修正するのかね？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 16:34:37.91 ID:MgW7PVLX.net: 多分修正は早いと思われる
クイックルーンにガッツアップみたいなモーション短縮付けるだけやし
問題は何％短縮するかとか見栄えとか
多段が直るかが一番謎
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 20:32:44.87 ID:opJ5fOQy.net: 意味不明
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 20:46:57.80 ID:pkr8VuMX.net: ユルエも4段を3段に減らすだけでだいぶ火力が戻りそうなんだがなぁ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 20:53:27.66 ID:opJ5fOQy.net: 多段の数が問題ではなく多段全段がヒットするまで次の動作にならないのが問題だろ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 20:54:01.36 ID:NoyrC9OM.net: ユルエは足遅いんだからAPS正常でもバランス取れるはずなんだけどね
メダルだから修正後回しなのかね
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 21:09:56.94 ID:opJ5fOQy.net: ソーサリーが実装されればペネトレイト同様各段に判定があるかもしれん
各段に判定で多段魔法がカタログスペックなら多段魔法がクエスト最強
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 21:14:31.04 ID:pkr8VuMX.net: >>341
でもユルエって1段1段の間隔長いからさ、1段減らすだけでも変わると思うのよね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 23:26:51.39 ID:coiyfTiK.net: >>327
乙
エクセル共有ありがとね。
モーションがルーンで短縮になるのなら、
ユニットの幅が限りなく広がりますね。

モーション遅延のリベルディとガトリング組は軒並み高火力に。
リベルディ、アウラ、ハロハロ、ケイ、ゲオルドでペネトレイト装備のクエスト最火力。
新ルーン次第では魔法も裏クエで安定感が出るかも…
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/22(月) 23:31:08.39 ID:pkr8VuMX.net: あれ、そういえばヴィルベルは？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 11:10:45.94 ID:RhVS9EYW.net: >>346
>>327
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 11:47:26.33 ID:DnudpuNu.net: あ、もう計測してあったのね。すまんな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 13:22:25.55 ID:62EH42bH.net: いや、良く見ろ、募集状態だ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 14:38:47.10 ID:DnudpuNu.net: ああそうか…
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 18:35:23.73 ID:FZVWElFB.net: リベルディがカタログスペックなら嬉ションどころじゃねーな
シエラおばさんはモーションと多段どちらも糞だっけ？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 20:38:44.26 ID:RhVS9EYW.net: シエラは多段問題　3HITの感覚が長い
ヴィルベルはもともと旧後衛の中では問題ない方だったから今回の修正でよくなってそうだが・・・
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 21:59:42.66 ID:isYIo47U.net: 修正してもまだまだ産廃が多そうだな
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 23:14:12.83 ID:thiBypCf.net: それでいつ修正するのかね？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/24(水) 02:22:03.20 ID:LcKwfztH.net: リベルディがフルに乗ったらアーチェルーンつけたトレノセリカが
ペネトレイト装備してるようなもんだな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/24(水) 19:02:09.59 ID:SXNI877P.net: 多段の銃はモーションで遅くなっているから全員速度がアップップ
マイナス補正以外のクエストは最速周回
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/24(水) 23:38:33.98 ID:SXNI877P.net: それでいつ修正するのかね？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/26(金) 09:16:18.39 ID:ZVcbGtN+.net: 久しぶりにメルストやったらビクロアが小数以下ウン桁まで表示されていたので、
計算してみたところ小数第6位まで一致したので、やはり前の式で合っていて、
しかも効果値としても小数点以下まできちんと計算されてるみたいですね

いつのまにか多段もある程度修正されてるみたいだしこのスレすげぇなあ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/26(金) 20:09:35.00 ID:NgXP0yal.net: http://mercstoria.chobi.net/seed.html

祈られ計算機が更新が止まってて？
最近使われてるスノーロールとかの体力が見れないのと、
数値にカンマがなくて見辛いので自分で作ってみました。
ダメージは暫定として攻撃力を20で除算しています。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/26(金) 20:30:14.92 ID:+wVM6dfW.net: >>359
スノロ脅威に感じてたので助かる
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/26(金) 20:43:49.13 ID:NgXP0yal.net: >>360
スノロもですがマンティスアントとかも使ってくる所が増えましたよね。
とは言うものの練習機会が少なくて困ったもんですが。

クイックルーンの修正は今までの感じだと来月か再来月くらいな気がしますね。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 11:31:47.17 ID:vVtRhl77.net: ガトーのおっさん使える気がするんだがフル覚の単体DPSどんなもの？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 13:00:09.25 ID:+12bE5zw.net: >>359見て計算機見に行ったらキッチリ更新されててワロタ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 15:48:27.19 ID:SoWOjzpK.net: >>362
核は命中しづらいけどDPS高い
基本は大型ビームサーベルの単体DPSが高い
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 15:54:38.38 ID:MWBDM1W1.net: ガンダムかな？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 20:43:09.73 ID:8VLKnJKL.net: 単体攻撃の晩成だし強そう
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 23:46:26.96 ID:xzPU0/rr.net: ガトーはモーション見た感じユニキと同じくらいだと思う
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/28(日) 09:29:30.20 ID:OesnFBLf.net: おっさんってなんだと思ったら、ガトー33歳なのかよww
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 21:52:53.04 ID:wxDZGTfO.net: 年齢高め？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 19:58:53.25 ID:UGWdM/EN.net: ヴィルベルとか直ってそうだけど動画にすら上がらなくてかわいそう
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 00:15:01.81 ID:B+emMcef.net: >>359
こちらも凄いですね。
参考にさせていただきます。
明日からの☆4確定スカウトをするので
>>327の該当ユニットが出てくれば共有します。

低覚醒レアゴルド☆4とリュナリュナでマントマン（裏）
レアゴルドスカウトに有能が☆4が登場し、
明日から☆4確定スカウトが開始されるので、動画を用意してみました。
参考にしてみて下さい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25241619
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 03:13:10.76 ID:3khiBZ2/.net: リュナリュナきゅん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/01(木) 15:07:21.49 ID:6Ru+YMgQ.net: >>327
【ハロハロモーション検証】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25254198

ルーンの効果は出ている
良く見るとモーションが色々と細かい
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/02(金) 12:17:13.07 ID:+COYU9jr.net: >>373
○修正ハルハロ
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.3%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2.3%、モーション
　両方相乗効果　50.3%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　9591

新年早々ハルハロ、ありがとうございます！
皆さん大方の予想通りのガトリング修正かなと思います。

http://1drv.ms/1woVI7Q
http://mercstoria.chobi.net/seed.html
リストと計算機に新ボスシードを追加しました。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 03:02:38.31 ID:y2HwR7TB.net: 更新おつかれさまです
単体系魔法ユニ収録できたので貼っておきます

リンジー
sm25265524
メランコリ
sm25265588
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 12:57:12.45 ID:6YZxrPAtk: リンジーとメランコリはどのくらいになるんだろうね
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 19:36:16.49 ID:bFCvZb7M.net: >>375
リンジーとメランコリ、ありがとうございます！
お察しの通り4回の多段攻撃で性能が低下しております。
待望の☆４魔法単体攻撃の最大性が☆３並とは、
いやはや運営もまだまだ懲りてないようですね。

それと私の方もバルトロメイとジェシカが出たのでデータを載せておきました。
双方共に問題ないのですが、バルトロメイはリーチが長いのが惜しいですね…。

http://1drv.ms/Zmmsr5
http://mercstoria.chobi.net/unit.html

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、ローザ、スラヴァ、シルフィカ
ヴィルベル、レイ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 20:23:41.64 ID:PrwKsULv.net: >>377
お疲れさまです
メランコリ、モーションの結晶が順番に光ってるの見て予想してましたがやはりですかorz
高レアだし早めに修正してもらいたいものです
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 20:27:05.03 ID:zq8Qdb3N.net: 検証ありがとうございます
若干遅い気はしつつも11000台ぐらいは出てるかなと思ってたんですがひどいですorz
データないから信じて135にした人も居るでしょうに

最近のユニットなので開発ミスなのか魔法ルーンを見越した調整なのかが気になりますが
リンジーが3段のピッピとこの差じゃ育成悩みますね・・・
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 20:36:06.95 ID:bFCvZb7M.net: クイックルーンをモーションにも適用させる予定からかとも思ったのですが、
ステ間隔よりも実間隔が上回っている為、その修正がきても100%の
期待値までは届かないという…業の深いモーションにしてしまったものです。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 20:50:08.26 ID:ydgPyCv9.net: 魔法強化きたと思ったら…
メランコリは出た当初かた怪しいと言われ続けていたけどここまでとは
凝ったモーションの為にあえて攻撃力を高めに設定したんでしょうね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 22:52:01.53 ID:/sN5AfTU.net: まったく話題にならないグイムさんを一応お願いします

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25278259
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 00:12:20.05 ID:S0pbmWUJ.net: >>377
乙
エクセル共有ありがとね。

☆4多段魔法に関してはクイックルーンの修正で、
多段モーションという形で期待値に近づくのか近づかないのか…
それともそれとなくモーションも修正するのかしないのか…
リベルディやガトリング組も本当に期待値通りになるか心配になってきた…
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 08:59:58.20 ID:Cy3+Nxjb.net: >>377
いつも検証お疲れさまです
助かってます
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/06(火) 07:13:43.98 ID:MFBEmNvj.net: 運営も下手に攻撃間隔早いキャラ作らなければいいのに
多段は一律でしっかり時間長いキャラにしとけっていう
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/06(火) 18:20:28.14 ID:zkt6RxN2.net: メランコリとかについて運営に確認してみたら返答頂けました
ざっくりとですが、以下みたいな感じの内容です

調査したけど攻撃間隔は特に問題ないよ
そもそも表示上の間隔はモーションやGutsで変化するからあんまり気にしないでね
今は仕様だけどもしかしたら調整する可能性もあるよ

以上いつも通りって感じで
一ユーザとして今は魔法ルーンに期待するしかない状況ですね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/06(火) 18:24:58.45 ID:e2GNv0YT.net: 変化した結果含め数値がおかしいんだけど。
日本語もまともに理解できんのかクソエレ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/06(火) 19:18:13.70 ID:cakaGWmP.net: おかしくはないぞ？
ちゃんとアンとほぼ同じになってるんだから調整済みの想定通りってことだろ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/07(水) 01:13:25.19 ID:wzj5IU4U.net: 全く調整の基準が分からないなw
初期キャラに比べればだいぶ上手くなってきたと思ったのに
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/07(水) 15:23:57.13 ID:Bu5i2ddt.net: アルシオンやピッピやショーロみたいに多段を一瞬でやってしまえばいいだけなのに、
なんで間隔の長い多段にしてしまうんだろうね。嫌がらせか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 12:34:22.10 ID:J+RvdBHz.net: 検証ありがと

リンジーもメランコリも弱くは無いはずなんだけど期待が大きかった分ショックだね
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 18:15:18.78 ID:9YwacgBQ.net: シルビアやらチュールやらが普通にいたコーネリアと違って一応単体魔法最強組ではあるからな
その組の中に☆3や2体攻撃の面子がいたりモーション詐欺だったりだけど
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 19:44:16.92 ID:0ra0NC1B.net: 逆に考えるんだ
シルビアが強すぎるように、アンやソワレが強すぎると考えるんだ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 19:45:23.80 ID:l0WIdWkA.net: >>382
グイムありがとうございます、特に問題はありませんでした。
エストレシアと比較すると、使い道が悩ましいユニットですね…。

それと私の方で出たエミリクとフリーダを追加しておきました。
フリーダはナターシャ以上の期待値の水回復ユニットが！と思いきや、
回復は攻撃間隔があまり関係ないとはいえ幾らなんでもあんまりかと…。

http://1drv.ms/Zmmsr5
http://mercstoria.chobi.net/unit.html

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、ローザ、スラヴァ、シルフィカ
ヴィルベル、レイ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 21:45:23.57 ID:QqnmJU/T.net: フリーダww
４段とはいえこれだけ下回るとちょっと嫌ですね
レア度による性能差を付けたくないなら覚醒のメダル消費も一律50にしてくれればいいのに
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 21:49:20.67 ID:ig6jW7hS.net: 3段以上の回復は裏用だから
スリップダメージ回復できりゃそれでいいのよ
4段なら4体回復ととらえるべき
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 21:52:25.05 ID:7XHD/UlX.net: そもそも裏に回復なんて不要なんだが
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 21:54:21.77 ID:ig6jW7hS.net: おいおい、それを言ったら複数回復自体が…
彼らの存在意義は裏だけなんだから認めてあげてよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 01:28:36.06 ID:K89+mZNP.net: >>394
乙
エクセル共有ありがとね。
また謎の多段での遅延が…
頭が混乱してきたのでご教示お願いします。

①モーションで遅延＝クイックルーン修正で期待値になるユニット
ケイ、ウィルベル（旧）、つらら、ハロハロ、リベルディ（多段？）、
アウラ、ゲオルド、コーネリア、アナーヒト、ショコラ、シエラ（多段？）

②多段で遅延＝1度は修正したが2度目は予定無し？
まつかぜ、メランコリ（実間隔相違？）、シエラ（モーション？）、
ユルエ、ナジュム、リンジー（実間隔相違？）、こよい、レイ（旧）、フリーダ、エレオノール、モクレン、リベルディ（モーション？）

③実間隔が表示間隔より長い
プロメテンド、カイザー、メランコリ（多段？）、リンジー（多段？）

①は運営の言い分を信じるとクイックルーンの修正で期待値通りになるという認識です。
気になるのはリベルディで、多段修正時にまったく修正されていない＝モーション遅延と思っていたのですが、
ただでさえ強いリベルディが本当に期待値通りに修正されるのか懐疑的に…
リベルディは①でも②でもなく③のカテゴリになるのでしょうか。
また、>>386の通りだとするとそもそも①自体も本当にクイックルーンで期待値通りになるか不安です。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 02:18:49.30 ID:Gmem/99J.net: 実間隔より長いなんてあったっけ…って思ってよく見てみたらつららとか相当酷いな
他はなんとか誤差の範囲内と言えないこともないレベルに見えるけどつららだけは言い逃れのしようがないな

ただクイックルーンの修正が来たところでモーションで遅延してるのか多段で遅延してるのかは現段階ではわからんから多段組はどうとも言えんよね
一応多段も修正入って現在のモーションと同じく「ガッツアップでのみ」短縮されてる状況だけど
多段がモーションの一部とされたのか、それとも多段とモーションは別物なのかまではわからんし
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 02:56:47.77 ID:K89+mZNP.net: >>400
この前のモーション修正で該当ユニットは攻撃間隔＝実測値(ガッツ1)
ただ、モーションはガッツアップ短縮はあるものの、クイックルーンの効果は無し。
それゆえにガトリング組やコーネリア等は期待値に届いていない
こういう認識だったのですが、
プロメンテンドやカイザーは攻撃間隔＜実測値
これがモーションでの遅延ととらえるかどうかが混乱してきました。
メランコリやリンジーはおっしゃる通り多段、若しくはモーションでの遅延なのか？
それならば多段修正で期待値通りになったジャスミン、モーション修正で期待値通りになったアルシオン。
そして多段修正で一切改善されなかったリベルディはモーション遅延なのか。
この辺りのユニットの判断基準が不明瞭でますます混乱に…

運営のさじ加減と言ってしまえばそれまでですが、
クイックルーンで期待値になるならと引き続き課金したのが馬鹿らしくなって…
運営の発表を信じたところメランコリやリンジー他の遅延が発生しているのでなんとも言えない…
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 10:34:59.41 ID:4tzB5JTd.net: モーション問題やら多段問題知ってるのに出すあたりわざとやってるんやろなぁ
詐欺った方が明らかにガチャられる可能性減るのに詐欺るってことは今後のお仕事タスクとして貯蓄するためにわざとやってるちゃうん？
そのうち直しました（ドヤってしてきそう
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 11:15:01.02 ID:O0Ivmmn+.net: 　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::|　　　　　　　　　　　　　 ┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　 │こんなけ゛ーむに　まし゛に │
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i　　　　　　　　　　　　 │なっちゃって　どうするの . │
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-'　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 12:35:08.00 ID:vwLl880I.net: リベルディですが多段は全く修正されてない訳ではありません。
多段の１発１発の間隔が 9f→6f に修正されているのです。
(50%短縮で小数点を繰り上げているのだと思います)
しかし攻撃間隔が縮まらないのは多段攻撃が
モーション内に収まっているからです。

> ③実間隔が表示間隔より長い
現状で確認されているのは下記のユニットです。
メランコリ、つらら、リンジー、フリーダ、エレオノール、モクレン
ただメランコリとリンジーに関しては誤差の可能性もあります。
プロメテンドやカイザー(修正済み)は実間隔と同じです。

さてクイックルーンがモーションにも適用されるという話ですが、
私の個人的な見解としては Guts 修正時に多段もモーションと
同列に扱うようになったと考えています。
魔力値分モーションが短縮されると仮定した場合、

現在　攻撃間隔56.50%　モーション 50.00%
未来　攻撃間隔56.50%　モーション 63.75%

今まで深く考えてなかったのですがモーションがこれだ縮むなら
Guts で 40% 以上縮むユニットは全て問題なくなる気がしますね…。
魔力値分の効果と Guts を上げればという前提ではありますが。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 13:25:00.24 ID:MmUbXiyL.net: 数値並べてそれっぽく書けば本スレやTwitterの奴簡単に信じちゃう奴
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 16:04:30.10 ID:HH+yYPLL.net: 大体が本質わかってなくて騒いでる変なのだからなぁ
会話するとかみ合わないからスルーという
とはいえ検証人以外正確には測れてない現状である
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 21:41:08.60 ID:ETqfwtxO.net: test
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 23:11:16.22 ID:4DMuqFaw.net: http://fast-uploader.com/transfer/6976540818051.png

新シードの新スキルが既存のソウルやブレイクと値を求める
計算式が同じと仮定した場合の数値を出してみました。
うん…高すぎるな…これはないな、きっとそう。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 23:21:03.89 ID:ETqfwtxO.net: >>404
やっと復旧した。
分かりやすい説明ありがとね。
リベルディも短縮になっていたんですね。
次回の修正時にリベルディの備考も合わせて修正宜しくお願いします。

そうなるとコーネリアは期待値通りになってアーチェルーン込で単体NO.1
かと思ったがリベルディの数値を見て改めて愕然とした。
ガトリング組全員が期待値通りになるなら、
リベルディ+ガトリング組ペネトレイト装備がクエスト異常火力になる気がする。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/13(火) 16:02:41.55 ID:00CqZTwg.net: あげぽよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/13(火) 16:49:19.38 ID:OxF6y8K3.net: https://twitter.com/merc_storia/status/554897321498914816
> まずは、新シードスキルや新ルーン、ギルバト同時出撃、クイックルーンの仕様調整等に
> 対応した新バージョンの公開、お待たせしていて申し訳ないなのだよ…。

来たな、意外と早く
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/13(火) 17:28:52.59 ID:KxYWFyWn.net: コーネリアが強くなっててのひらクルーされちゃう
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/13(火) 18:17:34.94 ID:azynfJg7.net: コーネリアはリーチ155だから少しミスったらバロンシャロンにやられるから使いにくい
BCかなり上手い人しか選択肢入らんから簡単にはオススメできない
メダル超余っててクエスト用だけでいいから使いたい数少ない人もいるか
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/13(火) 20:10:19.01 ID:L2+EpRgP.net: バロンシャロンなんて慣れればどうということはないぞ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/13(火) 21:54:19.47 ID:jPIGppvL.net: コーネリアは首の位置直したらリーチ160くらいいくんじゃね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 07:47:19.44 ID:jwlmM+tY.net: ギルバトやらない人とかちょろっとしかやらない人も多いし、そういう人はコーネリアとか十分な能力だろ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 15:35:47.55 ID:PIHoIlfP.net: ギルバトやらないようならコーネリアなんかにメダル突っ込むより☆3あたりの属性パと武器パ揃えるだろ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 03:08:10.99 ID:jlTalXsw.net: 俺もギルバトやらない勢だけどコーネリア出たらメダル突っ込むぞ
ちんちんじゃなくてリーチちゃんとあるのはでかいわ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 05:43:07.34 ID:HoezjyxH.net: むしろギルバトやらない勢だからこそ好きなキャラに好きにメダルつぎ込みそうだが
クエスト攻略もギルバトやらないなら好きなペースでやればいいし
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 11:39:44.96 ID:i6I3JwTd.net: コーネリアでもミスティカでも愛があればいいんじゃね？
イベント報酬をミスティカに使うつもりのレベル200の無課金がルームにいるぞ
それよりメランコリだ
クイック修正でどれだけ改善されるかで覚醒を続けるかが決まる
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 12:55:33.72 ID:JtixbKQt.net: 今もなんとなくネタにしてるけど今は普通にミスティカ強いからな
コーネリアは撃つまでが遅いからその間に相手がノックバックしてたり倒されてたりってのが一番つらい
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 16:43:06.69 ID:63O6rRDc.net: ミスティカって期待値通りの火力出てもそんな強くないと思うんだが…
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 17:10:07.50 ID:ZPUWQCn8.net: 攻撃範囲がおそらく全ユニット中最長なくらいで、そこまで強くもないよな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 20:57:06.44 ID:I5FajePX.net: 普通に強いってのはその名の通り普通程度には強いという意味

とはいえボス2匹出てきた時に片方後ろ気味でもちゃんと両方殴れる謎範囲がある分普通の複数攻撃ユニットより強いとは思う
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 01:05:25.09 ID:ReXpaNF6.net: 魔法限定新ルーンで複数攻撃、多段攻撃が救済される可能性があるので、
クエストではミスティカはより使えるようになると思います。
早熟なので踏破系のSPが不足気味のクエストではいける気が…

新ルーンは1周年だと思うが、バランス調整はどうなったか…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 16:18:44.16 ID:/7sUxePg.net: ガチャ☆5とメダル☆4気になるなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 17:22:21.57 ID:feSs3dJR.net: 今回のじゃないですがシルフィカうｐ
おまけでメダルの娘もモーション確認程度に
必要でしたら別途うｐします。
sm25366194

ちょっとキャラ大目に出してるのでもしかしたらラグとかあるかもです
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 18:37:52.76 ID:R2ejEY1h.net: おつんつん
二刀流が多段なんてクエストはともかくギルバトじゃきついなー
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 19:25:32.11 ID:vo5/Yb4gg: >>427
シルフィカの動画、ありがとうございます。
遅延の方は問題なかったのですが、モクレンの杖や飛び上がったセラムや
ワイバーンの体がシルフィカの前に来て相乗効果で計測が厳しいです…。
注文を付けて大変恐縮なのですが、前衛や回復はシンプルな動きの
ユニットに変更して再度動画を録って頂けませんでしょうか。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 20:28:15.29 ID:XgVZ0xs6.net: >>427
シルフィカの動画、ありがとうございます。
遅延の方は問題なかったのですが、モクレンの杖や飛び上がったセラムや
ワイバーンの体がシルフィカの前に来て相乗効果で計測が厳しいです…。
注文を付けて大変恐縮なのですが、前衛や回復はシンプルな動きの
ユニットに変更して再度動画を録って頂けませんでしょうか。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 21:50:34.91 ID:feSs3dJR.net: >>430
すみませんなんかそんな気はしてましたorz
明日ぐらいに一番前に来るようにして再うｐします
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:01:14.69 ID:StwSLDCO.net: シルフィカ再うｐ
sm25383307
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:58:37.55 ID:ZautNU70.net: >>432
再アップありがとうございます。計測した所、
多段ユニットでしたが高速多段なので問題ありませんでした。
どうでもいいけどシルフィカって、べっかんポーズですね。

http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、ローザ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 11:24:47.49 ID:yB6vsNAf.net: ローザの検証用動画あげました。
何か問題等あればご指摘ください。

sm25387625
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 23:01:29.45 ID:ggjbeQxw.net: >>434
新規の方ですね、ローザありがとうございます。
素の状態ですと少しクイックに影響がありますが、
Gutsを上げれば問題ない状態になりました。

http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:19:37.39 ID:AXvxAGr8.net: クイックルーン修正は最初のアプデでやるってね
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:35:28.59 ID:cjXSPtQT.net: 募集中のユニットは除いたクイックルーン単体時で100%効果が発揮しないユニットを挙げます。
こちら修正後にクイックルーンを装備した時のみで構いませんので、ご協力頂けませんでしょうか。
今回もかなり量が多いので私は計測に専念しようかと思っております。

まつかぜ、進化メリル、プロメテンド、モルーシャ、カイザー、ユーヴェンス、キャロル
ケイ、メランコリ、シエラ、ユルエ、進化ピッピ、ニコ、シャロン、ナジュム、つらら、ハルハロ、リンジー、フレッド、アルシオン、リベルディ
アイリーン、ジャスミン、エアハルト、、アウラ、こよい、進化フェスカ、イルリウ、ゲオルド、リリカ、ミスティカ、コーネリア
ヘザー、フリーダ、エレオノール、アナーヒト、モクレン、ショコラ、ファーラ、ジャスパー、イヴ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 10:25:10.48 ID:6EviUv9/.net: Genymotionでも無料ダイヤがもらえるなら導入できるか試してみたいんですが、もらえるのでしょうか？
あと、引き継ぎしてもアプリを消さなければ両方の端末でプレイできるようですが、消してしまったときに元の端末に再度引き継ぐことはできるのでしょうか？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 16:03:20.40 ID:ufQb1vut.net: ■ バージョン1.1.22の公開について
・クイックルーン修正
クイックルーンの反映対象として、攻撃間隔のみでなく攻撃アニメーションの速度も短縮されるようにいたしました。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 16:43:29.71 ID:q6eehcTcG: お久しぶりです

まつかぜ（クイック修正後）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25395116
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 16:47:40.97 ID:AXvxAGr8.net: さて、どうなるかね
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 17:49:16.35 ID:WQrrRG7Z.net: これって攻撃の発生も早くなってたりするのかね
そしたらジン辺りはワンチャンあるが
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 18:02:27.88 ID:kfRisY2k.net: 【まつかぜ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395116
【ゲオルド】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395493
【ショコラ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395520
【ユーヴェンス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395541
【イルリウ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395557
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 19:30:30.37 ID:mbtdyA/u.net: ひとまずリンジーうｐ
ヒーラーが邪魔ですかね
モーション自体はあんまり早くなってないような...?
sm25396093
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 21:54:34.74 ID:SICxEti6.net: 【コーネリアクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25397122

【リベルディクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25397169

見比べたところ両方とも速くなっている
コーネリアはついに悲願達成か…
リベルディはクエスト火力が…
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 22:03:35.96 ID:cjXSPtQT.net: お三方、ありがとうございます！
>>443と>>445は短縮されてるようなのですが、
>>444は全く変わってません…。
タイトル画面でバージョンを確認して頂けますか？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 23:09:42.81 ID:6EviUv9/.net: すみません、>>438についてご存知の方はいないでしょうか
引き継いだ状態でiphoneの方からダイヤ買えなかったりしたら困るので・・・
もし可能で、PCで動けば、動画もとれるようになるので協力いたします
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 23:27:46.92 ID:SICxEti6.net: >>447
Genymotionで試したところダイヤ購入、無料ダイヤも無理だった。
無料ダイヤ1、2、3全部該当アプリが表示されず、2は端末は対応していないとの文言も…

iphpneは分らないが、
AndroidはGmailで紐づいているので問題ない。
スマホでプレイ、GenymotionでプレイはGmailが同じなら同時進行。
念の為引き継ぎコードをメモしておけばいい。

iphoneならAIRPLAYの方がいいと思う。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 00:06:23.88 ID:D+wnS5/d.net: >>448
なるほど、ありがとうございます。エミュレーターにそこまで期待してはいけないですよね。
iphoneしか所持していないので、genymotionはAndroidが手に入った時に使おうと思います。
airplayで録画できる環境が作れた時は検証動画を共有いたします。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 00:31:44.94 ID:oxV0LK4I.net: >>446
ver1.1.22にアップしたのを確認して撮影しています
明日メランコリについても撮影してみますので少々おまちを
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 00:46:44.92 ID:BUcUU9U5.net: >>442
ジンワンチャンあるかもしれないが同種のやまぶきに比べたら・・・
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 01:05:04.94 ID:oxV0LK4I.net: あっ443ですが今しがたGeny立ち上げてみたら旧Verのままでした
Playストアで更新かけてたのになぜに...
今一旦アンインスコして再撮影してみてます
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 01:45:17.24 ID:oxV0LK4I.net: リンジー再うp
sm25399074
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 19:02:27.18 ID:rgE0H1x3.net: http://fast-uploader.com/transfer/6977475808738.png
まつかぜ、コーネリア、☆５アタッカーとして十分な数値に
リベルディ、多段である事も加えて完全に壊れ性能
ゲオルド、ガトリングも完全修正、元が弱いけど
ショコラ、回復だからあまり関係ないけど完全修正
リンジー、修正されたけど攻撃間隔オーバーしてるから…

この数値を見る限りクイックルーンのモーション短縮率は
魔力値％まで行ってない感じがしますね。
かなりいい所まで来てるので、もう一声欲しいです。

・通常募集
リフリス、やまぶき、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
進化メリル、プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
ケイ、シエラ、ユルエ、進化ピッピ、ニコ、シャロン、ナジュム、つらら、ハルハロ、フレッド、アルシオン
アイリーン、ジャスミン、エアハルト、アウラ、こよい、進化フェスカ、リリカ、ミスティカ
ヘザー、フリーダ、エレオノール、アナーヒト、モクレン、ファーラ、ジャスパー、イヴ

>>450 メランコリ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 20:46:00.93 ID:O8mJTSTu.net: リベルディの数値まじかよw
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 20:54:42.03 ID:YvfAfels.net: ぶっ壊れ性能だな
引けたらどんなに楽になるのか…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 21:05:23.31 ID:tX+Dq5GYM: ついにコーネリアがにも日の目が････。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 21:14:47.95 ID:jtWKP4Z0.net: >>454
乙
早速の検証ありがとね。

やはりリベルディは強すぎますね。
これにペネトレイトが加わると3ギルド同時出撃でも無類の強さが…
コーネリアはほぼ期待値通りなので☆5の価値がやっと出たと思います。
ひょっとしてこのクイックルーンの修正で、
27.5以上でも効果を発揮するということはなさそうですか？
可能性があるのなら動画を提供します。

ゲオルドを見て気になったのでガトリング娘。

【アウラクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25403152

【ハロハロクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25403225

【ケイクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25403299
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 22:16:01.46 ID:T/r1rQT4.net: クイックルーン29.0つけたらユニットによってはもっと火力伸びたりしてね
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 22:51:28.95 ID:pRZD/1HK.net: >>458
ガトリング組、ありがとうございます！明日にでも数値を出せるかなと。

えっと、26.5%以上のを装備すれば期待値や実測値も上がります。
27.5%のクイックルーンを指定していたのは、
幅広く検証動画を上げて貰う為に養殖の最大値にしていたのです。
当時は裏面で確定で貰える29%の奴がなかったものですから。

なので期待値の充足割合を幾つかのユニットで
比較してみるというのは良いかもしれません。
全部やってたら流石に大変なので。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 00:19:49.40 ID:OYETN+Jx.net: >>460
クエストクリア報酬で29.0のクイックルーンがあるので、
それに照準を合わせた修正かと思ってました。
さすがに全ユニット再計測は物量的に厳しいですね。

動画共有の人が重複するといけないので、
明日私は進化メリル、リリカ+αを上げるようにします。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 00:43:22.40 ID:iTIsDu/l.net: >>454
やまぶきなら既に上げていた方が
sm24599086
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 11:05:32.81 ID:k9JHjMOJ.net: 今回のクイック修正は万々歳ということ？

余談だが検証人マジでありがたいけど同一人物という確信が欲しいからなんか画像うpしてくれると助かる
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 18:00:30.59 ID:le0tPBlet: エンデュアルーン装備で高タフネスのユニットがどんな攻撃も確定耐えするようになるっていうのをここで検証するのはスレチ？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 20:25:30.89 ID:Wwy3gVm2.net: http://fast-uploader.com/transfer/6977567685975.png
ケイとハロハロは問題なくなりました。
アウラは完全とは行きませんでしたが大幅改善です。

>>461
引き続き、宜しくお願いします。リリカはもうなくていいかも…ってもう遅いかも…；；

>>462
そうでした！これは失礼をば…。

>>463
80%くらい万々歳な感じです。アウラやリンジーなどが完全とは行かなかったので。

現在の募集状況です。クイックルーンだけ問題があった奴で
今回の修正で問題がなくなってそうなユニットを削りました。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
進化メリル、プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
スヴァログ、シエラ、ユルエ、ニコ、ヴィクトリカ、ナジュム、つらら、アルシオン
アイリーン、エアハルト、こよい、エストレシア、シトルイユ
フリーダ、エレオノール、アナーヒト、モクレン、リアット

>>450 メランコリ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 21:22:56.46 ID:OYETN+Jx.net: >>465
ギリギリアウトでしたが念の為リリカをどうぞ

【リリカクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25409839

【進化メリルクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25409724
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 21:26:18.68 ID:OYETN+Jx.net: >>465
乙
早速の検証ありがとね。

ガトリング組だとアウラのみクイックルーンが最大限発揮していませんね。
一揃いユニットが出てきた後で手持ち分で気になるものがあれば、
29.0のクイックルーンの動画を共有します。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 21:58:58.55 ID:ENpN4HnM.net: 検証用動画を上げようと思っております
つんでれんこでプレ垢を選択したら目標ビットレート(音声+映像)(kbps)という質問がでてきました
0が自動のようです。なんぼにしといたらいいですか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 23:38:31.48 ID:GSo3MOMuM: >>464
個人的にはエンデュア、ドッジ、ソーサリーは検証しなきゃなぁとは思ってる

思っているんだけど…
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 00:14:47.41 ID:J1jd24k+.net: つららちゃんは！？つららちゃんはどうなの！？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 00:20:22.61 ID:8ppD3WYb.net: >>470
強くなったよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 00:39:47.34 ID:CoBFxQuo.net: じゃあ俺のユルエは…
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 03:29:45.85 ID:aIkWr3xu.net: >>472
緩くなったよ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 14:50:09.59 ID:EwUQxe8a.net: リンジーまだダメなのか、せつねー
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 15:57:23.98 ID:ePc4SFDIJ: リベルディ修正入りますかね？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 18:56:20.83 ID:J9XqYlZ7.net: >>466
おおぅ、すみません…＆ありがとうございます。
今、エクセルは新旧入り乱れていてそのまま公開するのもアレなので、
ある程度検証が進んだら今回の分も載せてアップさせて貰いますね。
29%の奴はお好みのをアップして頂ければお調べします。

>>468
つんでれんこはニコニコ用に最適化されていますので、
0の自動を選んでおけば丁度いい具合にエンコされるハズです。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 03:14:40.32 ID:HHYfvIBxh: >>464
2ch.scに書いても本スレには反映されんぞ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 19:39:55.08 ID:WagH5uC8.net: テスト
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 19:41:51.12 ID:WagH5uC8.net: http://fast-uploader.com/transfer/6977824475343.png
頂いたメリルと、自前のフリーダとつららを追加しました。

メリルはクイックの遅延がなくなっていた上に、
攻撃開始からダメージを与えるまでの時間もしっかり短くなってますね。
前衛は何フレームでダメージを与えるかを載せていたのですが、
全部計り直すのは面倒なのでどうしたものやら…。

フリーダとつららはステ間隔より実間隔が大幅に遅れてるユニットでしたが、
クイックは乗るようになったとはいえ、元が元なので効果薄ですね…。
これはユニットを個別に修正しないとどうにもならなさそうです。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、やまぶき、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
スヴァログ、シエラ、ユルエ、ニコ、ヴィクトリカ、ナジュム、アルシオン
アイリーン、エアハルト、こよい、エストレシア、シトルイユ
エレオノール、アナーヒト、モクレン、リアット

>>450 メランコリ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 19:49:32.18 ID:WagH5uC8.net: あ、やまぶき削るの忘れてました。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 22:08:19.35 ID:fleATGJy.net: 乙です
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 22:44:51.92 ID:w30Zwpq+.net: お疲れ様です
モクレン、および手持ちのその他をアップロードしたのでお願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25432769
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 19:31:47.52 ID:I7ut4E1U.net: >>482
これはまた沢山のユニットをありがとうございます。

http://fast-uploader.com/transfer/6977909939441.png
シエラは３度目の正直、完全に問題なくなりましたね。
こよいは僅かにクイックが乗りきれてませんが問題ないでしょう。
ニコとヴィクトリカは順当な修正となっています。

残りのユニットはまた明日にでもアップします。
現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
スヴァログ、メランコリ、ユルエ、ナジュム、アルシオン
アイリーン、エアハルト、エストレシア、シトルイユ
エレオノール
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 20:01:40.80 ID:M7o3jlii.net: クイック修正で多段間隔が短くなってるキャラとなってないキャラがいるけどなんなんだろうね
攻撃間隔内にモーションと多段が収まってたらそのままで越えちゃうなら多段間隔短くして収めてるのかと思ったけどそうでもないし
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 20:25:32.04 ID:/TuxZRlF.net: 今熱い多段回復のフリーダが若干残念状態なのががっかりだ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 20:51:42.39 ID:I7ut4E1U.net: 現在は省電力モードの20fps動作を60fpsで録画して貰っているのですが、
備考の多段間隔はそれに合わせて3f間隔表記にしていました。

しかし今回の修正で元々多段間隔が短いユニットは、
6f、3f、6f、というようなズレが発生していたりして、
同一の数字が多い方を表記するという事にしてしまった為、
実際には短くなっているんだけど備考では変わってないというような状況に…。

60fpsで計測すればいいのでしょうけど、現状それが可能なのがAirServerしかないので、
そちらを基本にするのが難しい状況となっております。
・・・3f間隔表記をやめて備考も平均化しようかなぁ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 23:21:57.98 ID:M7o3jlii.net: ということは60fpsモードだと3f単位じゃない可能性もあるのか
一般的に大衆に見てもらうなら平均化しておいた方が理解されやすいかな？
事情わかってる人には1発ごとのf数書いてくれた方が嬉しいかもしれないけど、そこまで多段間隔に価値を見出すのは無理だろう
計算通りのAPS出てるかどうかさえ確認したらそれ以上のこと求めてる人少ないだろうし
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 19:15:47.45 ID:9aR2AlIw.net: http://fast-uploader.com/transfer/6977995730654.png
今回から備考欄のフレーム数も平均化して出すようにしています。
アナーヒトはクイックが乗りきらないもののGutsUPで問題ない状態に。
モクレンは実間隔がステ間隔を上回ってるので短縮率は問題なくなっても、
期待値からはまだまだ差が…。でも☆３単体回復よりは使えるように。
ミーリャはエクセル更新時に公開させて頂きますね。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、スヴァログ、メランコリ、ユルエ、ナジュム、アルシオン
アイリーン、エアハルト、エストレシア、シトルイユ
エレオノール
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 20:44:03.65 ID:BWJwiPTY.net: >>488
乙
検証ありがとね。

【プロメテンドクイックルーン修正+エンデュアルーン検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25445434

エンデュアルーンのエフェクトが検証に支障があれば撮り直します
動画内の条件を満たせばおそらく死にません。
こちらは体調不良で動画共有が出来ずすみません。
現実でもエンデュアルーンがあればいいのに…

ペースダウンしますが、手持ち分から少しずつ共有していきます。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 20:14:20.72 ID:gzm428NT.net: >>489
プロメテンド、ありがとうございますね。
１ユニットだけで画像を作り直すのもアレなので、
他のユニットと一緒に公開させて頂きます。

エンデュアの発動確率は某所で
「タフネス*魔力値/30」と言われていますね。
131 * 27.16 / 30 = 118.59
で確かに超えています。

アーデにタフネス29%装備で養殖エンデュアだと
確定発動しないという話があります。
タフネス29%を装備すると80→109になりますので、
109 * 27.4 / 30 = 99.55
となり確かに100%には届いていません。

アーデにタフネス29.4%装備させると110になります。
110 * 27.4 / 30 = 100.46
となり100%を超えますがこれで確定発動するのか
というのが面白い焦点となりそうです。

タフネスルーンは29.722、29.615、29.594、29.403と、
僅かに刻みつつが揃ってるのですがエンデュアが
まだ落ちないので調べられないという…口惜しい。

動画の方はマイペースで構いませんよー。
お体に気を付けて養生なさって下さい。

http://fast-uploader.com/transfer/6978084105322.png
ちょっと気分転換に前衛の攻撃開始から、
ダメージを与えきるまでのフレームを再計測していきます。
今まで頂いたユニットと手持ちから下記のユニットを計測しました。
バルトロメイ、セラム、ジェラルド、ハルシュト
何故かハルシュトだけ縮んでいない…。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 20:31:41.30 ID:aCSIxHnH.net: >>490
細かい話だけどタフネスは小数点以下がおそらく四捨五入されているので
X * 27.4 / 30 = 100%　となるように
（厳密な）タフネス = 109.489051795　以上でなければいけないんじゃないかと思います
四捨五入で110表記になるのは109.4以上だけど、
タフネス110表記でも実際は発動率100%にならない109.4～109,489の可能性が残るため
もし表記110で確定発動しなくても111で試す必要性が残るかと
細かい話だし確定発動すればそれで問題ないんだけどね
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:14:54.54 ID:66eoLiqd.net: 四捨五入だっけ？表記切り捨てだと思ってたけど
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:34:22.07 ID:WkT3EV72.net: >>490
アイリーンのクイックルーン修正と、
ロシャナクのエンデュア検証です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25452552

少し事故がありましたが、アイリーンの検証には問題無いと思います。

タフネス*魔力値/30にロシャナクを当てはめると
114*27.16/30＝103.20でこちらも確定の可能性が高いですね。

>>320にある『ティティは「古の女王さんは稀に気を抜くことがあるけど、
プロメさんは常に気合い充実、位な具合を軸に調整されているみたい」って言ってるね
これはどういう基準になるんだろう』
これには当てはまらないようが気が…
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:36:53.38 ID:Y9DSrQoQ.net: ビクロアはどっちだっけ
あれで切り捨てか四捨五入かわかると思うけど

>>493
タフネスも養殖極良使用時とかでは？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:41:03.04 ID:aCSIxHnH.net: ロシャナクは極良タフネスの最小値27.000だと多分タフネス111
同じく極良エンデュア27.000で発動率を計算すると
111×27/30＝99.9%
こういうことだと思う
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:51:24.49 ID:WkT3EV72.net: >>494
タフネス27.05があったのでロシャナクに装備すると111
111*27.16/30＝100.49
>>491の四捨五入だと
111*27.00/30＝99.9
これだとギリギリセーフかアウトの瀬戸際に…

明日別の検証動画の際に試してみます。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:52:15.66 ID:WkT3EV72.net: リロってなかったら>>495に…
今日は夜バト祈ったら寝よう…
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 23:19:19.34 ID:rInkgPxw.net: アーデにタフネス29.4%装備させると110になります。
110 * 27.4 / 30 = 100.46
となり100%を超えますがこれで確定発動するのか
というのが面白い焦点となりそうです。

この状態を再現できましたが、確発できませんでした
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 23:31:57.25 ID:JSKIK6Vm.net: ゾンビ候補はプロメテンドとロシャナクとアーデか
ルーン数と同時攻撃数を考えるともし確定ならロシャナクだな
アーデは天然29タフネスとエンデュアでワンチャンあるんじゃね？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 23:34:20.21 ID:jT5dCO9l.net: >>491
タフネスが四捨五入されている可能性は高いと思います。
ただ四捨五入される境目は 0.5 ではないかなと。

http://fast-uploader.com/transfer/6978097186334.png
こちらの画像は２色ブレイクのサイズと攻撃力から、
スキル値を算出したものとステ表記を比較したものです。
バロン16.56と女王蜂16.4の所でステが17と16で切り替わっているのです。
このことから 0.5 が境目だと考えた次第です。

そうした場合 109～110 のタフネスでは下記の確立となります。
109.5 だとギリギリ 100% を超えている感じです。

109.0 * 27.4 / 30 = 99.55
109.5 * 27.4 / 30 = 100.01
110.0 * 27.4 / 30 = 100.46

そしてアーデにタフネスルーンの
29.250 装備で 109 、29.371 装備で 110 になる事から、
109.5 は 29.300 位の所になるのではないかと推測します。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 23:44:20.02 ID:aCSIxHnH.net: ホンマや三捨四入してたw
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 23:47:45.05 ID:jT5dCO9l.net: >>493
アイリーン、ありがとうございます！
プロメテと併せて明日にでも公開させて頂きます。

>>498
ご確認ありがとうございます。
装備したルーンの％はお幾つでしたでしょうか？

こうやって色んな人の協力で検証が進んでいくのはいいですね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 00:13:46.72 ID:qNqPYOol.net: 相手が多段じゃなかったか、みたいな基本的な確認も必要よね
タフネス110表記、HP2以上、敵が1段攻撃1匹のみ、エンデュア27.400以上
これを全部クリアしても確発じゃなかったら仮定の式がちょっと違うってわかるな
かつタフネス111でもダメだったら四捨五入とかの誤差以上の何かがあることにある
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 00:27:12.00 ID:x+lsN83+j: >>502
タフネスルーン　29.722　エンデュアルーン27.413
２回逃げない激ムズで試し、200回に一度あたるくらいですが確発ではありませんでした。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 07:55:48.99 ID:lDJAA6ub.net: エンデュア28.397でアーデのタフネス調整しながら試したところ
105～107は確発ではなかったです。109では200回以上耐えたので確定っぽかったです。
108は手持ちのタフネスルーンでは用意できなかったので試せませんでした。。。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 08:39:11.36 ID:U/lpqT1N.net: もうすぐメダル復刻来るのでナジュムちゃん取ろうか迷ってます。多段修正でセレス、スフィア以上の火力出るようになったんでしょうか？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 09:01:07.35 ID:noNUD/Sr.net: >>506
弱いです
あと、質問スレ使ってください
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 11:29:40.37 ID:YL8Clvh+.net: >>505
106.0 * 28.397 / 30 = 100.33
106.5 * 28.397 / 30 = 100.80
107.0 * 28.397 / 30 = 101.28
108.0 * 28.397 / 30 = 102.22
109.0 * 28.397 / 30 = 103.17

となる事から計算が合いませんね…。
>>503の言うように四捨五入の誤差以上に差が付いているので。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 12:06:42.83 ID:qNqPYOol.net: 107表記だと106.5以上確定のはずだから
106.5 * 28.397(28.3965) / 30 = 100.80 で確発しないのはおかしいな
タフネス * 魔力値 / 30 - 1＝発動率とかかもな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 13:31:41.09 ID:lDJAA6ub.net: >>505の者ですが
ちなみに107の時はタフネスルーン27.471、109の時は29.00を使いました。
クエストの「逃げない！」で検証しましたし、回復したのに沈んだところを確認したので間違いはないはずです。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 13:49:13.32 ID:Nr5H0dj2.net: 表記通りで整数で計算すると合う気もするな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 13:49:34.98 ID:YL8Clvh+.net: とするとやはり計算式が違うのでしょうね。
今後の為にアーデのタフネスの小数点の
切り替わる所を調べておいた方が良さそうですね。

27.471　～　27.852
27.915　～　28.603
29.250　～　29.371

上記の範囲の魔力値のタフネスルーンを持っている方がいらっしゃいましたら、
アーデに装備させた時のタフネス値をお教え頂けませんでしょうか？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 13:56:40.27 ID:Nr5H0dj2.net: 29.336で109だった
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 13:59:20.55 ID:YL8Clvh+.net: >>511
なるほど、小数点が切り捨てられる可能性ですか。
その場合は下記のような境目で検証する必要がありそうですね。

106 * 28 / 30 = 98.93
106 * 29 / 30 = 102.46

107 * 28 / 30 = 99.86
107 * 29 / 30 = 103.43

108 * 27 / 30 = 97.20
108 * 28 / 30 = 100.80

109 * 27 / 30 = 98.10
109 * 28 / 30 = 101.73

110 * 27 / 30 = 99.00
110 * 28 / 30 = 102.66

111 * 27 / 30 = 99.90
111 * 28 / 30 = 103.60

112 * 26 / 30 = 97.06
112 * 27 / 30 = 100.80

113 * 26 / 30 = 97.93
113 * 27 / 30 = 101.70

114 * 26 / 30 = 98.80
114 * 27 / 30 = 102.60
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:01:52.54 ID:YL8Clvh+.net: >>513
ありがとうございます、下記の範囲で引き続きアーデのタフネスを募集中です。

27.471　～　27.852　(107　～　108)
27.915　～　28.603　(108　～　109)
29.336　～　29.371　(109　～　110)
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:03:14.33 ID:kpka7Os1.net: 27.788、27.634どちらも107でした
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:05:00.05 ID:YL8Clvh+.net: >>516
ありがとうございます、いい感じで範囲が絞られてきましたね。
下記の範囲で引き続きアーデのタフネスを募集中です。

27.778　～　27.852　(107　～　108)
27.915　～　28.603　(108　～　109)
29.336　～　29.371　(109　～　110)
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:15:20.81 ID:qNqPYOol.net: ないとは思うけど、エンデュアルーンの小数点第1位以下も確率計算から無視されてたりしてね
107*28/30＝99.8666…
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:32:28.03 ID:xN5u3udl.net: >>517
28.417で108です。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:34:45.54 ID:Kbfa0urA.net: アーデに28.443のタフネスルーンで108でした
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:44:02.03 ID:YL8Clvh+.net: >>518
タフネスが107で小数点切り捨ての場合、>>505のエンデュア28.397%を
小数点を切り捨てないと100%を超えてしまうので、
計算式をそのままだと仮定するならエンデュアの少数点も切り捨てですね。

>>519 >>520
お二方ありがとうございます。106～107の範囲も追加してみました。

26.800　～　27.200　(106　～　107)
27.778　～　27.852　(107　～　108)
28.443　～　28.603　(108　～　109)
29.336　～　29.371　(109　～　110)
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 14:53:34.47 ID:ZyTBptyu.net: >>521
26.885で106でした
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 15:03:14.27 ID:lDJAA6ub.net: アーデに27.063でタフネス107でした
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 15:16:29.90 ID:YL8Clvh+.net: >>522 >>523
お二人とも、ありがとうございます。
下記の範囲で引き続きアーデのタフネスを募集中です。

26.885　～　27.063　(106　～　107)
27.778　～　27.852　(107　～　108)
28.443　～　28.603　(108　～　109)
29.336　～　29.371　(109　～　110)
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 16:37:14.81 ID:2u9BkvLt.net: >>524
28.472で108
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 18:23:01.14 ID:wRrMPZDt.net: 29.554で110です
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 18:45:21.10 ID:YL8Clvh+.net: http://fast-uploader.com/transfer/6978166630371.png
プロメテンドは期待値まで出るようになりました。
同時出撃やエンデュアと併せて実用性がかなり高くなりましたね。
アイリーンはクイックの方も問題なくなりました。
こちらもソーサリー同時出撃での活躍に期待といった感じです。

ノックバックして移動してる間に攻撃されて沈む事故ってのは、
多段回復でも回復の切れ目で移動してしまうと同様に沈んでしまう
ような気がするのですが、そこの所はどうなのでしょうね。
多段回復中でも前衛が移動してしまうと回復範囲から外れる可能性とか。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、スヴァログ、メランコリ、ユルエ、ナジュム、アルシオン
エアハルト、エストレシア、シトルイユ
エレオノール

>>525 >>526
お二人ともありがとうございます。
もう少し範囲を縮めたい所ですが、ここまで来ると中々難しいですね。

26.885　～　27.063　(106　～　107)
27.778　～　27.852　(107　～　108)
28.472　～　28.603　(108　～　109)
29.336　～　29.371　(109　～　110)
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 21:00:48.13 ID:wGvFSeHk.net: 28.028で108になりました
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 21:39:07.56 ID:sUn5ZicR.net: >>527
【エストレシアのクイックルーンとロシャナクのエンデュアルーン】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25459530

途中でロシャナク被弾回数カウントギブアップしました。
多段回復は敵の単体攻撃にはエンデュアの影響は受けないはずですが落ちることなしです。

ちなみに27.051のタフネスルーンではアーデは107でした。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 00:17:52.03 ID:P8oPTg8H.net: >>527
すみません勘違いしていました。
確かに多段の切れ目で敵がノックバックすると
回復ユニットが前衛までの回復リーチに行くまでに被弾する可能性がありますね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 03:49:40.66 ID:FXQCyFHb.net: アーデ、27.020ではタフネス106でした
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 03:59:25.00 ID:JjY6JIxS.net: 魔力値がエンデュア確率に比例するってのはもう検証済みですか？
まあ遅いボスで何度も蘇生させて検証するくらいは誰でもできそうですが
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 04:09:15.20 ID:CJP7GJbf.net: だからその一貫で今タフネス調べてるだろう
少し前の流れくらい読もうぜ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 05:01:39.64 ID:TbaYy/SC.net: >>516の反映ミスってないですかね？
気のせいでしたらごめんなさい
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 12:16:58.19 ID:MhLcrOND.net: エンデュアの魔力値は、養殖最大の27.4前提なのでしょうか
エンデュア魔力値について情報見つけられなかったですー。。すみません。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 13:46:08.64 ID:FqaDy11h.net: 27.020　～　27.051　(106　～　107)
27.796　～　27.852　(107　～　108)
28.472　～　28.603　(108　～　109)
29.336　～　29.371　(109　～　110)
↓
27.020　106.5
+0.78
27.800　107.5
+0.78
28.580　108.5
+0.78
29.360　109.5

という訳でまとめです。大体魔力値0.77～0.78位の間隔で、
アーデのタフネスが１ずつ上がってるようですね。
もう少し範囲を狭められたら更に正確な値に出来るかと思います。

27.020　106.5
27.410　107.0
27.800　107.5
28.190　108.0
28.580　108.5
28.970　109.0
29.360　109.5
29.750　110.0

取り合えず0.78を前提に並べてみるとこんな感じです。
タフネスルーンを装備した時の計算に使うタフネス値の
参考になるかと思います。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 13:46:43.47 ID:FqaDy11h.net: >>528 >>531
お二人とも、ありがとうございます。
>>5121
反映ミスですね…別所で更に範囲を狭める
値を教えて貰ったので現在はそちらにしています。

>>535
現在は発動確立の計算式が判らないかの検証をしていますので、
エンデュアはどの魔力値でも構いませんよ。

タフネス * エンテュア魔力値 / 30 = 確立

>>529
エストレシア、ありがとうございます。
やはり切れ目ではそうなりますよね。

被弾回数は64回ほどでした。少々回数が足りませんので、
次回もこの組み合わせでお願い出来ればなと。

もし発動しない事がある場合はタフネス値もエンデュアも
小数点切り捨て案の可能性が高まりますが、
逆に確定発動の場合は切り捨て案ではないという事になりますので。

110.5 * 27.160 / 30 = 100.03
111.0 * 27.160 / 30 = 100.49
111.4 * 27.160 / 30 = 100.85

110.0 * 27.000 / 30 = 99.0
111.0 * 27.000 / 30 = 99.9
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 14:05:46.70 ID:L7yN20lG.net: アーデタフネス110(タフネスルーン29.789)にエンデュア27.349で
ワイバーンクエにて100連続発動を2回確認したので確発かと思ってましたが
気になって再度試したところ稀に不発みたいです…
小数点以下切り捨てかも
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 14:17:03.78 ID:if47YHNK.net: >>538
表記タフネス最小値109.5で計算したら切り捨てなくても不発になる(99.82385)のでそれかも
エンデュア27.349ならタフネス109.6932246必要
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 14:23:06.09 ID:L7yN20lG.net: なるほど…
27.398以上のエンデュア拾ったら再度試してみます
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 14:56:27.62 ID:P8oPTg8H.net: >>537
カウントありがとうございます。
アーデが話題に上がっていたので、リロードする前にアーデで前衛をしてしまいました。
エアハルトのクイックルーンとアーデのエンデュアルーン、事故防止にプロメテンド使用
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25464709

アーデはタフネスルーンは29.000、エンデュアルーン27.160でしたが落ちました。
アーデは>>538の方がより条件のいいルーンで検証していただいたようですが、
それでも落ちるようなので私は次回検証用動画を上げる際は前衛をロシャナクに戻します。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 09:48:44.57 ID:7k4qTDxX.net: アーデ27.392で107でした
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/02(月) 07:34:48.43 ID:Vzb5tJYY.net: 【LSRPG】メルクストーリア【メルスト】227GP [転載禁止]�2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1421147594/

本スレどこにありますか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/02(月) 07:45:28.73 ID:0otA1ohg.net: 【LSRPG】メルクストーリア【メルスト】232GP [転載禁止]�2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1422718081/
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/02(月) 13:36:30.97 ID:Vzb5tJYY.net: ありがとうございます
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/02(月) 19:01:36.20 ID:roP3mdnZ.net: >>542
タフネス値、ありがとうございますね。
ただ指定範囲を超えていますので、範囲内の物がありましたらお願い出来ればなと。

>>541
エアハルトありがとうございます。
やはり最初の式では計算が合いませんね、ロシャナクの方お願いします。

http://fast-uploader.com/transfer/6978426874460.png
エストレシアもエアハルトもクイック装備時に遅延がなくなりました。
現状のデータから察するにクイックルーンは魔力値の80%分、
モーションや多段を短縮するようですね。
29.0%の魔力値なら23.2%まで短縮するといった感じです。

http://fast-uploader.com/transfer/6978426864394.png
手持ちの下記の盾持ちユニットのダメージまでのフレーム数を追加しました。
進化クッキー、未進化プルメリ、進化プルメリ、レイトス
これ系も今回から持ってないユニットを募集します。
これに関しては27.5%前後のクイックルーンを複数持っているなら、
パーティに２体以上入れて１人ずつ撮影するのもアリとします。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、スヴァログ、メランコリ、ユルエ、ナジュム、アルシオン、シトルイユ
エレオノール

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、ジン、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、ロシャナク、クロエ
キャンディス、クリスティア、やまぶき、キャロル
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/02(月) 21:47:29.94 ID:pdbYJAIi.net: >>546
【ナジュムクイックルーン／ロシャナクエンデュアルーン】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25483442

【スヴァログクイックルーン／ロシャナクエンデュア【ルーン】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25483556

ロシャナクはざっと100回ダメージを受けても落ちませんでした。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

クイックルーン検証ありがとうございます。
そうなるとやはり大きければ大きい程効果が出るようですね。

ロシャナクとクリスティアのクイック＆GutsUP11を明日にでも動画を共有します。
548 ：525：2015/02/03(火) 00:48:01.58 ID:iEyRZEdk.net: 27.413のエンデュア拾ったのでタフネス110のアーデで試したところ落ちましたorz
109.5*27.4125/30>102なので切り捨ての可能性が…
逃げないにて、クイック装備のアコライトガッツ11で倍速放置で死にました
攻撃間に2度回復してるのとノックバックで間に合ってるのを確認してるので
多分発動しなかったと思います
2度試して共に100回以上耐えてますので実用上は問題なさそうですが…
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 03:20:57.43 ID:3T/linNX.net: それノックバックで攻撃タイミングずれ死とかはないよね？
550 ：525：2015/02/03(火) 06:01:40.36 ID:fl/OABe9.net: 今等速で試したところ、回復を受けてから落ちたのを確認しました
ただ、クエ2回分耐え切って3回目で落ちたのでおそらく600回は連続発動したかと…
99%ジャストは考えにくいので切り捨てではなく-1%とかだとしっくりくるかも
99.9%の場合で1000回連続発動の確率が36%強もあるのでアーデに関しては
試行回数多くしないと確発かどうか分からないですね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 19:58:22.44 ID:pn8si0hn.net: >>547
ナジュムとスヴァログ、ありがとうございます。
ロシャナクとクリスティアの方もお願いします。

クイックでの80%の短縮ですが、魔力値が大きいと効果も大きいですが、
モーションが攻撃間隔に弊害をもたらしてるユニットでは、
期待値との差が広がってしまうでしょうね。

ロシャナクですがもし「111.0 * 27.000 / 30 = 99.9」の場合、
もっと試行回数を増やす必要があるかもしれませんので、
次回以降も今の組み合わせでお願い出来ればなと。

>>548
確かに切り捨ての99%だとそこまで連続では耐えられそうにありませんね。
>>536の分布範囲からタフネスルーン29.789のタフネスは110.05として、

110.05 * 27.413 / 30 - 1 = 99.56

こちらであれば切り捨ての99%よりは可能性が高そうです。
分岐点としては下記のようになりますが、この天然を
ピンポイントで手に入れるのはかなり厳しいですね…。

110.05 * 27.532 / 30 - 1 = 99.9965
110.05 * 27.533 / 30 - 1 = 100.0002

>>547のロシャナクの場合タフネス範囲が判らないので、
大きく見積もってみると下記のようになるでしょうか。
111以上であればやはり試行回数を上げるしかないですね。

110.5 * 27.160 / 30 - 1 = 99.04
111.0 * 27.160 / 30 - 1 = 99.49
111.4 * 27.160 / 30 - 1 = 99.85
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 20:00:14.10 ID:pn8si0hn.net: http://fast-uploader.com/transfer/6978516724821.png
ナジュムは今回の修正で憂いがなくなりましたね。
スヴァログは多段間隔の短縮です。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、メランコリ、ユルエ、アルシオン、シトルイユ
エレオノール

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、ジン、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、ロシャナク、クロエ
キャンディス、クリスティア、やまぶき、キャロル
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 20:11:00.19 ID:pn8si0hn.net: http://fast-uploader.com/transfer/6978517388969.png
古い画像をアップしてしまったのでこちらで
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 22:52:59.06 ID:FPL9c7H8.net: >>552
乙
検証ありがとね。

【ロシャナクガッツ11、クイックルーン装備検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25490920

150回程耐えています。
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）
この装備は変えていません。

【クリスティアガッツ11、クイックルーン装備検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25490984

いつの間にかにげないのふつうのみCPU救援が増えています。
検証動画はOFFにしていますが、
前衛にアレクとシエットなので複数回復じゃないとあっという間に…
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 23:39:35.27 ID:pn8si0hn.net: ロシャナクとクリスティア、ありがとうございます。
>>550も600回連続発動した後に落ちたとの事なので、
暫くは回数を重ねた方が良さそうですね。

CPU救援は1/31のお知らせに書いてあるこちらかなと

> ■ストーリー救援機能をストーリークエストに実装
> ストーリーに登場したユニットがクエスト内で救援に駆けつけてくれるストーリー救援機能を、ストーリークエストの「ふつう」難易度にのみ実装いたしました。
> クエストが進むに連れて救援に訪れる仲間も共に成長していくので、是非ストーリークエストの世界観をお楽しみください。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 19:39:58.73 ID:dp/FpeZf.net: >>529約64回、>>547約127回+約123回、>>554約97回、計約411ですね。
99.56%位なので取り敢えず600回位やって落ちなかったら、
「-1」する計算式も違うって判定しても良いかもしれません。

http://fast-uploader.com/transfer/6978601620609.png
自前のマリベル・リン・アーデ・クランティフ・プリシラと、
頂いたロシャナク・クリスティアを追加しました。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、メランコリ、ユルエ、アルシオン、シトルイユ
エレオノール

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、ジン、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、クロエ、キャンディス、やまぶき、キャロル
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 19:40:10.69 ID:nbVo/sId.net: ソーサリーの話

Lv1のバフなしユニットでもKB発動率は強化済みと同じなので
多段や複数攻撃はKB性能としては純粋にそれだけ有利
KB距離はボスのタフネスに依存
KBに強いボスがいると相当運が良くなければジリジリ詰められる良バランス
対策は相手のリーチ内まで距離を詰められる前に倒すか
一定時間内にダメージをそれなりに与えてダメージKBを発動させること。結構重要
ワイバーンと蜂はKB距離がかなり長いが移動速度が速いので運要素が濃くなる
結果的に火力があることでKB回数も増えるし
タフネスの高いボス削り切れるようになるのでユニット強化は重要になる
リンジーやメランコリに頼りすぎると配置によって逆効果(蜂×3など)

エンデュアもそうだけど巷で言われてるほど無双じゃない
コンテ前提の高祈りには喜ばれるだろうけど、意外と弱点も多かった
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 21:48:21.21 ID:2DWGiREQ.net: >>556
【スラヴァモーション/ロシャナクエンデュアルーン検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25497489

スラヴァ速いですね。

ロシャナクはざっと150回ダメージを受けても落ちませんでした。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）
今回取り忘れましたがここは変わらず
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 01:58:25.12 ID:XDHVItS1.net: お疲れ様です
モルーシャ、および手持ちのその他をアップロードしたのでお願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25499169
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 07:42:24.94 ID:zb7f/ZC0.net: 本スレより転載
これでダメとなると本当に☆5以外はアーデ以外ダメかもね

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/05(木) 00:40:29.79 ID:Ba0nj2dw
前スレ992だけどこのエンデュアとタフネスルーンでもリフリスゾンビ化出来なかったから無理だと思う期待させてすまないレイトスマリベルも結構持つが確定ではなかった
http://i.imgur.com/suWWOqF.jpg
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 07:56:03.06 ID:ix6LiWEO.net: グラジニオも無理なの？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:00:25.17 ID:zb7f/ZC0.net: レアリティによる何らかの補正がない限りはマリベルよりタフネス下だから無理ということになる

っつーかもう全然式違うっぽいな
数値が低い場合とか恐らく全く検証されてないし
一から考え直しかこれは
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:15:20.54 ID:ix6LiWEO.net: グラジニオ素でタフネス78あるからレイトスマリベルよりも高いよ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:17:16.29 ID:u7pqYtoE.net: 実際に高いか低いかはともかく、タフネスルーン着けてみないと、どれくらいのびるかわからんよ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:19:10.75 ID:zb7f/ZC0.net: 知ってるかもしれんが
タフネスルーンの計算はかなり特殊で
元の数値が高いからと言って常に上になるわけじゃない
グラニジオはルーン装備時はマリベルより下になってしまう
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:37:40.59 ID:zb7f/ZC0.net: 一応具体的な数字も出しとくか
29.664のタフネスルーンで
マリベルが105、グラジニオが104になる

後はザニキ辺りがいけるのかどうかってとこかね…
多くのキャラにチャンスがあると思ってたので割と意気消沈してたり
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:38:28.94 ID:TdMDQrnl.net: タフネス周りはどこまで俺たちを悩ませるつもりなのか
目安としては元の計算式-3%くらいありそうよね

今度は逆にタフネスを固定してエンデュア10.000くらいを使うなどして
およそ何%くらいで耐えてくれるかそういったデータを集めて割り出さないと
このまま確発の境目を検証し続けても計算式そのものはわからないぞ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:51:27.85 ID:TdMDQrnl.net: まとめると、これまでのアーデは600回以上耐えても最終的に必ず落ちている
ロシャナクは従来の計算式でギリギリ100%でも今のところ400回耐えている
このままギリギリのロシャナクで1000回くらい全部耐えたら
もうタフネス魔力値以外のキャラ差があってもおかしくないし
エンデュアの数値よりタフネスの比率が大きい別の計算式ってことになるな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 08:54:02.04 ID:35NCNl8Y.net: 前から思ってたけどタフに小数点以下って無いの？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 10:51:53.28 ID:ulR+CNfU.net: >>557
ソーサリー後衛5パは、SSクラスの祈り10000%～あたりの話をよく聞くけど
祈り3000%～あたりのS+クラスの同時出撃で有用か確かめたいとこですね
ここでダイヤコンテなしでいけるなら、育てたい人はいるでしょう
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 12:06:13.27 ID:zV1lKrW/.net: 91→133 プロメテンド
83→115 ロシャナク
80→110 アーデ
79→107 カイザー
77→105 マリベル
78→104 グラジニオ
77→104 プリシラ
75→104 レイトス
74→103 リフリス
76→101 進化プルメリ
73→100 クロエ
74→99 進化クッキー

タフネスルーン29.7前後を装備した時の
タフネスの推移が上記となります。

105.0 * 29.748 / 30 - 1 = 103.11
104.5 * 29.748 / 30 - 1 = 102.62
104.0 * 29.748 / 30 - 1 = 102.12
103.5 * 29.748 / 30 - 1 = 101.63

>>560が本当なら -1 の補正でも足りないという事になります。
>>567の言うように -3 すればそれっぽくなりますが、

111.0 * 27.051 / 30 - 3 = 97.08
110.5 * 27.051 / 30 - 3 = 96.63

現在検証を行って頂いてるロシャナクに当てはめると、
>>529約64回、>>547約127回+約123回、>>554約97回、>>558約150
計約561以上耐えているので流石におかしいです。

こうなってくると>>568の言うように、キャラ差があるか、
タフネスの比率が大きい計算式という事になるので、
正直な所これを見つけ出すのはかなり厳しいですね…。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 15:36:19.57 ID:mpioxVv2.net: タフネスの謎
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 19:16:44.26 ID:zV1lKrW/.net: >>569
ちょっと前のレスにタフネスの小数点について書いてますので、
そちらの方を参照して下さい。

>>558 >>559
お二人とも、ありがとうございます。
あともう少しで手持ちの前衛周りの計測が終りますので、
スラヴァとオペラティオとデンホルムはそちらが終わり次第、
エクセル更新時と併せて公開させて貰いますね。

http://fast-uploader.com/transfer/6978686908691.png
頂いたジン・モルーシャと、
自前のハンナ・トラ・ミルルリ・ナフルを追加しました。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、グレゴトール、ファニー
マウム、スヴェン、ノエミー、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
カイザー、キャロル、エレオノール
エヴァン、メランコリ、ユルエ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、進化ナキ、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、クロエ、キャンディス、やまぶき、キャロル
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 21:37:38.37 ID:nD5mLv0B.net: >>573
乙
早速の検証ありがとね。

手持ちのリスト後衛が無くなったのでロシャナクのエンデュア検証
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25504363

ずっと音有で見ていると不思議な間隔になるので注意
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

上記は変わらず。
開始7秒で1回目の攻撃、20分16秒でクリアなので20分9秒間攻撃を受けている。
>>27にワイバーンの攻撃間隔は2.7秒とを調べてくれている。
攻撃を受けている20分9秒＝1,209秒/2.7秒＝約447回。
1回目を足して計約448回のダメージ。
回復2体は万が一の場合と敵のノックバック事故予防。
激ムズワイバーンの攻撃ではレベル1ロシャナクは1発でアウト。
よって回復2体＜ワイバーンなので問題無し。

必要なら明日もう一度同じ状況で共有します。
多分タフネスゆえの不思議な隠しステータスかユニット別優遇がある気が…
そうなると公式のロシャナクは稀に気を抜く発言が気になる…
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 21:38:59.05 ID:nD5mLv0B.net: 間隔ではなく感覚…
動画の確認をやり過ぎたかもしれない…
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 22:39:53.39 ID:XDHVItS1.net: お疲れ様です
スヴェン、ノエミー、ミューゼをアップロードしたのでお願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25504732

ミューゼは火版フリーダっぽいですね
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 23:49:06.53 ID:TdMDQrnl.net: ツイッターで持論を広めてる人がいたので一応計測
逃げないで計測したので雑魚は巻き込んでいない
試行回数が少ないからそれぞれ厳密な確率じゃないけど違いはわかるかと
※多段でもエフェクト発生は１度きり

【多段と単段のソーサリー発動率検証】
メランコリ
ATK13123　魔力値27.075　エフェクト回数17/83　発動率20.482％　一段あたり（5.12％）
ことぶき
ATK10974　魔力値27.241　エフェクト回数 6/80　発動率 7.500％
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 23:53:03.94 ID:Vj7j76FU.net: 性格とか国によって係数違うとか
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 00:20:47.78 ID:5BH63Ra9.net: 同じレア度・性格・出身国・属性のシキとミリエルにタフネス29付けて試したら

シキ 58→81(+23)
ミリ 55→69(+14)

だった。
性別も重要じゃね？って言われてもめんどいっす。
ただまじめ同士のプリシラとガトーなら

プリ 77→103(+26)
ガト 62→*84(+22)

だったし、性別もそんな関係ないと思う。
探すのめんどいから名鑑から初期ステータスくらい確認できるようになってくれないかな…
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 00:24:13.21 ID:JLKYShP5.net: 一体何が原因なんだ…
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 00:26:22.83 ID:rLf5TT6z.net: >>577じゃ火力依存かわからないので攻撃力を揃えてもう一回計測してみた
※多段はエフェクトが１回につき１度きりなので１段当たりの確率は少なめに出る

【多段と単段のソーサリー発動率検証】
メランコリ
ATK10144　魔力値27.075　エフェクト回数19/102　発動率18.627％　一段あたり（4.657％）
ことぶき
ATK10231　魔力値27.241　エフェクト回数 8/ 96　発動率 8.333％
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 00:32:08.29 ID:ONrdsNzZ.net: タフネスの上がりはHPとか攻撃力とか依存じゃないかと妄想
HPが高くなるキャラほど上がりやすいとかHPと攻撃力の差（割合）が大きいほど上がりやすいとか
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 00:34:43.19 ID:g11pmJLW.net: >>579
過去スレにあったものをこのスレで抜粋したもの。
過去スレでも同じタフネス、似たようなステータスの2人でも最終値が違った。
当時倒れない前提はタフネス110か120ぐらいだと思っていたが、
結局分らないまま…

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/12/20(土) 22:04:39.53 ID:jLH+qqi8
>>304
>>307
確かに中衛にエンデュアを付けても意味がないと思ったので、
前衛を鉄壁とした上でどうにか中衛をギルバトに参加出来ないか考えた。
手持ちにないデータは前スレより拝借で簡単に一覧。

※29.000のタフネスルーン装備
【プロメテンド】91→131（40アップ）
【ロシャナク】83→114（31アップ）
【アーデ】80→109（29アップ）
【マリベル】77→104（27アップ）
【進化プルメリ】76→100（24アップ）
【クロエ】73→99（26アップ）
【進化クッキー】74→98（24アップ）
【リン】70→92（22アップ）

クエスト報酬で確実に29.000のタフネスルーンが手に入るので、
それを元にあるだけのデータが上の通り。
どんな攻撃にも必ず耐えることが出来る数値は最高130、最低で110前後だと思う。
さすがにタフネス100可能なユニットが多いのでそれはないような気が…
この鉄壁が多段攻撃は不可とか最低体力が2以上無いと不可能なら意味無し。

これなら前衛を鉄壁ユニットにして
後衛3と中衛1で中衛をBCすればギリギリ参加出来る。
後衛を155以上にすれば楽というのは無しな。
もしどんな攻撃でも耐えることが出来るなら
前衛プロメテンド　後衛トレノセリカ、シルビア、ローザ、フレッドでSSでもノーコン余裕になることに…
584 ：566：2015/02/06(金) 00:54:58.53 ID:5BH63Ra9.net: 安価俺だけどそれ俺に言ってるのか…？
性別と国による違いを軽く検証しただけでなんでそれ貼られてるのかわからんのだが
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 00:57:04.44 ID:lvGU/m4C.net: なんか前にこのスレで色々比較した結果、全然脈絡なくて
内部に隠し係数がある説が有力になってたような気がするけど
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 00:59:34.76 ID:g11pmJLW.net: >>577
>>577と>>581データと下記の動画を見る限り、
攻撃力と多段回数がネックだと思う。
ttps://www.youtube.com/watch?v=AqjQw8gl9OY
ttps://www.youtube.com/watch?v=mP9Yf21SM2I

動画の人はSSの人だから恐らく全員フル覚醒
必然的に攻撃力も高くなる。
そうなるとソーサリーだけでなく、通常の体力を削られた割合で起こるノックバックも含まれはず。

10,000オーバーの動画はコンテ必須だったが、
あれは自己救援を出し過ぎたから。
アスドラ、バロンシャロンのような攻撃範囲が長い奴らが、
移動速度の速いホロジアや蜂と出てきたら危ないと思う。

エンデュアといい色々な意味で中々難しいルーンだと思う。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 01:00:26.73 ID:g11pmJLW.net: >>584
>>585が言いたいことを全部言ってくれた。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 12:18:23.92 ID:LlDoDFdr.net: >>574
毎度ありがとうございます、これで1000回に到達しましたね。
流石にここまでくると発動しないって事もないのではないかと思います。
こうなってくると私の手にはおえなくなってきましたね…。
公式の発言は両方とも27.0ギリギリのルーンでとか…？

>>576
新ユニットありがとうございます。
手持ちの前衛ユニットがもう少しなので来週位には出せるかと！
ミューゼはエンデュアの実装で多段回復を充実させているのかな？

>>581
これは有用な情報ですね。更に同じ攻撃力で２段や３段とも比べると面白そうです。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 13:53:06.42 ID:KlH3j0iY.net: 多段は結局高火力じゃないとダメっぽいな
>>574は昔流行ったトリップミュージックみたいでマジヤバくないか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 19:09:01.93 ID:LlDoDFdr.net: http://fast-uploader.com/transfer/6978772827164.png
手持ちからコン・ライネス・しぐれ・ユクを追加。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、グレゴトール
ファニー、マウム、ハルモニカ、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
カイザー、キャロル、エレオノール
エヴァン、メランコリ、ユルエ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、進化ナキ、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、クロエ、キャンディス、やまぶき、キャロル
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 23:43:03.36 ID:g11pmJLW.net: >>590
乙
検証ありがとね。

マウムもいたので明日ロシャナク前衛で共有します。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 07:53:48.72 ID:o2ofo/OO.net: 今データの一覧表的なのはどれをみればいいの？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 15:47:13.88 ID:R9pul1Jm.net: >>560に転載されてた405ですがとりあえずあのルーンでマリベルの動画録って見ました検証もゲーム動画も初めてですがよろしくお願いします

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25517243
ルーン:タフネス29.951エンデュア29.748
マリベル:タフネス105

被ダメ時間が上のタイマーで00:07-00:56,01:04-08:59,09:08-12:08,12:20-14:36の合計840秒間ワイバーンの攻撃間隔が
2.7秒間隔で攻撃回数は約311回その内エンデュアの不発が3回なので不発率0.96%発動率99.04%ぐらいになった…と思いますが録画や検証方法で間違いがあったら教えてもらえるとありがたいです
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 21:59:24.53 ID:V0XxcyoW.net: >>590
【マウムのクイックルーンとロシャナクのエンデュアルーン検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25520282

まだロシャナクはエンデュアルーンを発動し続けています。

>>593
新しく共有ありがとうございます。
検証人と他にも詳しい人がいるので、検証に役立つと思います。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 03:13:37.06 ID:B+qZAJZw.net: エンデュアだけど、こういう式はどうかな

(タフネス^2/110)*(エンデュアルーン/30)

タフネス80のキャラが発動半々ぐらいだという話なんで
おおむね現状を説明出来る気がする
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 17:43:28.32 ID:Ibf452a7.net: >>592
一覧の方は古いデータが多い状態だったので更新していません。
再計測がもう少し進んでから更新したい所ですが、
常駐してる協力者の方の手持ちも尽きてきたようなので、
頂いてる新ユニットの計測が終わり次第公開します。

>>594
マウム、ありがとうございます。
イルリウタイプの弓ユニットですね。

>>593-595
エンデュアについてですが、まずはタフネスの比率が大きいのか、
ユニットに依存してるのかを判別する必要があるかと思います。
その為に一番手っ取り早いのが違うユニットを同一のタフネス値にして、
同じ位の魔力値エンデュアルーンで発動確立を比較するの良いかなと。

幾つかのユニットで1000回位の計測結果を比較した時の差が
大きくないようであれば、タフネス値の比率が大きいという事で
>>595のような計算を考える方向にシフトする感じですかね。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 17:44:14.53 ID:Ibf452a7.net: http://fast-uploader.com/transfer/6978939391396.png
手持ちの未進化シキ・マーヤ・ヨウ・テオドールを追加。
これで私の方も手持ちの前衛が尽きました。

現在の募集状況です。

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リフリス、ブラッド、ホイップ、グレゴトール
ファニー、ハルモニカ、フランシール
ヴィルベル、レイ

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グラジニオ、クロエ、キャンディス、やまぶき、キャロル
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 18:56:31.85 ID:9S36LvgR.net: >>597
乙
検証ありがとうございます。

【ハルモニカ　モーション検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25527487

想像していたよりクイックルーン装備のガッツ11が速く、
何回かロシャナクが全回復しています。
結果20回連続モーションではないですが大丈夫ですか？
もし検証不可能なら撮り直します。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:46:28.13 ID:5qSAJ1Oc.net: >>597
お疲れ様です、ユルエとエヴァンのクイックのせですよかったらどうぞ
クロエも撮ろうとしたんですが中途半端に育っていて自分や相手がノックバックして上手く撮れませんでしたすみません

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25531248
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25531303
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 03:19:19.82 ID:hShQAVmH.net: >>599
【ハルモニカ　クイックルーン+ガッツ11モーション検証】
sm25532068
急にURLが貼れなくなりました。

ちなみにロシャナクはこの動画内で約260回耐えきっています。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

検証宜しくお願いします。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 19:53:57.92 ID:6zCk+IG1.net: >>599
ユルエとエヴァン、ありがとうございますね。
こちらがノックバックする件については、
テラーロアーやヒールドーテを使う事で防止する事が可能です。
相手がノックバックする件については、
毎回ノックバックするとかでなければ問題ありません。

>>600
ハルモニカ、ありがとうございます。
エンデュアについてはロシャナクやプロメテンドの
タフネスを110になるように調整して、
27.4位のエンデュアで発動確率を求めてみるのが良いかもしれません。
>>538の計測結果と比較が出来ますので。

http://fast-uploader.com/transfer/6979034763744.png
エヴァンは僅かに向上。
ユルエは完全とはいきませんでしたが大幅に改善されました。

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グラジニオ、クロエ、キャンディス、やまぶき、キャロル
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 20:59:49.65 ID:08TOxPmV.net: おー、大分改善されたね
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 06:48:12.86 ID:sF2yuVb4.net: 本スレの方でソーサリーのKBが火力に依存しないという話が出ていたので
LV1ユルエおよびLv30イグナツィオで実験してみました。

実験方法
クエスト「にげない！」で対象ユニットのみ出撃。相手のリーチ範囲に
入らないよう攻撃→逃げるを繰り返す。一番最後まで詰められたら
ユニット全部出して倒すを繰り返した。

結果
1HITを1回として測定した。ソーサリルーンの魔力値は27.18%
逃げない！（ふつう）
Lv1ユルエ(攻撃力3600,guts1)：26回/304回(発動率8.55%)
逃げない！（激ムズ）
Lv1ユルエ(攻撃力3600,guts1)：25回/300回(発動率8.33%)
逃げない！（激ムズ）
Lv30イグナツィオ(攻撃力8160,guts1)：19回/215回(発動率8.84%)

発動率に相手の体力・自ユニットの攻撃力は関係せず
魔力値の1/3程度と推測しています。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 08:46:56.82 ID:q9d53Wjq.net: 多段は関係ないんだっけか
ユルエ4段だったと思うが
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 08:50:39.32 ID:/Pj3ltiB.net: 攻撃力でKB距離変わるとかいうのも誤報でしょうか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 09:30:45.11 ID:RnMnG7FE.net: >>604
1HITを一回として測定したから発動率には差が出てないのかと
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 09:45:32.17 ID:q9d53Wjq.net: すまん見逃してたわ
あと気になるのは攻撃モーション時は発動しない説が本当だとすると、多段とか攻撃間隔で結構変わる可能性もあるな
俺も時間あるときにやってみる
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 09:55:31.05 ID:RnMnG7FE.net: >>607
ソーサリーのKBは相手の攻撃モーションをキャンセル出来ない。は恐らく本当
試してみると前衛が居ると全くKBしないけど前衛を下げると面白いくらいKBしてくれた
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 10:41:59.86 ID:h9OOUwqs.net: やっぱ魔法多段は有利だな
ただリンジーとかは多段のせいでDPS下がっちゃってるが

メランコリーもguts11での攻撃間隔が約1.3秒(28秒間に21回、クイックは27.485)
だったからおそらくクイック乗り切っていない
PCがなくて撮影できてないが・・・
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 11:07:10.97 ID:w3BHmR0y.net: >>603
これはまた興味深い計測結果ですね。
>>577 >>581 の報告で「※多段でもエフェクト発生は１度きり」
と言ってますがこれは５段攻撃でも発動するのは１度きり
という意味かと思っていたのですがそうではないのかな？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 11:21:41.28 ID:bKrpIwVg.net: >>610
それ言ったの俺だけど単純に少なすぎる試行回数からくる誤差に加えて
ユルエの多段間隔が計測に影響しない程度に遅いからだと思うよ
言葉足らずだったけど厳密には多段だと1度しかエフェクトが発生しなくなるわけではなく
メランコリの多段は1段目と2段目で連続で光ると回数が判別できなくなるから
一度の多段中のペカリは一回としてしかカウントしてない、という意味だった
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 11:36:24.53 ID:bKrpIwVg.net: あ、ごめんよく考えたら間隔のせいじゃないわ。多分計測方法の違いのせい
>>577,568の計測は盾ありで数えたから
例えば１段目で発動するとワイバーンがＫＢして２段目以降がそもそも当たらなくなる
だから実質俺のは多段の中でも当たってない攻撃が何個か紛れ込んでるのね
元々多段が１段より発動率高いことを証明するための比較だったから
個々のパーセンテージを正確に測るための計測はしてない。すまん
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 11:38:16.26 ID:bKrpIwVg.net: いや…盾ありじゃＫＢしないんだったｗ
何言ってんだろ俺もう寝る
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 12:19:38.56 ID:pffAd1k0.net: 待機モーション時もKBしないんですかね？
運営的には盾が復帰するまでの時間稼ぎ的なルーンと考えていたんだろうか
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 12:25:43.13 ID:S1FWJUQD.net: モーションというか攻撃が終われば盾がいてもKBはします
盾がいる状況でKBするとバロンとかずっと攻撃出したままになって盾が詰むからその対策でモーション中はKBしないみたいです
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 17:16:20.92 ID:DRIK5kRS.net: メランコリ持ってるので協力したいのですが、スマホからmhlで出力してキャプチャボードで録画したもので良いのでしょうか

あと、クイックルーンは27.5に近いものと29.0のどちらが良いでしょうか
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 18:31:14.30 ID:q9d53Wjq.net: テンプレに書いてあるよ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 21:41:19.55 ID:eU2YJ6Jv.net: >>601
【リフリスモーション検証】
sm25543276

【ロシャナク　エンデュアルーン検証】
sm25543492

タフネスルーンは25.800
エンデュアルーンは27.160
25.800のタフネスルーン装備でタフネスは83→110（27アップ）

ナジュムにソーサリールーン未装備の失敗動画が、
ロシャナクのエンデュアルーンの検証動画に…
エンデュアルーンが27前後の場合、タフネス110と111が境界線の可能性が…

>>616
新しく共有ありがとうございます。
詳しくは検証人が来てからのほうがいいと思いますが、
動画は60fpsなら問題ないはずです。
クイックルーンは27.5前後でメランコリはクイックルーン装備のみです。
③「Guts 1、クイックルーンあり」 ④「Guts 11、クイックルーンあり」
これでそれぞれ20回くらい確認出来ればいいと思います。
※まよなか渓谷の逃げない（ﾜｲﾊﾞｰﾝ単体推奨）
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 00:28:57.23 ID:OLQi6vdy.net: >>601　ご指導ありがとうございます

クロエ、キャンディス、カイザー撮って来ましたどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25545486
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25545506
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25545527
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 02:59:45.56 ID:tih/wBsn.net: >>616
>>617や>>618が説明してくれてる通りな感じです。
物は試しという事で確認用に適当な動画を
アップしてみるというのもアリです。

>>618
リフリスありがとうございますね。

あー、確かに境界線だと発動せずに
比較が出来ない可能性がありますよね…。
ここら辺は各個の自己判断で
比較して貰った方が良さそうですね。

>>619
３ユニットありがとうございます。

http://fast-uploader.com/transfer/6979145854645.png
頂いたクロエ、キャンディス、カイザー、進化シキを追加。
思いがけず前衛が沢山来たのでこちらを先に。
前衛の再計測もかなり進んだので次回からエクセルに戻ります。
計測しなきゃならないユニットが溜まってきてる…。

・通常募集
ブラッド、ホイップ、グレゴトール、ファニー、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、エレオノール、メランコリ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化ナキ、グラジニオ、やまぶき、キャロル
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 10:33:01.62 ID:WU028GL8.net: >>620
>>620
【ブラッドモーション検証】
sm25547527

【ロシャナクエンデュアルーン検証4】
sm25547565

ずっと音有で見ていると不思議な感覚になるので注意。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

今回も約450回エンデュアルーンが発動
これで上記条件では総計約1,500回発動中
ロシャナクに関してはエンデュアルーンが27.0前後の場合、
タフネスは110と111が境界線。
111だと100％発動する確率が高い
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 12:29:48.97 ID:S3U1KKO1.net: 多段間隔ってユニットによってクイック短縮率が違うんだな
タフネスみたく個別に調整してそうだね
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 19:57:11.11 ID:tih/wBsn.net: >>621
ブラッド、ありがとうございますね。
タフネス110は上のアーデでも境界線で
未発動になってる節がありますよね。
111での検証は1500もやってるので十分かと。

http://1drv.ms/Zmmsr5
ミーリャ、デンホルム、ミューゼ、ハルモニカを追加。
銃の２人は問題ありませんが、
回復の２はステ間隔よりも実間隔が長くなってしまっています。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、エレオノール、メランコリ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化ナキ、グラジニオ、やまぶき、キャロル
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 06:46:29.04 ID:0xeOVwN4.net: 乙
最近妙に単純な攻撃間隔表記詐欺が増えてきたね
こういうのってDPS詐欺と違って明らかにアウトな気がするんだけどどうなんだろう
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 10:40:06.68 ID:v5Ae6O1p.net: まぁ攻撃力と違って攻撃間隔はスカウト一覧に書いてないからな
売り煽りにはなってはいないって理論なんだろ
運営に問い合わせても仕様ですの一点張りだし
あいつら日本語ちゃんと伝わってないんじゃないかと思う事がよくある
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 10:53:40.91 ID:2iYnGH4M.net: なに最近クイックとかの修正頑張ってると思ったらまた違う問題出てきてんの？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 11:18:23.19 ID:n9+W5o/B.net: 掘り返すようだけど攻撃間隔は運営によると >>386 特に問題ないらしい
攻撃間隔ってなんだろうね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 11:56:24.98 ID:QLrdxnNm.net: リーチにおける攻撃範囲という隠しパラメーターと同じで、
攻撃間隔にはモーションという隠しパラメーターがある。

攻撃間隔とモーションは長い方が優先される仕様なので、
モーションの方が長ければ攻撃間隔と実間隔は食い違ってしまう。

でも内部で設定している攻撃間隔の数値としては、
何ら間違っていないので仕様という事なのでしょう。

でもそれで得したのは一体誰なのでしょうね。
運営も再三に渡る修正をしてる訳ですし…。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 18:28:47.80 ID:QLrdxnNm.net: http://1drv.ms/Zmmsr5
オペラティオ、ブラッド、リフリスを追加。
３人とも問題ありませんでした。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、エレオノール、メランコリ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化ナキ、グラジニオ、やまぶき
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 18:42:29.58 ID:thKGwPr1.net: >>628
モーションをじっくり堪能できたキャラ推しの人じゃね？
強さとか効率とか求めてやってる人ばかりじゃないし
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 03:16:41.68 ID:Vduammyl.net: そうは言っても、せっかく気に入ったユニットが弱いとか悲しいですよ...
あとステータスを信用して課金する人もいますしね
ユーザーが関知できないところで詐欺のような事になってるのはダメでしょう
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 05:10:13.01 ID:57kugFrL.net: レイの検証が通常のみというのがよくわからん。クイック検証した人おなしゃす。
私はインストールしても理解できなかったんで無理や(´・ω・｀)
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 09:33:34.50 ID:mAcWE8YS.net: 通常のみじゃないでしょ
全部募集してるってことだろ

例えばクイックのみのやつは以前の通常のやつは残ってるから要らないよ
ってことだろ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 15:02:53.91 ID:kZvzCe+4.net: あんがるよりずっと先にやったにゃんこも来てないんだし
限定モンスターもいたのだよ…ってティティ言ってたから99%二度と来ないよ
もう一回同じとことコラボするとか許可をもらうとか可能性はなくはないけど
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 15:03:42.07 ID:kZvzCe+4.net: あ、ごめん質問スレと誤爆
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 18:50:15.86 ID:AF/N8H2J.net: >>630
確かに効率を求めてない人もいるでしょうね。
私も>>631の言うように折角可愛いキャラが弱いと
悲しくなってしまう性質なのでアレですが…。

>>632
以前レイの動画をくれた方は10月からずっといらっしゃってないので、
☆５という事もあり待っててもそう簡単には出てこないかと。
もしレイをお持ちなのでしたら判らない所があればお答えしますよ。

http://1drv.ms/Zmmsr5
スヴェン、ノエミーを追加。
スヴェンはいつものガトリング、
ノエミーは特に問題はありませんでした。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、エレオノール、メランコリ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化ナキ、グラジニオ、やまぶき
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:13:23.63 ID:orwkxix4.net: 進化ナキクイック＆ガッツ11です検証お願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25566062
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:30:08.12 ID:Vduammyl.net: 618です。個人的な見解を書きますので、以下、検証データとかではございません。

モーション凝ってるのは全然いいと思ってますよ
例えばハルモニカは立ち絵もモーションも可愛くてお気に入りです
風パではないし裏でも回復抜くので全く使ってませんが、それでも好きなので愛でてます
それは構わないのですが、
じゃあいざ戦力として使う時に、クイックがうまくのらないやら、
凝ったモーションのせいで、表示されているステータスより弱いというのはオカシイと思っています
自分にとってたまたま愛でる対象のユニットであったというだけで、
他の誰かは戦力をあてにしている場合もあるからです
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 10:30:56.37 ID:nZtxQ3z3.net: お疲れ様です
音なし動画上げてた者です
久々に土曜休みになったのでまとめて検証動画上げていこうと思います

フランシール、ヴィルベル、メランコリ、アルシオンを今から撮っていきます
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 10:45:44.24 ID:HnfS5J6t.net: アニメコラボとかあるわけないってよく言えるよな…

それが一年後とかなら可能性はあるだろ。
パズドラが始まって半年の時に、北斗の拳とコラボとかあり得ないって言ってるのと同じ

ちなみに俺はアニメコラボは反対側。世界観大切にしてほしいわ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 10:46:30.25 ID:HnfS5J6t.net: >>640
誤爆すまん
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 12:13:41.17 ID:nZtxQ3z3.net: フランシール
sm25571819

ヴィルベル
sm25572045

アルシオン（クイックのみ）
sm25571917

メランコリ
sm25572205

メランコリはクイックだけでよかったんですね、全部とっちゃいましたすみません
それではよろしくお願いします
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 19:51:10.83 ID://0c5WwS.net: >>638
モーション間隔を隠しステータスにするのであれば、
実間隔に合わせた攻撃力にすればいいだけなのに、
それを怠って見た目だけ取り繕うからこういう事になるのですよね…。

>>637
ナキ、ありがとうございます！

>>642
お忙しい所４ユニットもありがとうございます！
メランコリはある分には問題ありませんので、お気になさらずにー。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたマウム、スラヴァを追加。
二人とも問題ありません、マウムは☆３弓トップの火力ですね。

現在の募集状況です。かなり収集が進みましたね、あともう少し。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、エレオノール、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
グラジニオ、やまぶき
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 02:45:25.89 ID:+G9rV3AE.net: >>643
乙
検証ありがとね。

【シトルイユ　モーション検証】
sm25579420

【エレオノール　モーション検証】
sm25579458

多段、クイック、モーションと修正が来て、
ここで攻撃間隔がまた…
ハルモニカは完全独自モーションの割に速いと思いましたが、
遅延が発生しているんですね。
中々厳しい…
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 08:24:26.68 ID:pxIEln/P.net: コーネリアはガッツ1状態だとルーンは乗り切らない感じなんでしょうか
ルーンの短縮効果が低いようですが、ガッツアップ状態時のみ期待値になるということなのでしょうか
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 13:23:44.65 ID:bNL/6f6F.net: >>644
更に２ユニット、ありがとうございます！
コマンミリ秒の差ですから目視では判り辛いですからね…。

>>645
コーネリアは Guts1 の状態だと22%位までしか発揮しません。
Gutsを 1 上げる毎にモーション5%、攻撃間隔4%、
つまりその差が 1% ずつ縮まっていきますので、
大体５回位上げれば養殖極良の期待値に届くかなと思います。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、レイ

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キャロル

・クイック＆GutsUP11のみ募集
グラジニオ、やまぶき
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 16:31:54.50 ID:pxIEln/P.net: >>646
なるほど、ありがとうございます！
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 04:47:36.33 ID:YWZTJqST.net: >>646
結局ヴィルベルどうなん？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 09:30:48.43 ID:ouL7Er3R.net: customphoneよりNexusのがいい？
custom4のやつだとメルストのversion足りてないのか？インスト項目なし。
custom5にしたら実行中で起動の気配ないまま
前回より進展してるが私には無理だわ。
レイとキャロル誰か検証よろ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:44:19.52 ID:XvcL/Cbc.net: >>642
以前やまぶきを上げて頂いているのですが、
クイック修正でモーション開始からダメージが
当たるまでの間隔がどれだけ縮んだか調べたいので、
またお願い出来ませんでしょうか？

>>649
基本的な所は >>4 を見て頂きたいのですが、
具体的な所は下記のニコニコ動画を参照して下さい。
sm24192859

CustomPhone は試した事がありません。
Nexus や Xperia で動作確認しています。
Android Version は新し過ぎるとダメなようです。

>>648
下記をご参照下さい。
毎日少しずつ消化していってますが、
偶に休む日もあるのでご了承下さい。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:45:22.37 ID:XvcL/Cbc.net: http://fast-uploader.com/transfer/6979635454435.png
頂いたカイザー、ヴィルベルを追加。
カイザーはGutsを上げてやれば問題なし、
ヴィルベルは完全修正されました。

個別修正時のデータはその時の検証動画がないので、
短縮可能なフレーム数を算出して掲載しています。
他の個別修正されたユニットの時の事を考えれば、
両方の割合が50.7になったので近い数値かと思います。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 19:11:46.64 ID:UHwOo3sB.net: http://fast-uploader.com/transfer/6979723434610.png
頂いたアルシオン、エレオノールを追加。
アルシオンは完全修正されましたが、
エレオノールは多少マシになった位です。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 21:17:41.73 ID:UHwOo3sB.net: ソーサリーとドッヂの発動率の計算式です。

魔力値 / 4 = ソーサリー発動率
移動速度 * 魔力値 / 100 = ドッヂ発動率

エンデュアはユニットには依存せず、
タフネス値が高いほど確率が上がる式のようです。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:10:46.89 ID:PEK7hihC.net: エンデュアの計算式ですが、>>595の計算式が非常に近い物でした。

(タフネス ^ 2) / 111 * 魔力値 / 30 = エンデュア発動率

タフネスを除算する数値は 110 よりも 111 の方が近いようです。
ただ微妙に誤差が出るのでキリのいい魔力値のを手に入れてから、
再度検証解析を行おうと思います。

http://fast-uploader.com/transfer/6979806170902.png
取り敢えず今までのエンデュア検証データとの比較と、
タフネス値 0.5 刻みで確定発動する魔力値とリスト化してみました。
検証結果との比較で差が出てる件については、
検証回数を多くすれば丸まるのではないかと思います。

マリベルはタフネス・エンデュア共に魔力値 30 を装備しても、
確定発動は出来ないようですね。
カイザーは双方共に魔力値 29 後半であれば可能です。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:21:31.75 ID:s3DU9uMT.net: 確発ラインはカイザーからのようだな
拾える魔力値の現実的にはやっぱりアーデから
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:48:42.23 ID:TsJFGnr7.net: むしろ盾持ちじゃないのにザニキすげーな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:24:02.38 ID:87qbTKC5.net: 下手な盾持ちよりタフネスがあって足が速く、
そこそこの火力がある。
これでリーチがもうちょい短ければ…。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:30:30.51 ID:s3DU9uMT.net: 性別が(ry
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:11:39.95 ID:qiAO7d7N.net: お疲れ様です
リューシュ検証お願いします
sm25609025
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 11:49:33.69 ID:8Smocwcf.net: なんともう手に入れた人いるのか
早く来ないかなー
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:13:48.52 ID:ekGGXQ06.net: >>659
リーシュ、ありがとうございます。
明日にでも計測結果を出します。

http://1drv.ms/1woVI7Q
http://mercstoria.chobi.net/seed.html
リストと計算機に新ボスシードを追加しました。
リストに攻撃範囲を大量に追加し、多段数も記載するようにしました。

http://fast-uploader.com/transfer/6979892602244.png
頂いたメランコリ、シトルイユを追加。
メランコリは大分マシになりましたが一歩及びませんでした。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 18:35:06.05 ID:+mfzP4Jj.net: http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたフランシール、リューシュを追加。
フランシールは特に問題はありませんでしたが、
リューシュがなかなか酷い事になっています。
まぁ今までの事から運営が確実に手に入る方法で、
性能のいいユニットをくれるハズありませんよね。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:05:03.72 ID:wakyo2bZ.net: リーシュはリューシュのことでしょうか？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:07:21.17 ID:zjE+0ihL.net: ランサーの鎖投げるやつ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:07:52.29 ID:+mfzP4Jj.net: 誤字です、修正しました。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:41:34.64 ID:6JMa6QL9.net: チェインリューシュ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:44:48.69 ID:xTH+HaDI.net: いつも参考にさせていただいているのに今更なのですが、この表の見方でよく分かっていないところがあります
例えばリベルディは修正で数値通りのダメージが出るようになったわけですがクイックは赤数字になっています
これはこの数値までしかクイックの短縮効果が乗らないということで、この数値までは他と比べてトップであるものの例えば30.0のクイックルーン同士でクイックがしっかり乗るユニットと比べた場合はリベルディのDPSが上がらず相対的に弱くなるという認識であっていますか？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:55:50.24 ID:JFZaNKKO.net: 違う
そいつは”クイック単体”の効果だ
一切ガッツ上げしなかった場合の効力を表してる
リベルディはガッツが乗り切った状態ならクイックはフルで機能している

逆を言えばクイックが赤字のキャラはある程度ガッツがあげられる状況でないと
他のキャラに性能が劣るおそれがある
クイックが完全に乗り切るにはどのくらいのガッツが必要なのか、というのは
この表からパッと見ではわからない
だから>>645みたいな質問が出る
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:04:51.90 ID:xTH+HaDI.net: >>668
ありがとうございます
なるほど、そういうことだったのですね
632は見落としてましたがこれも含めておかげでやっと理解が出来ました
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 02:13:48.21 ID:FoFS0noJ.net: えー、リューシュここまで性能抑えられてたのか
俺は使うけどさ、リンジーメランコリ共々なんとかならないものかな…せっかくのイラスト集特典ユニットだぞ、稼ぎどころだろうに
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 03:55:37.43 ID:KP0Znuef.net: 運営にメールしましょう。
一人でも多くの声が今までも運営を動かしてきたのです。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 07:39:15.18 ID:QT7ZICp7.net: 手応え感じていこうぜ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 07:42:39.11 ID:ZJfwRxXa.net: 買ってないから弱いままでいいよ
強くすんな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 10:47:00.38 ID:RT07PBIV.net: 詐欺にしなきゃ画集のおまけとして妥当な強さなのにどうして詐欺にしちゃったのかね
かわいくて4段でルーン穴の多い進化アンがもらえる！でよかったのにな
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 12:15:45.44 ID:FoFS0noJ.net: でも、今までの運営の動きを見る限り期待値より火力が低いユニットをそのままにしておくはずがない
つららとかも含めてそのうち修正されるだろ…修正されるだろ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 12:18:29.46 ID:OvrEJBt+.net: どちらにせよ中衛はリーチが･･･
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 13:13:17.79 ID:rR7DJ8fc.net: しばらくダウンしてましたが久々にうp
グレゴトール
sm25626033
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 18:11:33.54 ID:xcQ0fqW8.net: いつも参考にさせていただいてます。
ソーサリールーン検証が終わってるようですが、
理解していないことがあるので質問させていただきます。
ピカッてもKBしないのは、敵のKBに依存しているからでしょうか？
ソーサリーにも蓄積ダメージがあるとかじゃないですよね？
既に回答が出てたらすみません。
679 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2015/02/21(土) 18:23:38.33 ID:7tQtaYt0.net: >>607-608
多分この辺
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 18:24:07.98 ID:5duauCJL.net: >>678
>>603-615
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 18:24:27.50 ID:FDpP+SbQ.net: >>678
攻撃モーションに入ってる敵は、ソーサリー発動してもノックバックしない
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 18:30:30.94 ID:xcQ0fqW8.net: あ、待機中にしか効かないのか...
ありがとうございます！
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 05:12:48.54 ID:me2JntKZ.net: リューシュ詐欺糞運営は特定商取引法違反罰則対象
ファミ通も加担業者として罰則対象

商品の隠れた瑕疵に関する販売業者の責任←モーションという名の攻撃間隔詐欺
誇大広告等の禁止←「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止
http://2ch.io/app.famitsu.com/20150219_494536/
人気投票だけでなく提携や広告契約を結んでいるファミ通での誇大広告

さっさと拡散しろ禿共
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 17:05:50.91 ID:B6mY0bBu.net: □タフネスについて判った事
http://fast-uploader.com/transfer/6980234262281.png

タフネスに関係するパラメーターとして内部に、
「ノックバックダメージレート」(以降KBDR)と、
「ノックバックロケールＸ」(以降KBLX)が存在する。

これら２つのパラメーターはユニット毎に設定されており、
KBDRは最大体力の何％減った時にKBするかの数値、
KBLXはKB時に現在位置から幾つ下がるかの数値と推測出来る。
この事から下記のKB耐久の式のは意味がないものと思われる。

(最大体力 / 2) * (タフネス / 100) = KB耐久

タフネスはKBDRとKBLXに係数を掛けた値であると思われる。
そのいい例がタフネス22の「まつかぜ」で、
KBDRはタフネス65の「バルトロメイ」と同等であるが、
KBLXはタフネス17の「フウ」より劣る為に、
KBDRが高いにも関わらずタフネスが低くなっている。

タフネスルーンを装備するとKBDRは魔力値分加算され、
KBLXは魔力値分減算される効果がある。
タフネスルーンを装備した時に加算されるタフネス値は、
KBDRが高ければ高いほど増加する傾向にあるが、
初期タフネス値が高いほど緩やかに減少する傾向にある。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 17:12:07.86 ID:CowS0FjD.net: コンシューマでお金かからないならともかく、一キャラ狙いでお金突っ込んでる人だっているのに、
隠しステータスって、詐欺に当たらないもんなのかね。
攻撃間隔だってモーション詐欺あったみたいに
単純計算DPS強いキャラだからなんとしても手に入れたい→モーション遅くて攻撃間隔が数値以上だったので弱かった。とか。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 17:13:10.13 ID:B6mY0bBu.net: http://fast-uploader.com/transfer/6980234718716.png
画像間違えた、こちらで
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 17:23:26.28 ID:XiJEwUtZ.net: すごいな。解析乙
じゃあもうエンデュアもKBDRだけにかかってる発動率か何かだろう
ハルシュトなんかで試してみれば実際のタフネス値より発動率が高めに出るんじゃないのか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 17:35:40.50 ID:XiJEwUtZ.net: もしそうなら、>>655の計算式でマリベルがダメなものはカイザーもダメだ
プロメテンドとロシャナクの数値も知りたいとこだけど、これは通信データの解析じゃないと出ないのかな？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 17:36:13.66 ID:XiJEwUtZ.net: >>654だった
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 19:29:25.58 ID:3u1gLpbF.net: ロシャナクルーン無し
"knockback_damage_rate": 0.46,
"knockback_local_x": 5.2,
タフネス29.0
"knockback_damage_rate": 0.5934,
"knockback_local_x": 3.6919999999999997,
プロメは持ってないので誰かよろ

【手順】
wiresharkをインストールし、泥エミュでメルスト起動
wiresharkを起動し、上部にあるFilter: に ip.src==125.6.162.135 && http を入力
ローカルエリア接続を選択してStart
ルーン付け替え時に流れたログを選択し、JavaScript Object Notation: application/json を右クリック
Copy -> Bytes -> Printable Text Only でクリップボードへコピー
あとはテキストエディタに貼り付けたり、JSON整形でぐぐってツールで整形したりで見れる
ユニット名はログ内に無いのでHPや攻撃力から検索かけてるけど、ユニットID表みたいなのってどっかにあります？
あとは運営が個人特定出来るであろうIDとかも入ってたりするのでログ全コピペでうｐは避けた方がよさげ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 19:52:49.44 ID:B6mY0bBu.net: エンデュアはタフネスの値を見てるのは間違いないかと。
エンデュアルーン17.94を装備した時のエンデュアレートが
「まつかぜ」2.49、「バルトロメイ」22.47 になっていたので。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 20:12:57.78 ID:XiJEwUtZ.net: >>691
なるほど。じゃあその通りだね
数値の比率が>>654の式とほぼ一致する
まつかぜはKBLXが極端だからこっちに依存しているセンもなさそうだ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 20:20:39.28 ID:B6mY0bBu.net: ユニットID表は自分で作らないとないんじゃないかなと。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 01:11:20.57 ID:8drWMyGe.net: その解析とやらでソーサリーの仕組みもわかったりしないの？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 02:49:09.42 ID:LkTgX1kJ.net: (タフネス)=41+12*23^KBDR-KBLX*3.5^KBDR
一応これで>>686 を誤差1以内で再現できたがキリ悪いな・・・
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 03:28:21.21 ID:LkTgX1kJ.net: >>684 のタフネスルーンの効果スルーしてた
この式だとルーン装着時のタフネスが2～3低く出るからずれてんな
やり直してくる
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 10:08:37.83 ID:KkLk3zXd.net: (wiresharkでゲームのステータスやら解析できるのか...

>>694
泥エミュ環境を作れないんで、メルストのパケット解析データを見れてないから推測になるんだが...
wiresharkで可能なのはメルストのユーザ側アプリ(クライアント)と、
ハピエレのメルストサーバ間のパケットデータやりとりしてる中身を確認すること
なんで、メルストサーバ内の計算式が見れるわけじゃない
ユーザアプリから送信されるデータと、サーバから送信されるデータの差異を確認して
計算式のような仕組みを”推測するヒントになる”ってとこだろう

もしソーサリールーンに関しても隠しパラメーターがあるなら、
タフネスと同じように数値の変化から隠しパラを突き止められるかもしれない
あとは戦闘中にアプリとサーバ間でデータ送信が生じているなら、
そこからノックバック発生時のデータを解析できるかもしれない
が、そのようなデータ通信があるかどうか見てみないことにはわからんかな
仮にユーザ側アプリ内のみで戦闘中にソーサリーの確率計算が行われていて、
逐一サーバへデータは送信されていないのであれば、wiresharkでは解析できない
と思う
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 10:14:33.47 ID:i65UbTkk.net: >>697
arpspoofで実機のパケット横取りできるよ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 10:34:25.89 ID:Mi2wzfsO.net: >>697
戦闘中は救援位しか通信は行ってないよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 11:00:25.00 ID:KkLk3zXd.net: >>698
調べてみた
時間とれたらチャレンジしてみるかな
ちょっと先の予定になりそうなんで、どなたか先に見てくれるならよろしくです

>>699
ってことは、タフネスみたいに隠しパラがあるかどうか位しかわからんだろうね
発動式の推測には、実際の発動回数をカウントするしか手がないかもなぁ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:02:50.99 ID:xQUUOA2/.net: ソーサリー9.995
"sorcery_rate": 0.09995,
"sorcery_rate_2": 0.0249875,

ソーサリー9.920
"sorcery_rate": 0.0992,
"sorcery_rate_2": 0.0248,

sorcery_rate はルーンの魔力値なので、
sorcery_rate_2 は発動率ではないかと思います。
sorcery_rate_2 は sorcery_rate の 1/4 です。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:22:17.92 ID:1gwfC4tR.net: 確定だね。実測と同じだから相手のタスネスに発動率が依存しているわけでもない、と
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:26:29.72 ID:0e6KCXTt.net: ちょっとやりすぎなんじゃね
中身バラしちゃったら検証の面白さなくなっちゃうよ
色々推測しながら試していくのが面白かったんじゃないのか
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:29:50.27 ID:IJ1LlF9q.net: えっ、検証に面白さって見出してたっけ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:29:54.30 ID:FFApd4/f.net: 検証に面白さなど求めていない
攻撃間隔の実測などは通信から拾えないが拾えるものは拾うべき
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 14:57:48.85 ID:z44snOZq.net: 結果を出す(仕様を知る)ことが目的だと思ってたんだけど
推測と妄想の方重視したい人もいるのか…
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 15:36:48.38 ID:66pwvYSq.net: >>684
>>701
乙
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 17:10:08.43 ID:9Qbfa1fd.net: 中身覗くならネトゲサロン向けのような気がするのだが
まあ次スレ立てるときでいいと思うけど
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 17:43:51.17 ID:9I5IV6KE.net: 今時中身覗かない方が珍しいっていう
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 18:58:36.22 ID:xQUUOA2/.net: >>677
お久しぶりです、グレゴトールありがとうございます！
確かに前衛にもっと有利な特徴が欲しいですよね。
次の新ルーンで前衛職専用が来る可能性は高そうではあります。
打撃はスタンってのは判り易いですね。
でも突撃は槍と拳があるから難しいなぁと。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたグレゴトールとナキを追加しました。
どちらも問題ありません。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、ファニー、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 21:01:20.10 ID:PdpltCrc.net: むしろこういうのはどんどんオープンにするべきだわ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 22:18:50.17 ID:2mt7Jnqa.net: ついでにガチャの乱数も解析してくれ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 22:27:59.55 ID:8drWMyGe.net: つまりソーサリーは結局多段が正義ってこと？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 22:37:09.66 ID:STgqWTjB.net: スカウトはサーバー側でやってるんだから見れる訳ないだろ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 23:07:35.13 ID:Tr8McKFf.net: つーか通信キャプってるだけだから中身（って何かわからんけどパッケージングされたアプリ自体のことを言っていると想定して）
見ているわけじゃないぜ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 23:12:06.24 ID:1pb1iG0Q.net: サーバ側から返ってくるパケット改竄したら☆5引き放題だな
真っ当なシステムかつ運営ならBAN確定だろうけど
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 23:18:40.81 ID:1gwfC4tR.net: >>716
ユニットの有無は毎回サーバー側で管理されてるから
端末側で☆５を持っててもパーティーに組み込むことさえできないよ
もし全ての処理を毎回いじれるというのならそりゃもうコピーサーバーだね
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 23:23:09.46 ID:oOoId7oJ.net: >>716
なんか聞きかじった知識でそれっぽい子と言ってる感が半端無いんで勘弁してください
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 23:24:54.13 ID:J3rtJdMT.net: この手のゲームは基本的に全てのユーザーデータはサーバー側にあって、
端末側はサーバーの更新情報を受け取っているに過ぎない。

戦闘なんかの場合はゲームを開始した時点でドロップするものは決まってる。
あとはクリアしたかどうかをサーバーに送って決定していた報酬を受け取るだけ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 23:37:11.45 ID:qHQBVxUl.net: そのおかげで糞みたいな升er湧かないし、端末のデータ死んでもアカウントだけで復活出来るしメリットでかい
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 23:52:01.59 ID:J3rtJdMT.net: 端末そのものが死んでもアカウントに紐付けされてるから、
新規タイトル画面で引継ぎ何回か押せば簡単に復帰出来るのはいいのよね。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 01:14:42.32 ID:GBEEZXFD.net: >>716
馬鹿過ぎるwww
システムのことわからないなら余計なこと言わないほうがいいよ
恥晒すだけだから
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 08:07:12.03 ID:DJg785mO.net: >>716
御城コレクションのデータいじればキラ城を作り放題と言ってた人に見えた
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 08:10:40.91 ID:XISbAf5t.net: そして、サーバー巻き戻りが発生する。
まで一連の流れ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 12:04:48.28 ID:SVl7VrRn.net: ネタにマジレスしすぎだろお前ら
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 12:30:22.72 ID:iDmBdCNQ.net: で、でたーあとから釣り宣言
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 17:17:00.76 ID:ir1mAUKV.net: こういう煽りしている奴らって本当にしつこいよね
気持ち悪い
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 17:38:50.60 ID:dsiueL9H.net: マジレスされるのはネタがつまんなかったってことだから仕方ない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 21:53:43.61 ID:459stVmw.net: >>710
乙
検証ありがとね。

解析班の方々も凄いですね。
少し気になるのがロシャナクのエンデュア検証していた時に、
発動中一瞬のけ反る場合とそうでない場合があった点です。

それこそコンマ数秒の世界だと思いますが、
ユニットは体力依存でもKBするので>>684を見る限り、
タフネスに依存してこののけ反り時にエンデュア確定時は一瞬のKB、
エンデュア不確定時（アーデのようなギリギリの場合）はエンデュアが不発生になるような気がします。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 01:54:01.29 ID:e5x1kV4v.net: モーション詐欺についてなんだけど
ガッツはモーションも多段も短縮される
クイックルーンはモーションは短縮されるが多段は短縮されない
27.500のルーンで既に多段詐欺が発生しているキャラについては
27.500以上の天然極良クイックルーンをつけても
クイックの影響を受けない多段の終了待ちになるのでほとんど意味がない

こういう認識であってる？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 11:27:54.21 ID:hBopwHky.net: >>729
ダメージによるノックバックとエンデュアが同時に発生した場合に、
ノックバックが短くなるという事でしょうか？

>>730
クイックルーンは先月の修正で
モーションも多段も短縮されるようになりました。

27.5のクイックルーンで期待通りの攻撃間隔になっていない
ユニットにそれよりも高い魔力値のルーンを装備させた場合は、
モーションや多段の短縮効果は上がるものの、
期待値と実測値の格差は広がってしまいます。

これはクイックルーンの効果が攻撃間隔は魔力値の100%分、
モーションや多段は魔力値の80%分の短縮を行うからです。

□攻撃間隔2.0、モーション1.9
・魔力値27.500
攻撃間隔　　2.0 * (1 - 0.275 * 1.0(100%)) = 1.450
モーション　1.9 * (1 - 0.275 * 0.8( 80%)) = 1.482
※実間隔1.482(期待値差0.032)

・魔力値30.000
攻撃間隔　　2.0 * (1 - 0.300 * 1.0(100%)) = 1.400
モーション　1.9 * (1 - 0.300 * 0.8( 80%)) = 1.444
※実間隔1.444(期待値差0.044)
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 11:44:48.76 ID:e5x1kV4v.net: >>731
あーそうなんだ
詳しくありがとうございます
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 11:47:49.37 ID:e5x1kV4v.net: って、あれ？
それってルーンでモーションと多段の短縮率を100%にすれば解決じゃんね
運営は何を考えてわざわざ詐欺が残るような中途半端な短縮率にしやがったんだ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 12:03:18.81 ID:hBopwHky.net: そうですね、それだけで修正率が完全になるユニットが増えるでしょうね。
ですので>>34 >>465で80%位の解決率と言ってたのです。
この件について運営に聞いてみましたが何時も通り何も答えてくれませんでした。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 12:43:24.45 ID:d2/XSmVh.net: モーション２倍にするとキーフレームスキップしちゃうとか動作上の問題があるのかも？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 13:04:44.05 ID:hBopwHky.net: Gutsを11まで上げるとモーション間隔は50%(2倍)まで縮むので、
クイックルーンを合わせると80%で約2.8倍、100%で3倍になるので、
0.2程度の差だとそれはなさそうな気がしなくも？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 13:31:11.54 ID:BRpOTU7b.net: クイックルーンが乗りやすいユニットと乗りにくいユニットを分けたかったのかな、タフネスみたいに…まぁそれをする意味は分からないが
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:25:23.09 ID:EzhLg8dZ.net: フリーダとかの攻撃間隔はバグだったと
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:28:29.71 ID:b7qYp+6O.net: 春の訪れと共にモクレンは最強回復に
リューシュは最強4段に返り咲いたっぽいな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:32:26.37 ID:9FzhaDpb.net: > ■ 一部ユニットの攻撃間隔不具合修正
> モクレン・マジョコ・エレオノール・リューシュ・フリーダ・ファニー・ミューゼ
> におきまして、攻撃間隔通りに挙動しない不具合がございましたので、修正いたしました。
> ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。

以上の修正により再度これらのユニットを募集中です。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:24:59.61 ID:sxzTweDL.net: ファニーうp
sm25687867
当てたばかりなんで元の速度が分からないけど
すごく早く見えます
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 14:42:14.76 ID:WIXrWIjx.net: お疲れ様です
攻撃間隔不具合修正後のモクレンをアップロードしましたのでお願いいたします
sm25688333

後程リューシュとミューゼをアップロードいたします
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:00:34.68 ID:jpK1tySF.net: >>741
ファニーありがとうございます。救援で来た内部データを確認した所、
多段間隔が１／２になっているみたいですね。かなり大幅な修正をしたようです。

>>742
モクレンありがとうございます。こちらの内部データは判りませんが、
見た感じ凄まじく早くなっていますね！

http://1drv.ms/1woVI7Q
http://mercstoria.chobi.net/seed.html
シードリストに新シードを追加しました。
ヴィンデールはノックバック距離が6と凄まじく短い上に、
リーチ115・攻撃範囲150・移動速度60というソサパ潰し、
更に基礎攻撃力は全ボス中最強です。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 20:15:10.25 ID:e53LQUD+.net: これはあからさますぎるなｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 15:26:32.01 ID:n6abh3Pe.net: フリーダとマジョコは私の方で計測するので、
他のユニットをお願いします。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 17:25:58.28 ID:n6abh3Pe.net: http://1drv.ms/Zmmsr5
一先ず先に保留状態だった頂いた
進化せつなと進化プシコを追加しました。
二人とも問題ありませんでした。

現在の募集状況です。新ユニット☆４以上と
修正されたエレオノールを追加しています。

・通常募集
ホイップ、レイ、サローディア、ゼフュロダイ、リャンハオ
エレオノール

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 19:35:46.29 ID:U4/WIZ/j.net: 俺も検証協力したいのだが検証人はどんなソフト？使ってるん
iPadしかないんだが出来るん？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 20:00:49.38 ID:geqCnydL.net: >>747
>>3-5
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 23:06:50.52 ID:dUwT+QNQ.net: iPadならAirPlayでミラーリングしてキャプチャーすればイケるよ！
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 15:54:32.26 ID:Ns6DGWEk.net: そういえばメルストシードの方のExcelにダウンロードボタンついてないんだけど何か設定が違うのかな？
APSの方のExcelは問題なくダウンロードボタンがついてるんだけど
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:29:33.05 ID:tcdsfl3E.net: reach":185.0,"attack_range":30.8333 ソワレちゃん！
reach":180.0,"attack_range":30.0 フランシール
reach":180.0,"attack_range":30.0 ☆3ルミナリア
reach":175.0,"attack_range":29.1667 ☆2ピッピ
reach":170.0,"attack_range":28.3333 シャティア
reach":170.0,"attack_range":28.3333 シトルイユ
reach":170.0,"attack_range":28.3333 ことぶき
reach":170.0,"attack_range":28.3333 シルキー
reach":165.0,"attack_range":27.5 じゃすみそ
reach":160.0,"attack_range":26.6667 フウ
reach":160.0,"attack_range":26.6667 アイリーン

reach":180.0,"attack_range":20.0 ナジュム

魔法ユニットのレンジだけど基本的にリーチの長さで決まってるっぽいね
手持ちざっくり調べた中じゃナジュムだけ詐欺だった
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:38:21.75 ID:NctUS7IB.net: だいたいリーチ＋16%で、個別に設定変えてるユニットもあるのか
単体は意味無いけど
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:41:01.68 ID:Zznumekv.net: ナジュムひでえ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:43:10.44 ID:+RMSkRe8.net: ぴったりリーチの1/6だな
ナジュムだけ1/9ｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:52:20.68 ID:frFxt4OG.net: もうメダル交換なんてしねーわ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 02:04:19.70 ID:V1+tqptl.net: レンジ？どうゆう事？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 02:12:10.87 ID:+7ehg+er.net: 敵のリーチが表示通り5刻みだとするとリーチ180あるかないかが一つの基準になりそう
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 03:11:08.15 ID:96eQlaPb.net: イベユニも低めに設定してそうだな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 07:32:00.02 ID:l+Q6qGqF.net: ん？リーチ＋レンジが実際に攻撃が当たる限界って認識でOK?
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 07:37:06.25 ID:bbzvyAXZ.net: ナジュムはアレだけどアイリーンからフランシールまで実践では誤差の範囲だな
蜂と対面してオルガウスまで当たるようなユニットじゃないと差をつけることにあんま意味はない
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 09:53:37.15 ID:NctUS7IB.net: >>759
アスドラのリーチと攻撃範囲と同じ＞http://i.imgur.com/g7rcS2B.jpg
攻撃範囲 = reach + attack_range
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:41:51.37 ID:EdlXJ5Xj.net: もしかして回復の攻撃範囲ってかなり広い？
ハルモニカみたいな複数回復だと、前衛と後衛を同時に回復させられるよね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:54:01.05 ID:NctUS7IB.net: 回復はレンジ値あったとしても関係無いんじゃないかなぁ
例えばリーチ160の回復なら、最前列の敵から160の位置で止まって回復する
前衛は敵よりは手前なので確実に全ユニットがリーチ以内になる
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:57:24.31 ID:t0sKsPCX.net: ユニットの場合は最前線のモンスター位置に対してどれだけ後ろに届かせられるかに意味がある
基本は後方のモンスターのリーチ－前衛のリーチが後衛のレンジの範囲内なら攻撃が届く
前衛リーチ15、後衛レンジ30の場合、ギルバトで後方から重なるボスのリーチが45以下ならそいつに攻撃が当たる
実際のところボスのリーチはほとんどが50以上なのでこの条件には当てはまらない
当てるためには最前線のボスをノックバックさせて後ろと距離を詰める必要がある
レンジが長ければ長いほど詰めた時に攻撃が届きやすいがアイリーン～フランは確かに誤差の範囲だと思う
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:31:43.41 ID:l+Q6qGqF.net: >>761
あざっす
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 13:55:33.45 ID:ap/As0IF.net: リーチ短いレイの攻撃範囲が気になったんで見てきた
"reach":80.0,"attack_range":25.0, リーチのわりにはレンジ広いみたい
あとついでにブラッドもリーチ45レンジ20で結構広かった
ミスティカも誰か調べてほしいな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 14:04:58.10 ID:b0iVtc2w.net: >>763
回復より後ろにいる後衛に対してはどうなんだろう？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 15:43:48.54 ID:NctUS7IB.net: 裏等のスリップ有クエで回復よりもリーチ長い後衛も回復されてるから、後ろに関しては制限なしじゃね
それらしいパラメータも無かった
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:53:51.02 ID:kCrhnbz2.net: 修正ユニットの件、エレオノール待ちなのですが、
以前上げてくれた方はお忙しいのかな…？

>>750
ダウンロードボタン…？
メニューのファイルから名前を付けて保存ではなく？

http://fast-uploader.com/transfer/6981108001165.png
hit_frame = 命中までのフレーム数
multi_hit_count = 多段数
multi_hit_interval = 多段間隔

attack_rangeについて話題が上がってるので、
手持ちのユニットと知り合いに救援貰ったりして
武器種別に一覧を作ってみました。
抜けがあるのでお持ちの方はご協力頂ければなと。

hit_frame の短いユニットは刻み向きなど、
情報を共有出来ればなと思います。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:04:14.61 ID:j1cYuK5Z.net: 理不尽な悪意に晒されるナジュムが不憫で仕方ない
つか3と2間違えたんじゃねーか？　これ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:44:39.61 ID:EdlXJ5Xj.net: 遅くなったけど
>>763,755
回復の話さんくすです
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:15:34.27 ID:C/5vodiY.net: ナジュムのはどう考えてもミス
修正あくしろよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:59:26.07 ID:96eQlaPb.net: ナジュム完全に弓矢じゃん
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 00:06:16.80 ID:ziKCkZyI.net: ナジュムの頃は運営が悪意の塊だったからなぁ
ステは低いわ多段は詐欺だわで隠しステにまで雑魚要素を盛り込むオンパレード
同期のメザノッテも最弱クラスだし当時同時回復数も意味ないし
イベユニ(ユルエ)を含めあえてゴミを売りつけにきてたのがよくわかる
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 00:15:54.09 ID:ycezbE73.net: >>769
あー…そういや前もDLボタンなくてそうやって保存してたの思い出した。お手数おかけしました
ただせっかくなのでこっちの画面でどうなってるかだけのPCスクショ置いときますね
http://i.imgur.com/mX3sM16.jpg
http://i.imgur.com/XItXiKf.jpg
上:APS 下:シード
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 00:52:55.65 ID:U1Osd4aR.net: >>751
棺桶ちゃんのリーチ見たら面白そうだな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 21:57:45.54 ID:+uxlaA3N.net: >>769
乙
色々検証ありがとね。
少し多忙だったのと、ニコニコ動画の容量オーバーの兼ね合いで遅くなりました。

【エレオノール　2/28修正】
sm25727556

申し訳ございませんが>>729のユニットKBの件は勘違いでした。
上の動画の39秒や3分15秒以降の体力が少ない状態でのKBを
エンデュア発動時のKBと勘違いしていました。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 13:23:47.50 ID:zxeJKn7l.net: >>777
お忙しい所、エレオノールをありがとうございます！
といいたい所なのですが、これクイックルーンだけですよね。
今回は多段間隔が全て短くなっているので、
クイックルーンを装備してないのも必要なのです。
お手数ですがそちらも頂けませんでしょうか？

>>729の件は、なるほどそういう事でしたか。
いえいえ、勘違いは誰にでもあるのでお気になさらずに。
779 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2015/03/08(日) 00:28:57.00 ID:D2XOf6jr.net: http://hissi.org/read.php/gameswf/20150307/T3hPYVhwb08.html

http://hissi.org/read.php/gameswf/20150308/QWdQWlBJRkM.html
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 01:06:16.67 ID:D3hn1/a6.net: >>778
度々すみません。
エレオノールのクイック無しを上げました。

sm25737539

検証お願いします。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 20:33:48.99 ID:tzsJ0/E3.net: >>780
エレオノール、ありがとうございます！

http://fast-uploader.com/transfer/6981369756055.png
2/28に修正されたユニットをまとめました。
リューシュ、完全修正で画集買った人も満足ですね。
モクレン、３度に渡る修正でついに単体回復最強に。
エレオノールとファニーは今一歩といった所ですね。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、レイ、サローディア、ゼフュロダイ、リャンハオ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき

>>769 の抜けの内部データも募集中です。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 21:19:26.08 ID:D4QuLWDQ.net: 乙です
行けてると思ったけどまだ足りなかったかー
個別で修正されちゃったからさすがにこれ以上の修正はもうないのかな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 21:49:18.42 ID:oqtfB7ND.net: よかったなモクレン
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 22:37:03.40 ID:37JI9dT8.net: もう尿漏れとは誰も呼べないな
ガチで強いうえにエンデュア相性も最強という
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 23:33:46.51 ID:9pU8oKI+.net: ギルバトに限れば多段だしファニーがイヴたそより有能、う～む。

でもライフ・タフネスつけた俺の15覚イヴたそはHP10,000にタフネス47の不沈空母だ、
裏ステのスリップダメージにビクともしないぜ！
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 19:32:37.16 ID:gu2tLPtR.net: Lobi投下型動画で検証しやすくなるかなって思ったけど予想通りまるでダメだな
fpsくっそ低い上に検索がまずできねぇ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 19:42:40.34 ID:Gi39WHxY.net: まぁ検証というよりは楽しんだり戦闘法を参考にするためでしょうし...
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 20:54:58.72 ID:5nnH+83y.net: >>684のノックバック耐久について実際に検証を行っていなかったので、
少々今更感はありますが、こちらに結果を載せておきます。

現在メルストwikiのノックバック耐久の計算式は以下となっております。

> (最大体力÷2)×(タフネス÷100)＝ノックバックするまでのダメージ量

この計算式は下記のように計算を縮める事が出来ます。

最大体力 * (タフネス / 200) = ノックバックするまでのダメージ量

これにより「まつかぜ」のタフネスは 22 なので、最大体力の
11%(22/200=0.11) 減るとノックバックするという事になります。

しかしメルストのパケット通信データを覗いてみると、
「knockback_damage_rate」という項目があり、
「まつかぜ」は「0.35」となっています。
名前の通りだとすれば本当は 35% なのではないかと思い、
下記の動画で実際に確認してみました。

sm25751350
□体力
10,058 → GutsUP10(2倍) → 20,116

□ノックバック
１回目　13,429(66.7%) → 12,688(63.0%)
２回目　 6,759(33.6%) → 5,999(29.8%)

35%分と70%分のダメージを受けた地点でノックバックが発生しました。
これにより wiki の計算式は誤りで、「knockback_damage_rate」は
その数値のままの設定値だという事が証明出来ました。

もしwikiを編集してる人がここ見てたら、
現在のKB耐久は消すか修正した方がいいかもしれません。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 00:00:08.12 ID:h6ck+q2B.net: ノックバック検証お疲れ様です。

モクレンやエレオノールの修正があったので、
プロメテンドとロシャナクが本当の不死身になるか試してみました。
無理でした。
クイーンスピッツ1体でエレオノールとの2人体制でも不可能だったので、
もしどうしてもモクレンやエレオノールを使うなら、BCしながらの保険運用がベストだと思います。
ヒーリングルーン装備で回復無しにするよりも安定はしますが、
その分火力が少ないのでレートによりけりだと思います。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 16:15:41.47 ID:S0YPAmPf.net: クイーンスピッツの内部パラメータの多段間隔(multi_hit_interval)は 0.05 で、
エレオノールは 0.20 です。モクレンが幾つか判りませんが 0.10 位と推定すと、
女王蜂の多段の間に単体で回復させるのは理屈上無理でしょうね。

２人体制の場合にどういう処理がされているのかも判りませんが、
0.10 と 0.20 とでは余程運が良くないと無理そうな感じはします。
そこの所は運営も調整して出来ないようにしてるのかもしれませんね。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 17:58:43.78 ID:WT+QPco8.net: というかダメージを貰ってから回復モーション入るんだから例え多段間隔が0.01になろうが間に合わないのでは？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 19:07:31.92 ID:v7L0h5Sz.net: 最初にかすって減らした状態にしてれば理論上はそれで間に合うはず
ソウル乗ってない回復は二人がかりでも全回復させられないから常にエンデュア発動状態にできる
ただ二人とも多段発動中じゃないモーション中だと死ぬから倍速放置はできないね
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 21:56:39.16 ID:h6ck+q2B.net: 【あまぎ　モーション検証】

sm25758825

少し嫌な予感がしますが検証お願いします。

盾パで3凸が可能なレートなら多段回復でもある程度カバー出来ると思いますが、
倍速での完全不死身はやはり無理なようですね。
光以外は多段回復がいるので空のの国あたりで光多段回復も来るかもしれない…
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 07:19:13.56 ID:DeaChHk4.net: 後ほど詳細あげますがあまぎは詐欺スペックなので
今から引こうと考えている人はやめとくべきです
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 08:03:17.94 ID:7D6UaocC.net: ギリギリ大丈夫そうに見えたけどダメなんかな
まあ、ソサパ潰されたから詐欺じゃなくても欲しくはならんが
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 13:30:20.36 ID:MnSZgK0C.net: あんな簡易モーションの2段攻撃で待機時間も十分に発生しているのに詐欺スペなわけないでしょ
さすがに運営も学んできたか
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 13:44:28.97 ID:USchLsfb.net: いやいや違う方向に学んでるあたりお馬鹿さんすぎるだろ。
ユーザーに親でも殺されたのか。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 14:31:34.15 ID:6L4WLMwG.net: まさか2段攻撃と気づかずに単発の火力と勘違いして火力低すぎと思ってるとかじゃないよね？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 17:27:28.33 ID:8M2J0cql.net: >>775
うーん、なんでこんな事になってるのでしょうね…。
同じようにアップしたハズなのですが…何か間違えたかな。

>>793
あまぎ、ありがとうございます！

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いた「あまぎ」を追加しました、モーションに問題ありません。
属性補正が高い分、シトルイユやタミルより光属性に強いですね。
それと数が増えてきたので重要度の低い前衛を別シートに移しました。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、レイ、サローディア、ゼフュロダイ、リャンハオ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき

>>769 の抜けの内部データも募集中です。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 18:21:24.91 ID:DeaChHk4.net: デマに気をつけてください
>>799
のあまぎの実測値は期待値の-2045です
こちらは元のデータをコピーして色々な箇所を変えているタチの悪いデータです
本日中に本物のデータあげますが取り敢えず先に
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 18:24:12.16 ID:rZULb+ef.net: あまぎはタミル以上カボチャ以下でいいんじゃねえの
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 18:43:42.87 ID:Nyy3QI0Q.net: >>800
くっさ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 18:45:28.03 ID:0JpnvwXD.net: >>800
失せろ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 20:41:20.24 ID:7fb4tvLz.net: チンカス小僧が煽りのふりをして課金ユニットに嫉妬しているだけだろ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 21:59:11.48 ID:FCW66Cq5.net: >>799
乙
早速の検証ありがとね。

2段と3段の違いはありますが、アイリーン、ナジュムと比べると強いですね。
色々試しましたが、リーチが長い分事故も少ないです。
新ユニットが遅延ばかりで心配したが杞憂で良かった…
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 15:17:41.45 ID:ywhRhup3.net: >>805
最近はバロンやヴィンディールみたいなのも居ますし、
リーチは長ければ長い程、安心感が増しますよね。

スカウトシュミレーターの人がタフネスの計算式を公開してました。

> タフネス = ( 50 - knockback_local_x ) / ( 1 - knockback_damage_rate )

http://fast-uploader.com/transfer/6981696022709.png

手持ちのユニットのタフネスの内部値と、
KBDR・KBLX での計算値を比較してみた所、完全に一致しました。
こちらの計算式で間違いないようです。

タフネスルーンを装備した時の値に関しては、
ルーン値の％分を KBDR は加算、KBLX は減算した値で、
上記の計算式に当てはめれば求める事が出来ます。

ただこれ、KBDR も KBLX も内部データなので、
判った所で全てのユニットのこの数値を知るのは、
かなり厳しいですよね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 00:51:40.72 ID:p/gKX15X.net: ( 50 - knockback_local_x ) / ( 1 - knockback_damage_rate )　
で求まる"taghness"を小数点以下四捨五入したものが"タフネス"だと思われます。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 09:35:25.54 ID:EkY3ekHO.net: 個人的にシードの基礎性能を調べてるんだけど
>>743の結果と微妙に差があるんだよね
もしかしてサイズを四捨五入で考えてるんじゃないかと思ったんで指摘しとく
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 10:41:12.92 ID:EkY3ekHO.net: あっなんかいじわるじいさんみたいなレスになってた悪意はない
メルストのシードサイズはたぶん「切り上げ」なので四捨五入でやってるなら見直したほうがよさげ
パケ解析とかで割り出した確実な数値とかだったらすまぬ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 14:43:27.22 ID:PVZr1tBc.net: ご指摘ありがとうございます。四捨五入を「切り上げ」とは
「体力 / サイズ = 基本体力」であれば、この結果に対して切り上げでしょうか？

パケット情報でのサイズに関しては「"scale": 1.413」のような形になっており、
小数点第三位まで…つまりステータス画面と同じ表記になっている事は確認しております。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 15:04:13.57 ID:EkY3ekHO.net: >>810
んっそういう認識なのか
表記上（小数点第三位まで）同じサイズのシードでもステータスが異なる場合があるから
シードサイズがそれより細かく設定されてることは間違いないよ
俺が切り上げと言ったのはこのサイズの端数処理のこと
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 15:30:02.70 ID:PVZr1tBc.net: なるほど、そういう事ですか。「"taghness": 44.77611940298508」などのように、
基本的には小数点の端数が書いてあるけど、サイズに関しては例外的に丸め込まれていると。

これは以前 1.70 で花で強化が出来ない問題があった時の対策かもしれませんね。
ステータスでは 1.70 だけどパケット上では 1.70001 になっていて強化出来なかった。
でもそれだとバグだと騒ぐユーザーが居たのでサーバー上では 1.70001 のままで、
パケット上は 1.700 にする事で強化出来るように対策したのではないかなと。

もしこの仮説が正しいなら切り上げの可能性は低いように思われるのですが如何でしょうか？
サーバー上で 1.7001 の小数点第四位を切り上げてしまうと対策にならないと思われるので。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 21:54:07.81 ID:EkY3ekHO.net: >>812
>>810で言われているパケットが何の操作をしたときのものか分からんけど
それがシードのデータそのものであるかには注意が必要だと思うぞ
例えばそのパケットデータ、ユニットに装備したときのものなら小数点第三位まであれば十分だったりするわけだな
一覧表示のときのサイズ表示（小数点第二位）の役に立てばいいわけだから

サイズ表示が切り上げであることについては以下のような推測をしている
(1) 過去に表示上1.700でも強化できないシードがあった
(2) 1の問題を修正後、サイズが1.701になったという報告があった（ここまで検証スレのログで確認）
(3) シードのサイズ上限を変更するとゲームバランスに影響があるので容易には変更しないはずである
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 23:59:24.88 ID:PVZr1tBc.net: パケット通信にあるシードのステータスデータの事です。

(1)と(2)はこちらのレスですね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407479091/494
この後こちらのレスにあるように更に修正が行われています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407479091/629

1.700→1.701→1.700 となって強化可能になった事に関しては、
私も実際に確認しております。

○8/23更新以前 1.700
パケットデータでは小数点第四位まであって四捨五入表記していて強化出来ない場合があった。

○8/23更新以降 1.701
四捨五入表記だと見た目上は強化出来るハズなのに強化出来なくなってしまってたので切り上げに変更した。

○8/31以降？
1.701になったのは改悪だと騒がれた為、サーバー上のデータは小数点第四位以降はそのままに、
パケットデータでは切り捨てを行った数値を送る事で強化可能なようにした。

と推測したという訳です。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 00:08:21.69 ID:d+Mtbsrz.net: > パケットデータでは小数点第四位まで

失礼、こちらは「小数点第四位以降まで」です。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 10:38:53.01 ID:Z6JMHoKL.net: >>814
うおっ戻ってたのか見逃してたスマン
うーむしかしこんな紛糾すると思わんかったから後出しになっちゃってすまないんだが
切り上げで調査してる現状で基礎値がキリのいい数字になるシードが多いんよ
ただこれも新しめのシードに見られる傾向っぽいから四捨五入も考慮して再検討してみるわ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 19:11:19.68 ID:d+Mtbsrz.net: なるほど、それは確かにキリが良くなるのがありますね。

内部パラメータには「"scale": 1.791」に対して「"base_scale": 1.8」があったり、
「"seed_at": 21041」に対して「"at": 4477」があったりと不明な点も多く、
(seed_atがステータスで表示されてるもの、hpはあるがseed_hpはない)
色々な見方が必要かもしれませんね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 00:16:04.17 ID:g1AXU/cs.net: パケ解析でせっかく隠してた仕様が露わに
↓
解析を防ぐためダミーパラメタをメガ盛り
↓
プログラマが引き継ぎ失敗して正規の使用パラメタがわからなくなり大混乱
↓
サービス終了へ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 00:40:31.36 ID:fndkLaNb.net: ダミーデータをメガ盛りしたら、
まず先に通信量増加でただでさえ遅いって
言われてるのが更に酷い事になりそうだがな。

そんな事をわざわざ運営がすると思ってるのか？
浅知恵晒して恥ずかしくないのかね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 08:36:22.09 ID:5r6jRVCp.net: ダミーは無いだろうけど暗号化ならあり得る
こういう風に戦闘に密接に関わる数値が見れるなら
それを書き換えられる奴が出てきたらどうなる？
って考えたら隠したくなるのも理解出来るだろ
他のオンゲの検証で解析ネタは避ける傾向が強いのもこれが一因
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 10:14:19.94 ID:RdopvIcT.net: そもそも遅いのって通信量のせいなの？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 10:34:09.97 ID:CaHiVL8S.net: そりゃ通信量が増えたら通信時間も増えるからな
端末のスペックもあるが
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 10:34:19.98 ID:KkndrtK+.net: 通信量が増えればその分サーバーに負担が掛かるのは間違いない
暗号化はunityベースだと見たことないけどやってるとこあるのかな？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 10:47:04.38 ID:KkndrtK+.net: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1426315746/174
いいレスがあった、サーバーが重くなるとこうなる
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 11:01:58.66 ID:qWyhhXRo.net: バレたら運営のアカBAN理由にもなるしな
同じアカBANするならウンコチートをさっさとしてほしいもんだ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 11:02:55.54 ID:YvgtGtck.net: JSONのデータ量的にはかなりでかいけど、HTTPのgzip圧縮が適用されてるので通信データはかなり小さい（100ユニット1～2KB程度）
なのでダミーデータを突っ込まれたとしても通信量はほとんど増えない

遅いのは毎操作に通信が発生し、HTTPのコネクション張り直してるのと、これがギルバトタイムに集中するからじゃないかな
もちろんUI自体が重いってのもあるんだろうけど

暗号化に関しては圧縮前に暗号化すると圧縮率が著しく悪くなるので、現状のHTTPでのgzip圧縮採用してる限りはたぶん無い
やるなら独自に圧縮してから暗号化だろうけど、Unityのフレームワークに手入れないと出来ないんじゃね？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 15:05:41.88 ID:7dpMGKz9.net: 独自の暗号化なんざいらんだろ
パケット隠したきゃHTTPSにすりゃいい
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 15:30:47.47 ID:7WExwy2O.net: SSLなら一手間かければ見られるじゃん
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 18:24:05.26 ID:7dpMGKz9.net: 何言ってんだ…公開鍵暗号が一手間で破れるわけないだろ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 18:56:29.21 ID:+t+6QnOu.net: しったかおおそう
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 19:09:39.10 ID:7WExwy2O.net: そもそもああいうセキュリティ手法は、
外部からの傍受を難読化するためであって、
内部からの傍受なんて気にしてない
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 20:29:12.38 ID:vcaj0Rza.net: 少なくとも818が言ってることは合ってるよ
運営はいい加減名無し対策すれば良いのに
救援するようになって余計に気になるようになったわ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 20:52:02.23 ID:gALXr2Zw.net: >>832
ななしって表示できない文字コード使ってるって聞いた
もしそうなのであれば、入力チェックすればいいのにね
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/17(火) 23:10:09.80 ID:QtJVuOPO.net: >>817
"base_scale"について、いろんなデータを取った個人的な見解ですが画面表示サイズだと思います。
クエスト難易度問わずモンスターによって固定されてますし。
最小値がチューダーの1.04　最大値が（漆黒竜含む）ベルナデッタの2.75、その他大きいモンスターほど大きな数値になってることから
これにシードのサイズをかけたものが実際画面に表示するサイズになっていると考えます。
（ベルナデッタの表示でかすぎません？）
メートルに直すと何だかしっくり来る感じです。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/17(火) 23:28:50.22 ID:QtJVuOPO.net: "scale"についてはクエスト中の敵モンスターの"scale"は小数点以下5桁までありました。
（6桁以上あるモンスターも居ましたが6桁以下000002 とか999999とかなので浮動小数点の誤差かなと）

手持ちのシード一覧を表示したときに取得できるデータは画面表示用と同じ小数点以下3桁まで
しかし、ギルバト用に共有しているシードについては4桁目まで取得できて、
受信したデータの"scale":1.7174 に対し画面表示は「1.718」のため少なくとも四捨五入ではないみたいです。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 01:13:41.90 ID:GyiIb5v/.net: やっぱ5桁かー
ルーンも有効桁数5桁っぽいからそうじゃないかと思ってたわ（後出し）
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 02:06:39.47 ID:H7AElkIF.net: お疲れ様です

あんまり需要はなさそうですが
アトリトッテをアップロードしたので検証お願いいたします
sm25852869
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 12:16:45.89 ID:1zhOu12g.net: >>834
なるほど、見た目の大きさですか。これは納得です。
>>835
ギルバト共有シードの方は盲点でした。
とすると、1.701から1.700になったのは、
個別に大きさを調整したという事になるのでしょうね。

>>837
アトリトッテありがとうございます。
後日、計測したデータを公開しますね。

ソワレ、ジャスミン、アルシオン、リューシュ、レイ
ツイッターで上記のソーサリー発動率について興味深い動画がありました。
その動画ではアルシオンだけ多段数の割に発動率が低いというものでした。
その方の見解ではアルシオンの多段間隔が短いからではないかとの事です。

確かにアルシオンの多段間隔は内部パラメーター上では 0 になっています。
これはもしかすると３回攻撃でも 0 だと同時に判定されて、
実際には１回分の判定になってしまっている可能性がありますね。
もしこれが本当にそうなのであれば、由々しき事態じゃないかなと。
因みに他の 0 のユニットは、ピッピ、ショーロ、エリオット、です。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 12:57:49.88 ID:1bW+6ZAU.net: 運営的にはこういう中身見るのも、もうだめなんじゃねえの？
このスレとしてはどうするんだ今後
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 13:41:27.80 ID:j7rYt+LM.net: 馬鹿か？元から駄目に決まってるだろ
見られないように努力するのは運営の仕事であって俺らにゃ関係ない
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 14:13:30.25 ID:lWy99GjZ.net: 中身みちゃったら検証も議論もする意味ないし結果だけwikiかなんかに貼って、勝手に問い合わせるなりなんなりすりゃいい
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 15:29:55.06 ID:DT7SaqlJ.net: まるで中身覗けばなんでも見えるみたいな物言いだけど
そこまで単純じゃないだろ
いくらC#やjavaが解析しやすいとは言っても
関数内の制御構造を完全に復元するのは相当な難題のはず
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 17:21:48.20 ID:gWb1kaKV.net: 別に見れてなにかあるわけでもないしな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 18:53:29.53 ID:b3ZXGgbz.net: >>842
そんな専門用語並べても普通の人にはわからんよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 20:33:51.36 ID:46cNJV5A.net: 普通の人に対するレスじゃないでしょ…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 20:34:42.31 ID:46cNJV5A.net: >>841みたいなスーパーハカーに対するレスってことね
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 21:12:00.26 ID:DAZTR9eG.net: 828クラスになるとサーバーサイドの情報もハッキングできるんじゃね
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 21:13:46.42 ID:zJzm7z3A.net: 今まで出た話題でプログラムのソースを解析した奴は１人もいねーよ
無知な奴らがテキトーな事ばっか言っててなんだかなぁ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 21:53:18.19 ID:BT9lQOts.net: 無知な奴らのテキトーなレスってすぐに分かるから問題ないじゃん
目くじら立てて徒らにスレ消費することでもあるまいよ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 21:57:41.26 ID:ebI7F9uY.net: >>838
丁度話題の多段でもあるホワイトミル検証動画

sm25865675

昔のモクレンのように遅くはないがこれはひょっとして…
いつの間にか専ブラが使えなくなっていたのも驚いた…
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 00:53:16.51 ID:t+9tH5hk.net: ソースの解析？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 01:27:54.31 ID:jxsA8Dnh.net: いずれにしても、検証が無駄ということはない
パケット解析だろうがバイトコードの解析だろうが万能ではないよ

ホワイトミル、詐欺がなければ欲しいがはたして
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 10:34:42.44 ID:1+9u7nkf.net: >>851
Androidのjavaはデコンパイルできるからな、ndk使ってる部分ががあると厄介だが
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 12:13:58.57 ID:Cz39Ddu1.net: >>838
＞これはもしかすると３回攻撃でも 0 だと同時に判定されて、
＞実際には１回分の判定になってしまっている可能性がありますね。

これ、ピッピとナジュムだけ入れ替えたソサパで演習やったら
ピッピ入りでギリギリ押し切れないバロンがナジュム入りだと押し切れたわ
ピッピのほうがずっと優位なはずなのに
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 12:24:04.50 ID:CAreFpMl.net: リーチは危険だしソーサリーは多段が生きないしアルシオンダメだな…
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 02:04:40.05 ID:yijaI8Kg.net: ピッピは単発魔法より全然発動率高いぞ？
ピッピ入りかナジュム入りかじゃなくてピッピ一人かナジュム一人かで直接的に検証しないと
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 06:22:07.62 ID:+YBY+mRc.net: ピッピと単発魔法ユニとで検証じゃなくてですか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 10:14:38.07 ID:xloKSW/h.net: 多段だと有利かどうかを検証するなら単体との比較じゃね
それこそソワレとかアンとか
ティティは多段だと有利程度にしか言ってないから多段同士の比較じゃそこはわからない
多段の中でもどれだけ有利かを検証するなら多段同士の比較だが
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 19:20:24.45 ID:IRekVS6b.net: >>850
エレオノールと比べると終了直後にワンテンポ入ってるから大丈夫だと思いたいが・・・
検証町
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 00:52:33.17 ID:zsjipR+OX: とまぁ、内部の数値見ただけではわからんことはあるんだよね
結局今回も単発と多段間隔0と多段を比較しないと見えてこない訳だし
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 20:32:09.60 ID:fZiOml/9.net: 老舗メーカー【ケイブ】が贈る王道縦シューティング！

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862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 21:48:24.82 ID:fOtX9SyV.net: 検証人はいなくなったのかな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 18:14:42.90 ID:QOIeJMQo.net: ちょっと私生活がドタバタしていて遅くなりました。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたアトリトッテとホワイトミルを追加しました。
ホワイトミルはクイックに多少難がありますが、
Gutsを上げてやれば問題ないレベルになりますね。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、レイ、サローディア、ゼフュロダイ、リャンハオ、バシロ、トーリス

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 18:19:17.31 ID:PKFD9z/a.net: お疲れ様です
ミル兄無事でよかった・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 00:37:32.11 ID:peJHi7fA.net: >>863
ご無事で何より。
ホワイトミルも問題無くて何より。
ご多忙かと思いますが検証宜しくお願いします。

【トーリス　モーション検証】　
sm25922448

クイックルーン装備のガッツ11だとリベルディより少し遅い気がする…
嫌な予感が…
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 12:38:00.52 ID:cbp1HzJM.net: sm25925072
http://fast-uploader.com/transfer/6983414508402.png

アルシオン(3段)、進化セレス(1段)でソーサリー比較、
二人とも同時攻撃数3、攻撃間隔が3.2です。
ダメージによるKBが入ってるので１回分引いてます。

かなり偏った場合の動画も録れましたが、
合計の確率で言えば期待値的にもこんなものかと。
ツイッターではアルシオンが3段分の効果が
ないという話でしたが修正されたのかな？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 14:14:06.66 ID:B1bpZKAs.net: >>866
検証お疲れ様です
アルシオン詐欺じゃなかったみたいで良かった
今日トーリス欲しくて回したらアルシオンでて覚醒どうしようか迷ってたから助かりました。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 15:29:26.01 ID:cbp1HzJM.net: >>865
トーリス、ありがとうございます。
後ほど、検証結果の方をアップさせて頂きます。

>>867
27.495(魔力値) / 4(補正値) = 6.87375%(セレス発動率期待値)
6.87375% * 3(多段数) = 20.62125%(アルシオン発動率期待値)

セレスは回数が少ないからか期待値から少し外れましたが、
アルシオンは殆ど期待値通りの数値が出ていますね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 19:38:15.57 ID:cbp1HzJM.net: http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたトーリスを追加しました。
全く問題はありませんでした。

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870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 00:11:38.48 ID:Ln2x6dcz.net: >>869
早速の検証ありがとね。
と言いたいですがトーリスの数値がブランクに…
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 18:31:57.85 ID:pT35nOHx.net: 済みません、アップし忘れていました…。
今し方アップしましたので、ご確認下さい。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 22:04:14.42 ID:Ln2x6dcz.net: >>871
数値反映しています。
ありがとうございます。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 00:23:59.28 ID:2fiLtG8S.net: おいｗこれマジですげーぞｗｗｗ
今まで苦労してたクエが余裕すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/191007622
課金したと思ってやってみ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 19:51:36.61 ID:XNnjC+e+.net: http://1drv.ms/1woVI7Q
http://mercstoria.chobi.net/seed.html
シードリストにアナグラー・サウンダー・ドデカラビューンを追加。
ドデカは4/1限定とはいえ色々と規格外なステータスですね、絶対殺すマン。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:38:28.17 ID:H7+anSot.net: マジキチステータスだなwww
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 00:05:01.05 ID:B9DXdhcP.net: 春を感じる

ネズって性能どうなの
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 02:28:14.23 ID:jzSXiM9Y.net: ニコや進化ピッピに劣るから微妙としか…
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 00:03:41.27 ID:6hWEditf.net: 保守
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 18:31:45.55 ID:ITcVXT1x.net: フィーリモーション動画とってきました検証よろしくお願いします
sm25989391
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 09:30:36.67 ID:j+TolOeu.net: 保守
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 19:55:09.53 ID:AVZUSiXl.net: >>879
フィーリ、ありがとうございます！

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたフィーリを追加しました。
全く問題はありませんでした。

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キャロル、グラジニオ、やまぶき
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 01:43:02.80 ID:nm+H7odz.net: 保守
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 21:00:17.71 ID:PuCuCHTH.net: >>881
【キクミコマチモーション検証】

sm26048365

検証宜しくお願いします。
8段というモクレン以上の多段なのでかなり不安が…
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 20:17:53.10 ID:fA/b/9n2.net: ありがとうございます！と言いたい所なのですが、HPが全回復してしまって
ワイバーンの攻撃間隔に合わせてになってしまっています…。
光属性などにして回復良を少なく受けるダメージを大きくしたり、
体力の多いユニットで最初に回復させずにギリギリまで減らすなどして頂けると。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:32:10.16 ID:+t6cExOs.net: >>884
ボケてましたすみません。
道理で遅すぎると思っていました。
別属性の少し覚醒したロシャナクでも全回復してしまうので、
前衛を2ユニットにしています。
問題無いと思いますが、もし問題あれば上げなおします。

sm26058784

レベル70にしただけでも回復力が凄い…
ずっと回復をしている
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 14:38:31.69 ID:PxQw9Z0Q.net: >>885
確認してみたのですが、ステータス通りの速度が出ていませんでした…。
ただそれが前衛が２体のせいなのかどうかの判別が付かないので、
その比較の為にも１体の場合の録画データを頂けませんでしょうか。

取り敢えずはクイックなしGutsUPなしの状態だけで確認して、
それで差があるかどうかで残りの物も必要か判断すれば良いかなと。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 19:26:10.36 ID:KszLBseB.net: キクコはパッと見でも怪しいから微妙よな
モクレンより多段の発生遅いんちゃうか
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 01:22:58.46 ID:L6p8MNlZ.net: >>886
度々すみません。
ルーン装備のガッツ11が全回復してしまった失敗動画です。
他は通常通り録画出来ています。
前衛2ユニットと同じ速度に見えますが…

sm26068211

ステータスの速さ（回復力）にするとプロメテンドが文字通りの不死身になるかもしれませんね。
それゆえにワザと遅延を発生させているのでしょうか…
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 04:54:28.26 ID:gWH5VZVUW: それならば弄るべきはステータスの方でしょ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 18:12:09.59 ID:K6FUMmaL.net: >>888
新たに頂いた動画を確認してみた所、間隔が僅かに短くなっていました。
ダメージを食らうユニットが多いせいで負荷が上がっているのか、
それとも回復対象が多いせいで遅延が発生しているのか…。
クイック＋Guts11に関しては計測できる範囲で平均化させました。

>>887
ただどちらにしてもステータス通りの速度は出ていませんでした。
内部パラメータ的には間隔値は 0 ではないかと思われます。
つまりモクレンと比べて多段の発生が遅いのでしょうね。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたキクミコマチを追加しました。
自前でやまぶきを手に入れたので、クイック修正後の
ダメージが当たるまでのフレームを修正しました。

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キャロル、グラジニオ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:02:02.25 ID:L6p8MNlZ.net: >>890
乙
早速の検証ありがとね。

エレオノール、ファニーも含めて多段回復は中々厳しい…
そうなると何故モクレンのみ期待値通りに…
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 00:05:37.50 ID:8skXpm48.net: モクレンは不遇時代長いし修正前が桁違いのひどさだったからな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 00:39:32.60 ID:wrHRWFhR.net: 長らく尿漏れ回復と蔑まされてきたからなぁ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 00:43:09.28 ID:5V1M0sap.net: ホワイトミルもガッツあげきらないとクイックルーン乗り切らないし
回復はもうちょっと何とかして欲しいわ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 00:59:31.33 ID:ZjBPMp93.net: そもそも回復ユニが一番不要やしなあ
ルーンに期待
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 01:41:23.72 ID:PATzcf8QM: クィックの問題に気がついてからも延々と欠陥キャラ出し続けてるのはなんでやろね
あらかじめキャラのステータスが出来上がってるのなら先に修正してリリースすればいいし
もうクイックの仕様の方を弄ったほうが早いと思うがそれもしないし
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 14:07:54.70 ID:spbnnulo.net: エンデュア向けの超多段みたいだしいいんじゃないの
つーか運営の言い草じゃないけどAPSってあくまで俺らが勝手に提唱してる値だしね
「インゲームの情報はキャラクター本来の性能を判断するのに不足である」って主張がまずあって
「判断に足る情報を開示せよ」って求めるのが本来の筋なんだが
「キャラクターの性能がAPS通りではない」ってなるのは本末転倒なのよね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 15:29:21.69 ID:O8cjTULy.net: エンデュア向け超多段にするのであれば、
モーション開始から多段が発生するまでの時間が長いのは、
連続性が途切れてしまうから不利なんじゃないかと思うが。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 17:45:54.58 ID:ymj9WTdW.net: 超多段と超多段の間が長いからBCサボればプロメも割とあっさり死ぬ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 17:53:22.67 ID:ogEHw+JE.net: もうそれなら確定エンデュア無くせばいいよ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 19:11:23.22 ID:Pv14e9gj.net: お前らさらっと流しているが前衛2体で回復モーションが遅くなっている方が問題だぞ
前衛1体でも凝ったモーションの奴や今後中衛を使う時が来たら確実に遅くなることがほぼ証明されたんだぜ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 21:08:38.34 ID:Hd4G7pVR.net: そんなん前衛2体の時のエミュの負荷がPCのスペックを上回った可能性もあるだろ
それを証明したいならiOSでミラーリングで確認しないとダメだな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 21:33:11.01 ID:c317RXUf.net: >>897
運営の言ってる通りに計算して結果おかしいんだからその言い分は通らないんだよなぁ
全商品一律20%オフキャンペーンとか謳っておいていざ行ってみたらキャンペーン対象外の商品があちらこちらにあったら苦情出て当たり前なんだよなぁ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 21:46:28.69 ID:Pv14e9gj.net: >>902
動画人はエミュだったな
確かに低スペなら処理が追いつかんな
>>903
詐欺が発覚すると定期的に湧いてくる社員か論破くんだろ
それか味噌汁の味噌の代わりにウンコが入っていても文句を言わずにむしろ喜んで飲む人種じゃね？
最近手応え感じねーなー
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 10:43:46.30 ID:SY/u+6Tx.net: 少なくても今までに何とも修正してる訳だから、
その度に運営は否を認めてる事になるんだがな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 10:56:23.52 ID:5iCGMFMY.net: というかこんだけ修正要望送っておいて不完全な状態のユニットを出してくるのはすごい
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 13:17:23.76 ID:wCBlYUZyf: クイックの効果が半分かせめて3分の2だったらよかったんだろうけどね
アタックと同一の性能だとダメージ分散効率はクイックの方がよくなるんだし
今からでも仕様変更すればいいのに
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 04:39:23.93 ID:eKN97LLb.net: 保守
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 18:16:06.16 ID:dyK25mgM.net: リードデュオ
リードトリオ
リードカルテット
ミドルソロ
ミドルデュオ
ミドルトリオ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 20:14:03.27 ID:f0U8b9T/.net: 4匹以上はなさそうやな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 20:24:27.97 ID:dyK25mgM.net: 20%
30%
35%
20%
30%
35%
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 14:11:44.88 ID:nbhm3I6H.net: (限界が35%とかますますクソだなぁ…)
中衛効果なんて属性ソウルに例えると従来の12%Up程度しかないぞ
かといって中衛１人だけ入れても10%切る程度だし
そんなら前衛４にして35%+の恩恵を全員で受けた方がいい
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 15:39:48.53 ID:ET38B6IW.net: お、おう……
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 18:01:58.98 ID:+HUjvjkM.net: 中衛はリキャストタイムが縮む事によって、
間接的に火力や効果をUPさせる事が出来るのもあるよ。
あとは召還SPを減らせるから踏破で役立つしね。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 14:34:56.99 ID:oMiK4/Ah.net: >>897
なんでAPSが期待値通りじゃないのかわかるか？
ステータス画面に明記されている通りの攻撃間隔になってないからだよ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 15:28:33.73 ID:YV5vY+eM.net: 完全スルーされてる「つらら」は今後も変わらずなんだろうね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 15:39:39.69 ID:X1of8nrG.net: つららはタフネスかリーチどうにかしないと結局期待APS通りのキャラにならないからな…
リーチ70のタフネス11は棺桶とかの陰に隠れた真のメルストの闇の部分よ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 15:57:29.12 ID:YV5vY+eM.net: あー、確かに体力もタフネスも低いからノックバックしまくってキツイか。
とすると中衛を運用するにしてもノックバックダメージ量を比較したい所だな。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 17:58:44.49 ID:oMiK4/Ah.net: つららAPS期待値は超高いからね
ビジュアル重視で育ててる人達も幾分救われるだろう
ただ問い合わせても何も答えてくれないから当分直す気はないと思われ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 17:17:22.82 ID:w7KP3YAZ.net: >>888 いらっしゃいます？もし見てたらハングアウトを見て貰えると
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 00:39:55.80 ID:SFmwnucp.net: □KB耐久が高くKB距離が長いユニット
ﾀﾌﾈｽ,KB耐久,KB距離
80,45%,06 (参考)アーデ
73,40%,06 (参考)プルメリ
33,40%,30 シルフィカ
22,35%,36 まつかぜ
59,32%,10 (参考)セラム
46,22%,14 (参考)ユク

□攻撃範囲が長いユニット
リーチ-攻撃範囲
200-250 ヴィルベル
190-222 (参考)シエラ
135-235 ミスティカ
135-157 (参考)マジョコ
85-170 シルフィカ
80-105 (参考)レイ

□多段数の多いユニット
8 モクレン
8 キクミコマチ
6 (参考)ホワイトミル
8 アウラ
5 (参考)ハロハロ
5 トーリス
4 リベルディ
4 (参考)ゲオルド
5 レイ
4 (参考)メランコリ
5 まつかぜ
4 ハルシュト
3 シルフィカ
3 キャロル
3 (参考)セラム

一部の☆５ユニットのステータスは特別な調整をされてたりしますね
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 01:09:29.61 ID:w0gwcfRP.net: >>921
ミスティカとシルフィカの攻撃範囲すごいな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 06:17:19.31 ID:9Gl78TCf.net: ホイップとエルシュカ拾ったので検証よろしくお願いします
sm26149830
sm26149849
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 09:28:41.63 ID:q2EgizMq.net: >>921
一覧表とかまとめてあったら是非うp
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 19:16:11.86 ID:V8r8BFn6.net: BPの最大回復率をクエスト毎に調べてみた。
( )内は　最大回復した回数/クエスト試行回数
原野の決闘：63%(=70/111)
賑やかな朝：75%(=147/197)
ガラパゴシア：67%(=159/238)
八つ当たり(裏):47%(=17/36)

試行回数がまだ少ないのか新クエストの回復率が悪いと言う結果に…
他に新クエストのBP回復率を調べた方いらっしゃたら教えてください。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 21:32:34.33 ID:3k5fjFeb.net: 気のせいかもしれないけど新クエ実装されると
前の地方の回復率上がってる気がする
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 21:34:31.89 ID:aLeWoY6Z.net: やっぱりそうかな？
シックルで255回復してあれっこんなに回復したっけってなったわ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 21:57:45.93 ID:sxGAKzGD.net: 昔ニグレットとオルガウス検証してた人居たよね？
あのデータを元に再度データ持ち寄って本当に5倍回復率が上がってるか検証はしてみたいね
ただギルバト中しか回復量が分からんから少し時間かかるがデータとってみるわ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 07:48:39.80 ID:hijVnpX/.net: んーんーんー
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 00:44:58.88 ID:Fe3L3u6I.net: 保守
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 19:09:11.99 ID:xbp8bUpZ.net: >>923
遅くなりましたが、ありがとうございます！

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたホイップとエルシュカを追加しました。
エルシュカがクイックオンリーで多少難がある程度でした。

現在の募集状況です。

・通常募集
レイ、サローディア、ゼフュロダイ、バシロ
エッタ、アーニャ、ローダイン、アリューム

・クイックのみ募集
グラジニオ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 15:22:40.11 ID:THTagz5O.net: レイ、ゼフュロダイ、バシロ、アーニャ、アリュームいるから是非協力したいけど
やり方がわからないとりあえず上のほうを熟読してくるが
ゴミノートパソコンでもできるのかね？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 02:17:59.84 ID:d528jn3t.net: ゴミＰＣだと遅延する可能性・・・
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 16:06:53.60 ID:EmrMhSsL.net: つらら hit_frame 22 → 9
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 17:54:03.85 ID:MOK+hR36.net: ごめんなさいものすごくエミュが重くて動画として使い物になりませんでした・・・
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:36:41.99 ID:d528jn3t.net: iPhone持ってたらAirPlayでミラーリングっていう手も
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:59:19.33 ID:PhvtTF74.net: 最近エミュおもいわ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:07:20.58 ID:qqCHga6E.net: PCが重くなってるんじゃないの？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 21:49:00.07 ID:qjlHgvK8.net: >>931
【エッタ　モーション検証】

sm26293521

検証宜しくお願いします。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 21:37:30.00 ID:ctrFKjrT.net: >>931
【レイ　モーション検証】

sm26307350

検証宜しくお願いします。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 12:12:45.45 ID:4xOX5MMz.net: >>939 >>940
どちらも後半が再生されないのですが、
アップロードに失敗してませんでしょうか？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 21:51:36.57 ID:1J1jMZfY.net: >>941
こちらはどちらも全部再生出来ますね。

【アーミャ　モーション検証】
sm26314685

これはどうですか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:07:39.62 ID:2amhAx/B.net: 横からですが3つとも全部最後まで再生できましたよ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:42:29.48 ID:1J1jMZfY.net: >>943
確認ありがとうございます。
問題無くて良かった…
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 07:35:35.66 ID:nEp8xIZv.net: 保守代わりに
>>925のデータをあれから試行回数を増やしました。

( )内は　最大回復した回数/クエスト試行回数
原野の決闘：61.5%(=390/634)
賑やかな朝：69.1%(=479/693)
ガラパゴシア：71.6%(=645/900)

参考までに昔のスレにBP回復率調査したデータが残っていたので
それも転記します。
私のデータと2%程の誤差はありますが、大体一致していると考えてます。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:36:05.57 ID:QhB7o0Qg6
流れ切って申し訳ありません。

ぺん回復率と村防衛回復率を調査しました。
ぺん430回回して最低回復率181。42%で最低率
村防衛422回回して最低回復率171。40.5最低率

ただしぺんは最大回復が消費の五倍225
(45×42+225×58)÷45÷100＝3.32

村防衛は最大回復が消費の4.70倍の240
(51×40.5+240×59.5)÷51÷100＝3.20

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:38:39.23 ID:QhB7o0Qg6
よってAP1辺りのBP回復率がそれぞれ
ぺん3.32
村防衛3.20
ペンのが若干期待が高いです！！！
公式の村防衛はBP回復率上昇というのも誤差程度かつ回復する数字がイマイチなのでペンが少しだけ効率がいい結果が出ました。
スレ汚し失礼しました！
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 08:00:38.49 ID:c9LjG1Bg.net: >>945
俺もデータ取ってたんで書いとくわ
ほぼ同じだからこれ以上試行回数増やしても増減ほとんど無いかも

( )内は　最大回復した回数/クエスト試行回数
ガラパゴシア：71.1%(=509/716)
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 08:37:43.26 ID:nEp8xIZv.net: >>946
ありがとうございます。
ガラパゴシアは71%で合ってそうですね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 09:11:55.61 ID:c9LjG1Bg.net: 1AP当たりのBP回復効率(括弧内は算出クエスト)
45AP消費 3.32(ペンは剣より強し？)
51AP消費 3.18(イエール村防衛戦)
57AP消費 3.36(賑やかな朝)
60AP消費 3.27(暴乱のガラパゴシア)

こんな感じか
蜂とかが最高効率っぽいけど回数回せるなら効率無視でAP消費高い方が良いな
どうでも良いけど村防衛の計算式間違ってんな

ぺんは最大回復が消費の五倍225
(45×42+225×58)÷45÷100＝3.32

村防衛は最大回復が消費の4.70倍の240
(51×40.5+240×59.5)÷51÷100＝3.20
これ最初51じゃなく48
(48×40.5+240×59.5)÷51÷100＝3.18
が正

賑やかな朝は最大回復が消費の4.47倍の255
(51×31+255×69)÷57÷100＝3.36

ガラパゴシアは最大回復が消費の4.25倍の255
(51×29+255×71)÷60÷100＝3.27
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:54:36.20 ID:7zjamdyc.net: >>944
すみません、何度やってもダメだったので、
ブラウザを変えたらちゃんと落とせました。
今まで大丈夫だったのに意味不明・・・。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたアーミャ、エッタを追加して、レイを修正しました。
ついでに修正の入った「つらら」も再計測しています。
４キャラともモーションに問題はありませんでした。
つららは☆４随一の火力となりましたね、使えるかどうかは別ですが。

現在の募集状況です。

・通常募集
サローディア、ゼフュロダイ、バシロ、ローダイン、アリューム、フロイレイダ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 00:52:40.45 ID:yBpK1Hq1.net: フロイレイダ持ってるから協力したいんだがPCが約10年前のぽんこつだからな…ぐぎぎ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 07:14:09.85 ID:Ag7KZ76P.net: キャロル持ってるけどLv1だからなぁ…ぐぬぬ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 10:32:35.77 ID:1aSN+4JE.net: PCが古いのはどうしようもないが
レベルは関係なくないか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 10:38:54.20 ID:5UD2pLms.net: あるよ
レベル１だとふつうワイバーン相手でもKBするユニットいるから。レイとか
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 10:55:34.57 ID:1aSN+4JE.net: あぁそういうことか。
ゴルドのあまり掛からない20位まで上げてヒールドーテとテラーロアーを使って
ワイバーンより攻撃力の低いモンスター注意のユニルスでどうよ？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 13:45:58.08 ID:9+faQ7jn.net: 私もフロイレイダ持っていますが、lobiではやっぱりダメなんでしょうか…？(iphone6)
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 14:15:10.85 ID:En98ao/l.net: lobiの動画は8fpsだよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 14:50:11.77 ID:9+faQ7jn.net: lobiそんなにひどかったのか…うちも60fps出せるPCじゃないし、どうしたもんかね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 15:30:38.16 ID:En98ao/l.net: まぁゲームを動かしながら録画録音する訳だから、
あんまり高いfpsで録画してると処理落ちが酷い事になるからねぇ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 06:31:06.23 ID:3g6okUu0.net: キャロルの動画を撮ってみました。クエストを間違えて雑魚が出てきますが…
sm26370845
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 11:02:51.29 ID:/EOMoA05.net: 分かればいい程度ならLobiでいいんだけどな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:02:33.35 ID:f2UBqhkY.net: フレーム単位の計測しなきゃだし仕方ない
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 22:43:05.68 ID:3YdjUsQC.net: >>959
この動画は投稿者により外部での視聴が許可されていません。
お手数ですが、ニコニコ動画上でご覧ください。

ぎゃぁぁぁ、落とせないぃぃぃぃ
963 ：942：2015/05/30(土) 23:54:03.77 ID:3g6okUu0.net: >>962
あ、「ブログ等の外部サイトへの動画プレーヤー貼り付けを許可する」のチェックを外してました。すみません
チェックを入れました
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 01:32:07.11 ID:XBbg5GBO.net: >>963
ダウンロードできました！　ありがとうございますねー。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたキャロルを追加しました、問題なく修正されておりました。

現在の募集状況です。

・通常募集
サローディア、ゼフュロダイ、バシロ、ローダイン、アリューム、フロイレイダ

・クイックのみ募集
グラジニオ

http://mercstoria.chobi.net/unit.html
あとイマイチ需要不明な計算機にユニット追加してあります。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 22:36:58.02 ID:OoFIVVQL.net: ◆攻撃範囲修正5/31
ナジュム　20.0→30.0
リアット　26.6667→25.0

◆攻撃範囲ルール
銃弾　リーチの1/4
魔法　リーチの1/6
弓矢　20固定
回復　25固定
前衛　個別設定

☆攻撃範囲が長いユニット
リーチ-攻撃範囲
200-250 ヴィルベル
190-222 (参考)シエラ
135-235 ミスティカ
135-157 (参考)マジョコ
85-170 シルフィカ
80-105 (参考)レイ
65-130 クレア
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 23:29:27.84 ID:eQkt8pI8.net: 攻撃範囲って普通にプレイしてたらどの敵まで攻撃が届いているか目視で判断するしかない、で合ってる？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 23:31:59.91 ID:aLmxGrZq.net: あってない
察しろ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 14:13:53.67 ID:tPs2E0QK.net: 銃弾　リーチの1/5(訂正)
(ヴィルベルのみ1/4)
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 04:23:08.13 ID:uODPEKde.net: ほしゅ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 10:59:43.22 ID:tX+uFi3U.net: ペネつけた銃のリーチはどうなんだろ？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 19:09:24.77 ID:90kaaMJN.net: リーチは変わらないっしょ
単にリーチから＋の攻撃範囲がペネトレイト範囲になるだけで
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 13:10:27.35 ID:5wyXwbMR.net: 保守
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 12:14:24.57 ID:OG5n2mWY.net: これは有用データ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 19:46:02.59 ID:fBarJerg.net: ほしゅ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 11:05:41.05 ID:8y3dBv4t.net: ん
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 01:18:52.38 ID:WZfSGRLh.net: ほ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 15:37:04.20 ID:Fm02oS1s.net: ほ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 15:51:15.16 ID:l2vQ1Jg5.net: 今回のレイドでまばらだった既出の情報を、
検証したくなったのでまとまったら投下します。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 01:08:52.47 ID:LvBNbQ7T.net: ほしゅ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 14:16:09.78 ID:3YToVg3M.net: レイドで後衛に「リューシュ」「アン」「こよい」を使っていて、
時間当たりのダメージが思うように伸びなくて思案していたのですが、
「こよい10覚」を「フウ4覚」に入れ変えた所、
DPS的に「こよい」の方が上なのに「フウ」を入れた方が、
時間当たりのダメージが大きくなりました。

何故このような事が起きたのか考えたのですが、
以前DASH状態でのDPSについて言っていた人が居た事と、
例の如く怪しい多段に絞って検証を行ってみました。

前衛と回復を入れてヴィンデールを相手した計測です。
下記の比較一覧の左右にユニットが書いてあるのは、
左側のユニットの攻撃中の右側のユニットの間隔です。

http://fast-uploader.com/transfer/6991454837796.png

・DASHボタンは2.5倍速？(60fps計測で約24f間隔)
・ダメージ表示密度が上がるほど攻撃間隔が遅くなる
　→攻撃間隔が短いユニット、多段ユニット
・敵シードの多段攻撃も遅くなる要因となる
・それによって遅くなっても経過時間は時間通り
　→限られた時間でのダメージ効率が落ちる
・端末のスペックが高ければ遅延緩和可能？

今回の検証により以上の事が判りました。
レイドのような決められた時間内でダメージを稼ぐような
イベントでは多段ユニットはかなり不利ですね。

運営に報告する前にスペックによる差を検証したいのですが、
生憎 iPhone5s と iPhone6 を持っていません。
AirPlay 経由の動画を録れる方はいらっしゃいませんでしょうか。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:53:58.02 ID:yPiDJdzT.net: つまり攻撃間隔短いのに多段のトラとかがヤバイのかな
まあトラを倍速で運用することはあまりないけど
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 19:16:09.82 ID:QHrSic0y.net: 全く違う話だったらすまないが
レイドの時SP余ってたので救援出しまくって
ソウルブレイクかけ続けてたのにPTメンバー5人のaveダメージと
救援で上乗せがあるはずのダメージが一緒だったの思い出したよ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 20:17:21.49 ID:3YToVg3M.net: >>981
倍速でなくても影響は受けます。
下記にヴィンデールとバロンシャロンとでの
リューシュの攻撃間隔を比較してみました。
敵が多段になっただけで通常時も攻撃間隔が長くなっています。

http://fast-uploader.com/transfer/6991477412418.png

またバロン戦で弓ユニットとも比較してみました。
倍速の倍率が 1.655 倍と 2.038 倍と、
それなりに大きく差が開いてしまっています。

>>982
救援を呼ぶ処理で遅延が発生する可能性がある事と、
ユニットが増える事で負荷が増えて遅延する事ですね。
つまる所「ダメージ表示密度が上がる」というのは
端末への負荷が上がるという事なのでしょうね。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:35:10.69 ID:5sew3bok.net: この倍率は値が小さいと本来期待できる攻撃間隔より長くなってしまうってことだよな？
本当ならかなりの問題だけど端末の処理速度の問題なら対策のしようがなさそうだな…
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:37:06.73 ID:Efu7QIVc.net: ソサパで倍速してるとなんか押しが弱いってのは感じてたなぁ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:44:22.13 ID:XnVsz3Kh.net: ちょっと話変わるけどレイドボスのレベルが上がっていくとソサパでもノックバックしにくくなっていったけど
ソーサリールーンのノックバック効果は敵の体力やタフネス無視ではないのかな？
てっきり魔力値に応じて確実にノックバックするものだと思ってた
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 23:45:07.00 ID:8h1I2lAS.net: 雑魚湧きするレイドで単体だけから複数攻撃のフウにしたらそりゃあがるだろってまず思ったの俺だけ？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 00:06:04.24 ID:WXS6TWE7.net: >>986
ここは質問スレじゃねーんだよ
過去スレでも読んでこい
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 01:23:02.25 ID:sIoN2XgN.net: >>984
倍率は通常時の数値をDASH時の数値で割った値です。
今回はiPhone6やiPhone5sでどの程度差があるか次第で、
処理速度だけの問題なのかを確認したくてこちらに報告しました。

>>985
ソーサリーは時間当たりの攻撃回数が多ければ多いほど効果があるので、
今回のような多ければ多いほど遅くなる現象は完全に天敵ですね。

>>986
今回の件とは関係ありませんが、グランラグナのノックバックダメージレートは15%です。
つまり１回の戦闘で全ての体力を削るまでの間に最大6回は体力減少でノックバックします。
レベルが高くなってノックバックしにくく感じたのは、
体力が段々多くなってこれが発動する回数が減ったからでしょう。

>>987
レイドの方では説明が抜けていましたが、前衛にはエンデュアゾンビに
ベルセルクを装備させたローダインを配置しています。
そしてそれに関してはあくまでそうじゃないかと思った切欠なので、
今回の裏づけデータで実際にそうなる事は証明出来たと思っています。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 05:59:50.04 ID:CzDYsnOf.net: 要約すると糞端末に高負荷がかかると期待値通りにダメージが出せない

ってこと？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 10:49:21.64 ID:Ob+M/Vk2.net: それを確認したいから高性能の端末での動画提供お願いしますってことじゃないの？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 07:08:14.12 ID:jDc+V7OD.net: ひめためっつー別ゲーで同じ現象がもっとすごい差ででていたな
あれも時間制限あるんだけど、かなりシビアで
遅延しまくりの端末からだと同じアカウント同じパーティーでもクリアできなくなる

さらに倍速を押すと処理が目に見えて間に合わず、ゲーム進行に比べると有り得ないスピードで時間のカウントダウンだけが進む
くっそ重くなったメルストで同じことが起こらない可能性のほうが低いわ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 10:17:39.33 ID:UoxAPWzR.net: 処理落ちするとタイムロスどころかアプリ落ちするからセーフ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 00:53:55.61 ID:F9I7AXUc.net: これ、レイドの時に思った
俺の端末だと救援すると重くてダメージ出ないんだよね
途中で止めてシードぶっ放しに変えて正解だったか
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 19:35:55.53 ID:I78Pdvx8.net: 同時攻撃数４でリーチ内に敵が４体いる場合、敵Ｂ～Ｄを攻撃した際に発動したペネトレイトの追加攻撃は敵Ａに当たることはあるか検証されたことありますか？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 21:25:02.42 ID:Y1sfg6Ou.net: 検証されたことはないけど公式に否定されてる
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 22:15:28.24 ID:ZOGIXASP.net: >>996
さっそくのお返事ありがとうございます。つまりミーリャ等にペネトレイトを付ける意味はほとんどないということですね
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 23:25:09.60 ID:1cOkSHOv.net: >>980
乙
検証ありがとね。

【ユルエ(進化)　モーション検証】
sm26657736

【パニャン　モーション検証】
sm26657542

宜しくお願いします。
パニャンはかなり性能は高い気がする
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 23:28:29.59 ID:7ST7qpdm.net: パニャン多段の速度がだいぶ遅い・・・？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 23:29:36.74 ID:7ST7qpdm.net: と思ったら多段なのはユルエかw
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 01:27:24.60 ID:CcxUkS3u.net: >>997
同時３体以上の銃は裏の雑魚散らし以外では２体以下に比べて役立たずやね
その代わり体力タフネス高いからほんと裏向き

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