【牛乳】酪農スレッド37★ホルスタイン【牧場】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/18(月) 07:50:20.90 .net

→改良情報はこちらで
【酪農】ﾎﾙｽﾀｲﾝ乳牛改良繁殖情報Part７【共進会】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/agri/1285626011/

★関連リンク★
社団法人　日本酪農乳業協会　J-MILK http://www.j-milk.jp/
全国酪農業協同組合連合会　http://www.zenrakuren.or.jp/

酪農をやりたい！！って方参考にどうぞ
》新規就農関連リンク
新規就農相談センター - 全国農業会議所
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/
北海道農業担い手育成センター
ttp://www.adhokkaido.or.jp/ninaite/

粘着やアンチは放置で。
トラクター妄想厨(※現在逃亡中)や、揚げ足取り君など色んな奴が書き込んでくるので要注意！！

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前スレ
【牛乳】酪農スレッド36★ホルスタイン【牧場】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1517655127/

1036 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 17:37:46.19 .net

>>1034
よつ葉放牧生産者指定ノンホモ牛乳
http://www.yotsuba.co.jp/group/product/milk/nonhomo.html

1037 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:00:40.73 .net

ガイアの夜明け見ました。乳業メーカーってずるいですね

1038 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:32:09.80 .net

>>1036
それは知っているよ。確か明治の方が先にやっていた。
あくまで特定の購買層のため・・、というより色々な取り組みをやっているという、半ばアリバイ作りの範疇だね。
共同購入グループがあって、その為の牛乳を牧場から工場まで別便で運ぶ必要がある。

欲しければそのグループに入ればいいし、何年もやっているのに殆ど話題にならないのだから、需要が無いという判断にしかならない。

1039 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:36:58.46 .net

>>1032
私でしょうか？
昨日荒れていたので
特に書き込みしないようにしてました。

1040 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:40:51.63 .net

嵐のイイワケ↑

1041 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:46:58.97 .net

>>1037
それが感想？番組を理解できていないだろ。

あの番組は、ホクレンを筆頭とする巨大利権に挑み、酪農家とバター購買者の見方のＭＭＪという小さなヒーローを持ち上げるために、
ろくな取材もせず、曲解とデマカセによる印象操作でドキュメンタリー風に仕上げたフィクションだぞ。

そもそも話題に出てきた乳業メーカーって、操業停止に追い込まれた所とＭＭＪが委託生産をお願いした所しかないだろ。
明らかにバカなのは公取に注意された阿寒農協なんだが、あれも賦課金と手数料の見直しが問題じゃなくて、牛乳以外の取引での同じ運用がなされていなかった事。
その為に牛乳のみ農協外取引を不利にする意図があった、と判断されたから。
あれは明らかにオツムが足りない対処だった。

1042 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:48:44.54 .net

>>1040
はい？

1043 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:51:21.80 .net

私は現場のヒアリングを続けているんですが、
人の問題は思ったより簡単じゃないですね
やはり根本から変えないと農業の就農人口は増えなそうですね。

若い世代に興味喚起するところから始めないと

1044 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 18:55:56.36 .net

こういう人が農協の役員になってよ。
頭いい人。

1045 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 19:00:39.69 .net

ホクレンはいい組織だと思います。

1046 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 19:03:45.05 .net

農業は漁業や酪農に比べたらまだ、若い世代が入ってきてるんじゃないかな
俺の感覚だけでかもしれんけど

1047 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 19:08:27.36 .net

>>1043
うーん、入り口からちょっと先入観というか、思い違いがあるように感じるね。

就農人口って、それほど重要ではないでしょう？
機械化や生産効率が上がれば、自ずと下がるものですよね？
就農人口の減少と生産量の減少は比例していませんし、農地の利用率が落ちている訳でまりません。
狭い国土で農畜産物生産に利用できる農地は限られていますから、その農地が無駄にならないのであれば、何人で利用しようがそこに意味はないのですよ。

そもそも、昔から兼業稲作のょうに頭数だけ多くて、生産力のない農業者が沢山い過ぎたから人口も多く年齢も高かったのですよ。
訳の分からないコメンテェーターが、「就農人口がー」「農業の高齢化がー」と言っているのは、かなり見当違いなんですから。

1048 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 19:32:26.33 .net

>>1047
うーんまだ私もぱっとしか狭い地域のヒアリングやデータしか見ていないので
データの見方が違う、データ自体が間違ってるなどのそもそも論は置いておいて
あくまでも酪農に絞りますね。

例えばおっしゃる通り雇用の問題は抜きとして、極論フル自動化で、生産量は落ちていないし人はもういらない。
国はある程度そのような方向にシフトしようとしてますよね？自分もぱっと思いついた時はそんな思いがありました。

フルIT化、フル自動化はまだ難しいですし、やはり人はまだ必要です。

なぜか
「自動化された施設、先端機器やマニュアルがあればある程度進められる」
私も最初はそう思ってました。でもある程度までです。
基本的な技術が前提的にあってこその自動化・先端機器だということにきずきました。

餌もTMRばかりじゃあまり良くなくて本来の土・牛・人の酪農がベストなんだなと
気づかされました。

そして。設備頼りになった時にもしトラブルで機械がつかなくなった時、人がカバーできないとなりません。　

そして、大規模になる程、リスクも増えます。（良い時は良いが悪い時のダメージはでかい）

未来は全て自動化できるかもしれまんが、そこの未来までの繋ぎがかなり厳しい。

そのような前提を持って

ヒアリングしたところ、求人を出しているのに誰もこない、ヘルパーは3年待ち
給料を上げてもこない、そもそも酪農を志望されている人もいない。
そして、田舎なのでそもそも、働きたいという人がいない。

現在は減っている人を生産力を上げて、なんとか生産量をキープしている感じだと思います。
私は強制的に農業に興味が出る仕組みを思いついたのでその方向で始めてみようと思ってます。

1049 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 19:48:36.08 .net

クラスター的に雇用が維持できれば別になんだっていいよね

1050 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 19:55:37.00 .net

966ですがまだ私も触りくらいにしか触れていないので
どんどん突っ込み入れてもらってもちろん構いません。

>>1049
クラスター的にというのはどのような意味合いでしょう？

1051 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 19:58:32.74 .net

>>1048
酪農にっ限って話を進めますね。

国が自動化の設備等の事業を手厚くしているのは、既に雇用労働力が期待できない段階にあるからでしょう。
必要な人員さえ確保できるのなら、パーラーで回転をかける方が遥かに有利です。
また繋ぎ牛舎の自動化は、どちらかというと家族農家の労力負担軽減を目指したものになると思います。

ＴＭＲとは元々は給餌労力軽減が出発点です。
それを「完全混合飼料」というデタラメな和訳で広まった事での誤解がいまだにあります。
ＴＭＲという手法に問題があるのではなく、何を混ぜるのかが問題で青草に放牧する事より劣るものではありません。
土づくりはやはり基本ですが、その土に生えた物を直接牛に食べさせるのか、サイレージや乾草はもちろん青刈り給与するのか・・、それも手法の違いでしかありません。

放牧万能論には疑いももって聞くべきです。放牧で失敗する人もいれば濃厚飼料でも病気の少ない生産者もいます。
高い次元のコントロールが出来なくて放牧に逃げた人もいます。まあ、それはそれで正解です。
放牧という言い訳ができるので、牛にろくに触れない生産者もいます。

そのような牧場の牛は人を信用しません。いつでも警戒感をもって人を見ています。
ロボットミルカーを導入して、牛舎に近寄らなくなった酪農家は手抜きに向かうので、サービスマンが点検整備する際に掃除や洗浄をしなければ手を付けられないそうです。
結局は人の問題という事になります。

1052 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 20:06:33.36 .net

こういうのでいいんだよ

1053 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 20:08:14.81 .net

それから、当然ですが農業予算を組む際、農水は財務省と予算折衝をする事になります。
そこで何のために必要なのかを説明する事になるので、今抱えている酪農の問題や将来の酪農像実現のために必要だと構想を作ります。
ししてその構想に沿って具体的な事業を立案します。

事業実施５年で目標到達と計画した事業であれば、当然「もう必要ないですね。」と財務省から言われるので、中身は同じような物でも別事業としてあれこれ工夫して新事業を計画します。
でも、いつまでもごまかしも効きませんから、全くの新しい事業となるとどうしても最先端の技術・最新鋭の機械が対象になります。
役人も大変なようです。

1054 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 20:18:01.11 .net

>>1051

ありがとうございます
そうですね、飼料の問題は私がまだ結果にたどりついていない部分ですが
両方の良い部分を生かせればベストもしくはベターなのかなと思います。
ヒアリングさせていただいたかなり牛も良い状態の牧場さんもまさにそれでした。

＞それを「完全混合飼料」というデタラメな和訳で広まった事での誤解がいまだにあります。
ＴＭＲという手法に問題があるのではなく、何を混ぜるのかが問題で青草に放牧する事より劣るものではありません。

例えば牧草をロールにして更に良いものが入っていて、通常の生産コストとさほど変わらない
これなら良さそうですね。

全部を自社で賄うというのはとても大変だと思います
牧場さんてすごいなあと。

確かに結局人ですね。

>>1053
なるほど、とても勉強になります。

1055 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 20:34:43.51 .net

次スレ立てました！
【牛乳】酪農スレッド38★ホルスタイン【牧場】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1535196850/

1056 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:02:29.53 .net

小難しいことばっかり。
酪農なんて牛にテキトーに働かせて人は楽するもんだ。
1日中牛の世話して牛のこと考えて牛の奴隷になるなて真っ平御免だね。アホらしい。
忙しいのは牧草収穫時期の年何回かのイベント時だけで充分。

1057 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:04:35.15 .net

>>1056
最低すぎるw

1058 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:04:44.66 .net

>>1056
親父に感謝しろ！！

1059 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:04:53.85 .net

まぁ それでもやっていけるだろうさ でもより良くするため 日々考え 新しい発見したりするのも楽しいもんだよ(´・ω・`)

1060 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:06:51.24 .net

まず 【牛の奴隷】って考えから脱却できるスタイルわ見つけたほうがいい と思うな 他人だからどうでもいいんだけどさ(´・ω・`)

1061 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:07:17.88 .net

牛は【パートナー】だよ(´・ω・`)

1062 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:10:44.15 .net

>>1056
https://newspicks.com/news/3257448/body/
とか見てみてください

それで、私は少し批判は受けそうですが、ある程度強制的に
酪農に新規就農者を増やせる、牛も増やせる方法を考えました。
間違いなくうまくいきそうです。

ただ、私は従来の家族とかそういうくくりの酪農ではなくて
ある程度の都会から通える酪農を目指していたんです。
でも、それはやはり難しそうですね。機械化、フルIT化しても
やはり現地にはプロがいないとどうにもならない印象です。

1063 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:13:15.64 .net

やっていけるどころか、農業所得率50パー超えてるよ。
10年ちょっと前の景気が悪い時期だって儲けてた。
やらなきゃならないことはやってるからな。
働かないわけじゃない。
センスがあると自分で思う。

どうしてこんなに難しく考える職業になっちゃったんだ？

1064 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:13:55.93 .net

自分は過去に色々ビジネスをやってきましたが
1つの障壁、だいたい人間なんですが、そこの壁を乗り越えれば
ビジネスになります。また、重要なのはある程度強制的にって部分なんですね
そこをうまくできないとやはり人なので怠けたり、諦めたり良い方向に行かないわけです。
つまりまず儲けさせてあげようという

1065 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:14:57.97 .net

>>1063
何歳だよおまえwww

1066 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:16:57.31 .net

>>1063
初めまして凄いじゃないですか！
1次産業って家族単位で利益が出せる残り少ないビジネスモデルだと思うんですよ
環境があればですけど。
その中できちんと今までやられてきた結果が50％以上という数値に表れているんじゃないでしょうか？

1067 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:18:32.22 .net

そんな奴がこんな所に子供みたいな書き込みしてると思うとわらえるな

1068 ：974：2018/08/25(土) 21:20:11.43 .net

>>1065
43ちゃい

1069 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:20:55.28 .net

>>1048
なげーよ

1070 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:21:16.38 .net

>>1068
事故でもいいから早く死ねよwww

1071 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:22:28.30 .net

次スレワッチョイIP

1072 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:23:04.01 .net

まじかよ ワッチョイ嫌い

1073 ：974：2018/08/25(土) 21:23:39.02 .net

>>1066
何だかんだ家族でやるのが1番だと思うね。
俺の中では。
人を扱う苦労しなくていいから。
ろくな奴こねぇだろこの業界。

1074 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:24:07.30 .net

>>1073
ソースはおまえ

1075 ：974：2018/08/25(土) 21:25:07.31 .net

>>1070
なんで？
楽しく楽して誰にも迷惑かけないで、しかももうかってるんだよ？
何が気に入らないのさ？

1076 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:25:09.01 .net

お前らもワッチョイ嫌だろ？

1077 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:26:00.03 .net

そんなことよりソーラーの話ししようぜ！

1078 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:27:00.48 .net

>>1075
気持ち悪いwww

1079 ：974：2018/08/25(土) 21:29:12.60 .net

>>1078
1日中牛舎に張り付いてんの？
人生って何さ？

1080 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:30:28.63 .net

>>1079
なんで結婚して子供つくらなかった？

1081 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:30:50.84 .net

ソーラーターロー

1082 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:30:56.67 .net

ソーラーターロー

1083 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1084 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 10:12:23.59

アソータロー

1085 ：１００１★：Over 1000 Comments

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