【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第7部

1 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/24(月) 22:48:42.45 ID:ToGo4Kwm.net

前スレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第6部 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1467542527/

過去スレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第5部
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1434981511/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第4部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1404543585/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第3部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380063462/

消防団操法大会廃止論　第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/

2 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/24(月) 22:51:43.28 ID:ToGo4Kwm.net

建てて置いたからレスバトルの続きどうぞｗ

3 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/24(月) 23:12:41.15 ID:em0pJaeZ.net

>目が曇ってるから有益な意見でも見えないんだね、かわいそうに
で？具体的な例は？


>操法の練習をやっていても、訓練という観点からしたら得られる事があるのは間違いない
>ただ、大会で勝つための練習というのは全く意味がなく、
>その大会で勝つというのはほとんどがシンクロ動作やロボット的動作を習得するというのに等しい意味
こんなことやってるやつが

>有事の時のためと思って退団しないで踏みとどまってくれてんのにね
有事のために踏みとどまってても邪魔なだけ


>建前上、操法大会をやって、その練習をする事が訓練であるという事にされている状態で、
>それに全く出てきてないのに火事現場にだけは出るというのは、
>嫌々でも操法やらされてる人から見ても、そんな
>『虫の良い話はないと思うだろうな』
これがお前らの消防団に対する意識の象徴。消火作業はご褒美じゃねえんだよ。なにが虫の良い話だ。

操法の練習をやってても選手の数にも手伝いの数にも限りがある。多くが余って何もしていない。
機材も余ってる。だったら消火訓練できるだろ。
言い訳ばっかり言って何もしていないクズどもが火災現場に来られるのは迷惑なんだよ。

4 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/24(月) 23:15:04.10 ID:ToGo4Kwm.net

やっぱり本物は違いますなぁ

5 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/24(月) 23:19:49.53 ID:aSLD8G4p.net

>>2
レスバトルする気がないからわざと落としたのわかっててスレ立てただろｗ

本当はあんまり普通って言葉は好きじゃないんだけど、
普通の人なら操法大会なんか関わりたくないって思うのがまともだよ
操法はともかく、大会は明らかにプラスよりマイナスの方が大きい
それに反論してくる人は例外なく頭がおかしいと断じて人生過ごしても全く問題ないね

大会だけじゃなく、さらに進んで消防団廃止なんてスレも立ってるな
俺は消防団不要とまでは思わないけど、不要論を唱える人には一理も二理もあると思うわ
経験してる人なら、「やってる事の大半は操法大会の練習と宴会だろ？」って言われたらぐうの音も出ないのが本当だから
今の消防団は費用対効果は極端に悪いよ

平時は行事一切なし、操法大会も当然なしで、
入団時に最低限の機械器具取扱講習やって、月１、２くらいで器具点検やる程度の活動内容でも、
有事の時の機能的にはほぼ今の消防団と変わらないだろうに、なぜかそうならない不思議な団体

6 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/24(月) 23:23:08.24 ID:aSLD8G4p.net

あ、俺が書く前に出てきたね

この手のやつはレスのやりとりしても時間のムダなんで、もうレスしませんので
根本的な思考が他の人とズレてるのに本人も気付いてないし、
こういうのが団員に混ざってると、他の人がうんざりしてるのにも気づかないで
ゴチャゴチャ言ってんだよね

それを他の人が我慢しちゃってるから、不思議な団体ができあがっちゃってんだけどね
こういうのが所属団の幹部にならない事を切に祈ります

7 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 09:05:26.85 ID:kRfzIs2u.net

それ「名物くん」ってやつだね
0か100かの極論しかできない子だから気にしないでやって
無関係な人たちの集まりなボランティアなら辞めれば済む話だけど
ネットと違って地域の人たちも一緒に嫌々やってる活動だから
簡単に辞めますなんて言えばトラブル必至で負け濃厚なんだよね
ここの住民みたいに理解がある人ばかりでなく必要な訓練と思っていたり運動会気分のやつもいる
みんな消火どうのは二の次で家族の近所付き合いが滞らないための足枷だと思ってやってんのにね
辞めて済むのは引っ越しがセットの場合だけでそれ以外は地域の性質により更なる苦労も考えられる

8 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 18:16:50.50 ID:jgTR3hv/.net

>普通の人なら操法大会なんか関わりたくないって思うのがまともだよ
>操法はともかく、大会は明らかにプラスよりマイナスの方が大きい
>それに反論してくる人は例外なく頭がおかしいと断じて人生過ごしても全く問題ないね
反論なんぞしておらんぞ。参加しなければいいじゃねえかって言ってるんだよ。
相変わらずの論理のすり替えだな。

>この手のやつはレスのやりとりしても時間のムダなんで、もうレスしませんので
>根本的な思考が他の人とズレてるのに本人も気付いてないし、
逃げるの早いね。ちゃんと反論できてからそういうこと言おうね。

『>目が曇ってるから有益な意見でも見えないんだね、かわいそうに
で？具体的な例は？ 』
『操法の練習をやってても選手の数にも手伝いの数にも限りがある。多くが余って何もしていない。
機材も余ってる。だったら消火訓練できるだろ。
言い訳ばっかり言って何もしていないクズどもが火災現場に来られるのは迷惑なんだよ』


>レスバトルする気がないからわざと落としたのわかっててスレ立てただろｗ
己の卑怯を堂々と言っちゃうところがなんとも。


>みんな消火どうのは二の次で家族の近所付き合いが滞らないための足枷だと思ってやってんのにね
だから、そういう糞は邪魔だから出てくるなって言ってるんだよ。こっちの命がいくらあっても足りねえ。

9 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 18:34:46.64 ID:JO5YngsT.net

>こっちの命がいくらあっても足りねえ。
死ねばいいんじゃない？本当に
周りが迷惑してるからさ
どうぞどうぞ

10 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 21:27:37.83 ID:7bud1UJB.net

>>8
命が足らないという事案は先の新潟魚津の様な火災状況下なら屋外放水でも煙にまかれる可能性はあるよな
これの他に命が足らない状況下は幾つ存在するのか？
そのための訓練ってどんな事をしておく必要があるのか

11 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 21:50:57.60 ID:bqUNNUBf.net

ここに書き込んでる人たちは消防団経験がある方々なのかな？
たまたま目に入ったので書き込みますが現在消防団の主な役割は後方支援でありほぼ筒先を持って火の近くへ行くことはないと思いますよ
役割として水利の確保、交通整理誘導、鎮火時の再燃防止の現場待機などがほぼすべてで万一の場合の補償などを出さないために実際の火消はまずさせてもらえないでしょう
地域のよってとは思いますが普段の訓練はあくまで知識として知っておく程度のもので実際の消防団の活動は資材等の点検各地域の水利の確認が活動のほとんどになると思いますよ

12 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 22:00:25.12 ID:7bud1UJB.net

>>11
地域毎に事情が違うというややこしいのが判っていてわざわざ役人みたいなレスするのは止めてくれ

13 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 22:49:48.92 ID:bqUNNUBf.net

鎮火まで２４時間以上かかったような現場にも何度か出てるけど中途半端な訓練なんか火事場で役に立ったと感じたことはないけどねホースの雄雌と連結確認くらいは知っておかないとだめだろうが
地域差があるとは言っても消防団自体指揮所の指示で動くのがほとんどだろうし
共通で重要になるのは貯水池消火栓の場所の把握といざというときのための貯水状況の確認だろ
どんな訓練やったって水が引っ張れなきゃ火は消せないんだから各地域の消防団の最大の役目は水利だよ違うというやつは火事場出た経験ないだろ

14 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/25(火) 23:22:36.30 ID:7bud1UJB.net

事情が違うのを理解していると言っておいて否定的な意見にしか聞こえない
な

15 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/26(水) 01:02:23.04 ID:kIFWEkA/.net

名物さんて、過去に逃げ遅れた子供を抱えて炎の中から飛び出したことがあるって聞いたんですが、本当なんですか？

16 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/26(水) 01:10:49.79 ID:eSB6fbBc.net

日本語怪しいから草津の団員か、それても唯のkあ、にゃー

17 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/26(水) 01:11:41.32 ID:eSB6fbBc.net

やべえ自己紹介じゃねーか
それても→それとも

18 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/26(水) 07:45:08.84 ID:urDNcr5x.net

>>11
法には後方支援なんて書いてないぞ
どこの団本部か消防本部か知らないが書面が交付されてるのかな？
共済もあって葬式代くらいは出てくる

19 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/26(水) 08:49:55.11 ID:sacJrpxA.net

>>18
法というか実際の財政事情かららしい表立って公表しないだけで
消防費が削られてて下手に筒先やらせて負傷されると補償しないといけないからできるだけ前線には消防署員がたつようにと県本部からお達しがあったらしい
流石に直接そうは言わないけど仲のいい分署員と話してたら教えてくれたよ
年始の出初式あいさつで財政が非常に厳しいとか言うときもあるくらいだから
実際に団の車のタイヤが古くて割れかかってたやつ交換したときに交付されてた手順書に従って所属の分署じゃなくその上の本署に許可とれと記載してあったからその通りに分署に連絡入れなかったら分署の経理の人間から思いっきり文句言われたよ
「予算ないのに何勝手にタイヤ交換してんだ？」ってね

20 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/27(木) 00:41:03.22 ID:BLxfwc5p.net

　
日本国内には、在日朝鮮人の工作員が、多数（数千人以上）入り込んでいます

ふだんは通名（日本人風の偽名）を使って、日本人のフリをして生活しています

最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号指令が急増しています

朝鮮半島で戦争が始まった場合、これら在日工作員が、防御服を身に着けて

日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます

マレーシアの空港で、サリンと似たＶＸガスで、兄（金正男）を平気で殺しました

そんな残忍で危険な男（金正恩）に、在日工作員テロリストは、忠誠を誓っています

パチンコ屋でボロ儲けしたカネを、核兵器開発資金として、北朝鮮に送金しています

在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので

　★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、１秒の猶予もありません！

風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります

地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました

一瞬の行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします

周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、全力で走ってください！

防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです！
　

21 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/27(木) 19:20:30.16 ID:mgpJhmF6.net

>命が足らないという事案は先の新潟魚津の様な火災状況下なら屋外放水でも煙にまかれる可能性はあるよな
>これの他に命が足らない状況下は幾つ存在するのか？
>そのための訓練ってどんな事をしておく必要があるのか

と

>どんな訓練やったって水が引っ張れなきゃ火は消せないんだから各地域の消防団の最大の役目は水利だよ違うというやつは火事場出た経験ないだろ

は別人物なんだろうけど、やってることは一緒だよね。火事を遠くで見てるだけ。
近所付き合いのための寄付金泥棒。

22 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/28(金) 08:47:35.83 ID:gx+7M0rY.net

指揮者「集まれ！」

番員「もう集まってます！」

23 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/28(金) 09:19:03.26 ID:CvWosYGi.net

>>21
寄付金泥棒状態じゃない消防団ってどんなのだ？

24 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/28(金) 11:33:58.61 ID:VXH85sPP.net

きん‐でい【金泥】
金粉をにかわで溶いた顔料。書画などに用いる。こんでい。

25 ：名無しさん＠レベル300：2017/04/28(金) 11:36:44.61 ID:/oQujizJ.net

寄付もうこんでいい棒状態か

26 ：長木よしあきの告発：2017/05/01(月) 08:29:02.88 ID:Q5Hncb04.net

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大さんは犯人ではありません。
この事件を詳しく検証した下の動画を見ていただければ加藤さんが
冤罪であることは明らかです。 皆さんの目で一度確かめて見て下さい。

https://www.youtube.com/watch?v=OD87ETBXMKY

※どうやら秋葉原通り魔事件の真相を世間に知られたくない輩が上の動画の信頼性を損なわせることを目的として
　youtube評価の「よくない」の方に毎日何票かずつ投票するという粉飾工作をしているようです。
　すでに事件から何年も経過しているのになぜ今になってそんな工作をするのかは不明です。

27 ：名無しさん＠レベル300：2017/05/01(月) 21:15:11.10 ID:pu4xK8p0.net

去年長野出たけど今年は県で終わりだから嬉しいよ。訓練も今年は週4だけだし。

28 ：名無しさん＠レベル300：2017/05/28(日) 06:36:35.69 ID:/Y1GTOVI.net

>>27
週4もしてるんか？

29 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/05(月) 12:05:42.23 ID:udfn6b7S.net

>>27
週4とか、もうなんて言っていいのか...

30 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/08(木) 17:51:36.14 ID:wjM/ZoE6.net

県大会とか無理
市の大会で真ん中くらいが精一杯

31 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 13:00:03.97 ID:axeghHWK.net

>>3
消火訓練は必要だが操法は必要ない
これからは少子化で消防団の団員数も減少していくだろうこのご時世にそんな考え方が通用するとも思えない。
そもそも操法大会の勝敗なんて一部のOBや自治体のお偉いさん方の見栄で一般市民はさほど興味もない。署名活動でもして無くすべきである。

32 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 13:19:43.43 ID:czyb9DTq.net

>>31
操法は必要かも知れん
競争して技術を磨くのも有効だと思う

ただシンクロした規律とか無意味なところばかり争ってるから糞。現状なら無くした方が本当にいいと思う

33 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 13:55:13.51 ID:itEn+16K.net

>>31
うちは遥か昔に全国大会優勝したから市が張り切りまくっててマジ迷惑

34 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 15:07:18.59 ID:FO4b/UQx.net

反復練習して体に染み込ませるのは大事な事
整列がそろってるかとかは正直どうでもいい、事故を防ぐ為にここでこれを確認するとか放水時の姿勢とかは
考えなくても自然に動けるレベルにならないと、いざって時に現場に出せないからね

採点基準に含まれない、分団の伝統とかギャラリー受けとかで過剰な節度やロボット的な動き追求してる分団があるからなぁ
総務省は現状でも団員の数が足りないって言ってるけど、人を入れたいのであれば対象になる人たちが「あんな事やりたくないわ」って思う要素は潰さないと

そういう必要無い事をそぎ落とさないから、操法の悪い部分の評価で操法全体が悪い物・不要な物として見られちゃう

35 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 15:19:30.90 ID:PCiEvxSV.net

古臭い規準で矛盾も多い小型ポンプ操法が必要だと？
何言ってんだ

36 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 16:05:53.15 ID:czyb9DTq.net

>>34
活性化させるには操法だけを見直してもダメだと思う

酒・女への指向性
不透明な会計と報酬
集団心理での強制圧力
伝統と呼ぶ固執した考え方
無意味な表彰制度

他にも直さなきゃダメなとこは多い

37 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 16:19:25.63 ID:PCiEvxSV.net

活性案とか無駄だわ
石頭と鳥頭の役人どもに届くとでも思ってんのか？

38 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 22:10:44.53 ID:Qe6iXNif.net

>>36
でもそれって、消防団っていうよりは、日本人（男性）の性質の問題な気がするけどな

39 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/10(土) 23:31:49.33 ID:X/csOeGH.net

>>38
組織として女遊びを公に認めてる文化があるじゃん
これは消防団特有。品がない

同じ組織でも会社ならもっと恥じらいがあるよ

40 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/11(日) 17:50:52.20 ID:RqbLDIBG.net

>>39
会社だと少数でも女性が混ざってるから本性出さないだけでは？
俺は男仕事で同業他社の組合のつきあいもあるけど、
宴会や女遊びについてはやってる事は消防団と大差ないぞ

41 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/11(日) 21:24:07.18 ID:ZL+CUhsj.net

操法でダッシュしたあとハァハァするな！口あけるな！
って怒られたんだけど、ハァハァしたら問題なんですかね

ロボットダンスはまだ笑えるからいいけど
呼吸まで規制したら死んじゃうよ

42 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/12(月) 09:18:46.07 ID:P1x3HZBf.net

実際に誰か死なないと認識を改めないだろうな
いや死んでも改めないかもな

43 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/12(月) 09:57:34.30 ID:4BOpn/6b.net

あったりまえにゃん

44 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/12(月) 12:20:53.37 ID:OnYgQoZk.net

男なら家族を連れて人間界へ

45 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/12(月) 13:14:09.31 ID:9P/xBmFj.net

>>42
「仲間の死を乗り越えてガンバロー」
ああ〜〜きもちええんじゃ〜〜ｗｗｗ

46 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/12(月) 13:57:09.95 ID:IP/VvBx8.net

今年は名物くん来んのかね

47 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/12(月) 22:25:33.41 ID:rGLJ3a/3.net

>>42
操法大会が原因で自殺者は出たがな

48 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/12(月) 23:15:52.76 ID:BbY/fFFm.net

>>47
静岡の袋井市だったよな
過剰な訓練は自粛してるみたいだけど、操法大会自体は続いてるらしいね
幹部や行政にはペナルティーあったのかなぁ？

49 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/13(火) 12:27:07.55 ID:ueA6neln.net

消防団に入団して5年。遂に幽霊団員になることが出来ました

50 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/13(火) 16:33:39.31 ID:0qpUhHpN.net

成仏しろよ

51 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/13(火) 16:40:29.16 ID:uAD6f2bt.net

毎年、操法大会のせいで団の雰囲気悪くなるんだよな
順位なんてもんがあるからガチ勢が湧くんだよ
あ〜行きたくね〜

52 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/14(水) 09:14:08.18 ID:/sOPZMvx.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

53 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/18(日) 21:15:41.75 ID:3KTHy5Kt.net

反省会おわたー。年々緩くなってきてるのが救いだわ

54 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/22(木) 15:48:59.61 ID:XeyhNtBt.net

公務員・代議士・官僚・教師・医師・警察・消防などには、かなり前から組織的に
「え便器在日チョン」が混入している。
能力以下でも、え便器在日チョンを採用して、日本人を落とす。
だから、質が墜ちて不祥事だらけだろ！

北チョンの売国奴小泉あたりから顕著になって、南チョンの安倍で決定的になった。
在日特権で、え便器在日チョンはウハウハだしな。
え便器在日チョンがいる限り、日本の亡国は進むぜ！

55 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/25(日) 22:28:53.61 ID:QGB1rUyn.net

本当にクソ
こんなん頑張って新規団員獲得にマイナスになるとか本末転倒だろ

56 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/26(月) 20:14:19.57 ID:hTHGpUBf.net

分かっちゃいるけどやめられない
それが消防団
むしろ入らないいい理由になって便利

57 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/29(木) 15:23:55.17 ID:2cuaIwON.net

しつこく勧誘され渋々入団して約一年。
ポンプ操法練習に顔出ししてくれと言われ初めて目の前で見たけど、あれはスポーツか何かか？
ポンプ操法はある程度なら必要と思うけど、火の消し方とかこの人達は理解しているんだろうか。あまりにも滑稽だった。
油火災、電気火災もとにかく高圧放水ぶっかけるんだろうか。
操法大会時期の異様な空気ってこれか。

58 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/29(木) 17:13:47.24 ID:KZuyy8H+.net

典型的な通過点。

59 ：名無しさん＠レベル300：2017/06/29(木) 17:25:41.65 ID:HyCwzHD9.net

>>57
消防庁がそんなこと教える筈無いじゃないですか
馬鹿なんですから

60 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/03(月) 00:24:19.02 ID:6X+iCVLj.net

>>57
スポーツを馬鹿にすんな
操法はそんな高い次元のものではない

61 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/04(火) 06:17:14.23 ID:59y2Xryx.net

まじかよ 管内大会に向けてまだ練習する気だよ
どんだけ消防好きなんだー
これに勝って人生何が得するんだっての

62 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/04(火) 07:15:27.87 ID:1fsyyUcm.net

村社会で損しないためにやってる

村社会から抜け出すのが一番得

63 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/07(金) 17:57:02.38 ID:PPcrLpC4.net

プライベートが充実している奴が虐められる

消防以外に一生懸命にならなきゃいけないことがある奴が虐められる

うちはそんな組織に成り下がってしまった

64 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/07(金) 19:11:29.92 ID:Dpe90fnp.net

ポン操の時間を他の訓練に回せ
大分で死んだ奴が浮かばれない

65 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/07(金) 19:55:07.63 ID:QkOqvSp0.net

現場のプロに質問しても、すぐに答えられないものばかり。
それだけどうでも良いことばかりやらされている。

66 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/07(金) 23:52:02.85 ID:4gOv31DA.net

稲田クソババア辞めろ

67 ：gokburi えりあ：2017/07/08(土) 00:19:15.58 ID:bIyBgI8p.net

ごｋぶりえりあ
　の　いやしい　しつこい　きちがい　が　ふつうぶってぐるになって

　（おりこう）がうかれて　ちおくれ　すとーキング
歩道・道路
　わざとらしくあからさまに　視界はいってから　わざとらしくあからさまに　視界から　外れる/よける
　♂2.3にん

　くねくね住宅　アップライトの車　しからにばんめのＴ字路ふきんから　小型犬連れた低身長痴女二人

おんがくがうるさいくるま
*あとつけてみせのちゅうしゃじょうにはいるげんつき*
うるさいくるまかばいく
*みせにはいるまでもみちで　まちぶせ　ていしんちょうふとめ　かみのびたかんじ　みずいろとみどりのあいだ　ポロシャツ　

Ｃ店
　店員　
　小柄な痴漢♂ゆとり？　黒髪　店内点検のふりで探して　みつけて　よける
　　ちじょれじ　低身長※　肥満　中高年
　　　なれなれしく　ため口で　かんじょうこめて「ふくろいらないのぉ？」
　　　会計処理　しないでじかんかせぎ　はいごからうるさい　オスの客　ゆとりくらい　たんぱつののびたかんじ　160だい

　客　はいごからちかよってくる　160だい細身メガネ　会社員風　上　死ろ　下グレー
　　　*くるであろういりぐちにむかってくる　低身長※とおなじようなかんじ
　　　*ほか　つーろにじゃまな　きゃく　けーびいん　すとーかーあいてがとーるーとじょうに　閉店間際　最短ルートでくるだろうで　待ち伏せ*
　　　
Ｂ店

　中高年♂　メガネ　180いじょう　会社員風の　もろきもおた痴漢すト-カーのふうぼう
　もろきもいちおくれのうるさい家族大人？♀二人　オスのガキ2
　他数名　うろちょろ　ちかくにきて　のぞき　せっきん　こえそうおん　こどもから　おとなまで

　痴女レジ客に意識しまくり　怖がった風　で　知っているアピール　低身長　やや太目　パーマぽい　ミディアム中年？　

自宅前

　うるさいばいくかくるま

　どのきついメガネ　低身長　犬連れて　ガンミノゾキの痴漢　：スト＾カー相手が階段付近で掃除しているのを　

　となりのとなり　騒いでウルサイ痴女　ふたりかひとり　苦情で辞めない　他玄関の音
　裏の駐車場で　メス？声騒音あったかな　　上の騒音被害とほぼ同時

68 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/08(土) 00:21:46.56 ID:bIyBgI8p.net

ごｋぶりえりあ
　の　いやしい　しつこい　きちがい　が　ふつうぶってぐるになって


オスメスで　犬の散歩で　待ち伏せ

「あぁ？」ひくめの声でかっこつけてきも声出す　粘着基地外ストー化０のゆとりのオス2ひき
むかいのしんごうまちでいしきしまくり　で　どうどうとのぞきしまくり　メガネ170ぜんご　♂

歩道の中央でうろついてストー化相手に　避けさせてから　右折　♂

信号待ちで　ガンミオスメス
Ｄ-Ｓ店付近でウロウロ　じゃまな　車バイク　　あのるーとでかならず　５台くらいくる

いちばんしつこい　いかくくるま
はいごからきて　おうだんされて　逆切れで　　させつじに　すれすれによって威嚇

　水色　コンパクトカー　か　軽　11？！　番号　は　わからない　


ほか　すと＾かーすとりーとかな　まえからくるｒまがきてないのに　ほどうのはくせんすれすにそうこうしてくる

死ろい　くるま　なんばーぷれーとに　赤い　斜めの線　猛スピードではいかいつきまとい威嚇

あと　そうおんくるまかばいくが　１だいかな
71 : 名無しで叶える物語(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止2017/07/07(金) 23:55:09.05 ID:XHjicfYL
Ｄ店帰りに　すれすれにはいごからよってくるとこ　1　メガネ低身長　ほかにも　ひとり
声騒音歩行車
　こんびにがあるｍかいのとうり　きもいこえで　きもおたでかいこえでわらうおすめす　

　はいごからしつこい　かっこつけた？きもおた　ユトリの♂デカい声　自宅付近まで

Ｂ店帰りも　ほどうにでたら　はいごからうるさい　おいかけるように　大きい声出して話す　おす　めす？　

69 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/08(土) 00:22:54.37 ID:bIyBgI8p.net

Ｄ店

　　15にんくらいかな　♂　ゆとり？はいかいすとーきんぐ　のぞきもくてきのすとーか＾
　
　オスのゆとりは　すうにんで　　みてないふりで　はいかいのぞき　すうくみ

　避けるアピールがしたくて　さがしてさきまわりしてせっきん
　よけたあぴーるしてけっかよけないですれすれで　かする　ちかん　めがきもい　ぎょろっとでもおおきくもなく　ちいさくない　目　170ないかな
　よけるとよけるほうこうへ　

　♂♀　おすがおもいっきりぬすみみがんみ

　ワースト　痴女　二人組　背がたかい細身　150だい　どっちも　セミロンすとれーと　
　　店内で　避ける気ゼロで歩いてたじょうきのちじょふたりを　避けたので　ちょうしずいたのか
　　れじで　すぐうしろにならんで　うるさい　くじょうをいうと　よけいうるさい
　　会計中の　前の会社員風の中年１６０代　たばこでじかんかせいで　ウルサイ所境を長くする　しつこく後ろを盗み見　めつきが　知遅れのストーカー典型できもい
　
　　会計時していると　ていしんちょう（黄色いバック）が　すぐちかくまでよってくる
　　「ちかい」とくじょうをいうと　ぎゃくぎれで
　　とくによけず　　背を向けて　ゆかいはんでふざけだし　　手を交差させて波の真似をして踊りだす

　レジ代付近で　いじょうにちかよってくる　痴女　ショーとボブ　160だい？　細身

　店員
　　店内で後つける店員♂　あからさまに　ストーカー相手の客をかんししてあとつける　160だいで　めはちいさくない
　　レジ　メガネ　出口付近　ウルサイ　うかれた　しつこい逆切れのゆとり痴女ふたりのいやがらせに　にやつく

　

Ｄ店　かえり
　オスメスで　めすが　ひっぱてｔ　よけさせる　あぴーる　おすがんみ　どちらも低身長　めす　ぼぶ？

70 ：♂　ユトリか中年　160台　髪黒　やや太目のがっちり：2017/07/08(土) 00:24:32.38 ID:bIyBgI8p.net

Ｄ店の店の外のしょうひんがならんだつーろ
消火器付近で　　１０人くらいの　きもおたの　うるさい　ちじょが　さーくるになてｔ　まちぶせ

にもつがいっぱいで　ぶつかって鈴とれるように細工

はいごから　威嚇足音で近づく　飲食店陰？　黒い作業着　160だい

はずれたものを　もとにもどそうとすると　（さっきからずっと　しゃべってうるさい　ちじょらが　がんみ）
うしろのおとこが手を出すので　Ｄ店かんれんの店員風なので　二度目に手を出したので　拾った消火器のプレーｔｐを渡す

「すいｍせん」えしゃくして　ふつうに　じゃっかん恐縮　
　
74 : 名無しで叶える物語(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止2017/07/08(土) 00:18:03.45 ID:tWGMk64T
上記が　Ｄ店のストーカーグル劇

　黒い飲食店風　の　はいごから　大きい足音で付いてきた

　以前なにがしかの　嫌がらせ　犯罪　の　実行犯　

は？
　　1　　　　　　　　　　　　　　　　　　1　　　3　　4
『　い　ぜん急性胃腸炎の毒混入させた　てんいん　さ　しんだってよ＿？』

71 ：過去のなにがしかの犯罪実行犯が集団ストーカーグル劇で現る：2017/07/08(土) 00:29:38.79 ID:bIyBgI8p.net

過去のなにがしかの犯罪実行犯が集団ストーカーグル劇で現る

黒い　作業着の　飲食店風の　すとーかー　♂　ユトリか中年　160台　髪黒　やや太目のがっちり　がてんきどりなかんじ　いかくしといてはいごからうるさいくつおとであおって
つうろをじゃまして　ぐるで　はめて
　犯罪者に　えしゃくする　まぬけな

ほかにも　つうろで　ぬすみみあぴーる　みてませんの　きもおた（ＤＱＮ）ふう　すうにんいた　オスがいい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

72 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/08(土) 06:29:05.47 ID:d8upDwY3.net

>>63
まさにそれ
「大会に出れば毎日いついかなる時も訓練
そんな経験人生で何度もできない」

とか言われて萎える
そのパワーを使って仕事で新規プロジェクト立ち上げたり、自分で会社立ち上げたりすりゃいいのになー

73 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/08(土) 18:05:28.27 ID:B3qcR5CK.net

今から練習ダリー
週5とか頭おかしい

74 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/09(日) 04:07:43.07 ID:WxnGInMu.net

本当の火事場で必要なことを教えてもらってない。

75 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/09(日) 13:20:52.15 ID:43rg/je2.net

>>74
操法大会や梯子乗り・どうでも良い式典に力入れてる所のは、それが現実ですね

76 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/09(日) 21:14:29.69 ID:/ZWQdhqF.net

大会で何で上位に居なきゃいけないのかが
分からん

本当に操法、消防団廃止してもらいたい

77 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/10(月) 00:07:53.04 ID:u1EUdZ7+.net

今年は名物くんこないの？ｗ

78 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/11(火) 14:57:19.76 ID:k8wAIE5y.net

仕事と家庭を犠牲にして、操法を全力でやるってホントに大馬鹿すぎるわ。
操法以外にもやることいっぱいあるわ。

79 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/11(火) 15:17:07.51 ID:gQakcfom.net

某国家主席が某国家主席に言った「この男は人生で他にやる事が無いのか」を思い出した

80 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/11(火) 20:13:24.61 ID:k8wAIE5y.net

操法に対する愚痴が止まらん。
アホらしくてやってられるか！！

81 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/11(火) 21:38:56.52 ID:ZbDlVz+T.net

震災や今回の豪雨に限らず、けっこう消防団員が真っ先に犠牲になるケースを良く見るんだが、なんかおかしくないか？最前線の消防・救助隊員が亡くなるのは滅多に聞かないし。
素人に真似事させて責任感だけ植え付けないで、まずは最低限の知識だけでも指導したらどうだ。消防団の制服を着せて無理やり危険な事をさせてるようにしか思えん。
操法以外で非団員と違いがあるとすれば制服着ているかいないかくらいじゃないか。

82 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/11(火) 22:25:00.79 ID:6e+LK7i0.net

>>81
署員は災害が起こるまで待機しているからね

83 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/12(水) 02:12:47.64 ID:2FSQag/4.net

市の大会がなく、２０年に一度だけ持ち回りで県大会に出動している所がある。

84 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/12(水) 19:11:04.81 ID:Ij/HfvNs.net

■7/12.ニューズ・オブエド■

＃728 有田芳生さん＆大貫康雄さん

★https://youtu.be/Vo7l5-W2WE0

85 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/14(金) 13:52:33.84 ID:y5yetMlH.net

操法きちがいはホントに困る。

86 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/14(金) 13:59:15.58 ID:L5Vu2/Ov.net

操法きちがいキチガイを見た。

87 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/20(木) 15:17:29.56 ID:AiKUedsd.net

もう疲れた

88 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/23(日) 19:27:27.84 ID:6JrYWUcj.net

昨年、指導員の資格とりに消防学校行かされて今年から指導員。

市の大会終わったら県大会最悪。

市で優勝した分団も最悪やけど、指導員も最悪や。

最悪しか言葉が出ねえ。

89 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/24(月) 09:51:25.86 ID:GNKhtiwV.net

無駄に洗練された無駄のない無駄な動き！

90 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/24(月) 14:56:57.68 ID:rjewuQDH.net

>>89
座布団あげたい

91 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/24(月) 16:42:29.19 ID:pifukIwI.net

後半だけでいいと思う。

92 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/25(火) 08:13:19.72 ID:DECN1zcY.net

無駄のない無駄な動き

93 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/25(火) 13:51:02.11 ID:sQTdiqPp.net

消防団の飲み会は消防や操法の話ばかり。

まだ、ホオジロザメの生態の話のほうが楽しい。

94 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/25(火) 21:08:37.81 ID:7WKfZQXR.net

サメはいいよぉ〜〜〜〜

95 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/27(木) 17:13:59.26 ID:njOHvhId.net

癪に障るサメだけに

96 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/29(土) 08:08:25.92 ID:j/rJfTAh.net

操法にもうとことん冷めきってるわ。

97 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/29(土) 12:20:57.01 ID:x6V0kJop.net

操法に燃え、仲間に熱血指導
日曜日の草野球に燃え、本気の勝負

似てる

98 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/29(土) 12:59:55.23 ID:dLR3tpc5.net

脳筋体力スポ根馬鹿

99 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/29(土) 16:13:11.09 ID:j/rJfTAh.net

>>97
草野球はまだ楽しめる。
操法はただただ苦痛の上に、やる意味ない。

100 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/29(土) 23:14:31.59 ID:x6V0kJop.net

ほんと、人は得手不得手あることを早く気付いてほしい。
ホース伸ばしが下手でも、
ネギの千切りがとても上手く、
食堂を流行らせて家庭円満の人も居ると思う。

101 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/30(日) 04:22:37.34 ID:rPBSbeUy.net

>>97
草野球は強要されない

102 ：名無しさん＠レベル300：2017/07/30(日) 15:56:48.16 ID:Orz/AU9/.net

>>100
操法が出来なくても人生には何一つ影響はない。

全く困らない。

103 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/02(水) 12:48:17.32 ID:7h9CIGid.net

操法期間中はホントに辛かった。

104 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/02(水) 17:14:34.74 ID:DfQAYT4o.net

来年もよろしくニキ

105 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/03(木) 12:53:25.41 ID:uRlZgR70.net

もうじき終わる
もうじき終わるんや！！！

106 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/03(木) 13:01:20.21 ID:flKCQpF9.net

追い詰められてんなぁ

107 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/04(金) 11:01:57.63 ID:fsB5uem+.net

そしてまた始まるんや

108 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/04(金) 23:54:04.65 ID:S3w/u+Qr.net

ただいまからポンプ操法を廃止します！


よしっっ！！！！

109 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/04(金) 23:54:36.45 ID:v1ZEIPJa.net

某県で、現在県大会の訓練やってますが、選手が身体痛めて上役に「すいません、、、」って謝ってるのみて今年度で退団する決心がついたよ。

110 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/06(日) 03:45:21.16 ID:AqJ6Ioup.net

>>109
酷い話だな

111 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/06(日) 20:22:26.26 ID:Gk/G7sB4.net

>>9
>死ねばいいんじゃない？本当に
>周りが迷惑してるからさ
>どうぞどうぞ

　こんな了見で消防やってんだ。なるほどね。
だから署員はこいつらに操法だけやらしてんだな。

112 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/07(月) 00:21:06.10 ID:i1TjEFKh.net

名物くんちっす

113 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/07(月) 05:43:18.68 ID:NTIqRE3E.net

馬鹿が大雨襲ってきたにも関わらず開会式強硬した
大会役員は機転の利かない無能者と言うことが露呈した証拠
役員全員は選手の前で土下座した方が良い

114 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/07(月) 07:17:20.72 ID:tBuzIy08.net

強行ってか元々雨天決行じゃなかったか
雨天でも火災があるとかいう理由で

115 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/07(月) 07:40:53.36 ID:Dd2CqC29.net

>>111
実際迷惑だから死んでいいよ
どうせ現場でも大したことしてねえんだろうし

116 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/07(月) 08:32:52.03 ID:C3ZiTtqG.net

大会に行くチームだけで練習してくれ

117 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/07(月) 16:47:06.97 ID:NTIqRE3E.net

>>114
雨天決行自体が団員を軽んじてると思うんだが
協会の都合だけで大会を開いている証拠でもある
当日しか出来ないと言うならば気象状況も鑑みて時間の繰り下げ繰り上げ等の配慮するのがせめてもの大会役員の努めだろう

118 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/07(月) 17:48:33.61 ID:/LyYaLpJ.net

ちょっと難しかったようだ。

119 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 14:15:11.23 ID:QVKkh66o.net

来年、選手に選ばれそうだ・・・
仕事を休んでまで、出ないといけないものか？

120 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 14:54:31.58 ID:5a4STtRg.net

>>119
バックレれば良い

121 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 15:25:43.51 ID:QVKkh66o.net

>>120
ど田舎なもんで、なかなかね出来ないのよね。
一度、ぶちキレしようとも思うが

122 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 17:38:22.54 ID:QVKkh66o.net

操法肯定派と、否定派はどれくらいの比率だ？
消防団自体ではないぞ

オレは否定派だかな

123 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 20:45:14.64 ID:iLvQ7Flo.net

>>122
ここに肯定派なんているか？不毛な質問じゃね

124 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 20:53:39.54 ID:YWa25T6x.net

誤解があったようで失礼。
消防団員全体での比率です

125 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 21:42:20.57 ID:/z6gSv1b.net

>>119
自分はバックレたよ。最初の顔合わせから行かなかった。
「仕事忙しいから無理です」って伝えたけどな。
何を言われても、曲げない。
ちな自営業。

126 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 22:24:26.87 ID:8kDgAguS.net

サラリーマンの皆さんは、自営業は好きなときに休めると勘違いしてるよな。
休んだら、あんたらは有給だが俺たちは無給（タイミングによっては大損害）だっての。
自己裁量だから融通は利くが、損失は返ってこないのだよ。

127 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/08(火) 22:47:14.96 ID:YWa25T6x.net

サラリー団員も、個人収入で考えるからダメなんだよね
自営業者を、一人で企業経営してると考えれば駆り出された時の損失が分かるんじゃね？
中には損失上等って操法バカな自営業者もいるけど（笑）

128 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/09(水) 00:49:33.93 ID:hU+BP4FZ.net

>>115
知った風な口きく前に、火事消して来いよ無能操法団員君。

129 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/09(水) 07:48:31.99 ID:GhKnGRsg.net

現場で大したことしてないってのは否定しないんだなｗｗ

130 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/09(水) 09:23:31.67 ID:bFGM3yWh.net

子供を救出した（と自称する）のが唯一の自慢ｗ

131 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/16(水) 20:27:38.08 ID:WmFF8wiI.net

操法に熱くなれないのは自分だけ？

132 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/16(水) 21:19:40.62 ID:NDfbzmKB.net

>>131
俺もだよ

133 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/16(水) 21:26:34.94 ID:tMC93z7k.net

熱くなってる人の方が少数派だろ
表面上話合わせてるだけで嫌々なんて奴ばっかだよ
本音じゃこんなバカな事やってらんねーって人の方が圧倒的

134 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/17(木) 02:26:49.40 ID:6mJgHaT7.net

動きをシンクロさせるために何ヵ月も練習にする必要もないし、総合のような審査員のさじ加減で決められる謎の審査基準を気にしたところで全く意味がわからないからね。

操法の意味を考えれば考えるほど熱くなるどころか冷めてくる。

135 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/17(木) 08:04:57.63 ID:sZ9S5G7C.net

>>134
全くその通りなんだよな
全然意味がない事を一生懸命練習する気になんかなれなくて普通だよな
熱くなるのは、単純に勝った負けただけでしか物事考えられない単純なアホだけだよ

136 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/17(木) 16:23:41.09 ID:+O56/QYl.net

〉〉129
そもそも、お前ら現場を知らないだろう。ぷ

137 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/17(木) 16:26:26.48 ID:+O56/QYl.net

それと、128
人殺しを火事現場に誘うな。

138 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/17(木) 20:58:23.84 ID:XChuo4Aq.net

自演ワロタ

139 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/17(木) 21:26:44.16 ID:0CaP10sc.net

アンカーもまともにできないのか。
暑いのぅ。

140 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/18(金) 00:26:10.91 ID:/XU+rwnK.net

>>135
そのアホ共に従うドアホどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/18(金) 08:49:19.59 ID:02X63sdd.net

消防団はどこまで仕事をするのか？

の、温度差も軋轢の元だよな。

言葉は悪いが、現場で主役を張りたいのか、
あくまでも消防署の脇役に徹するのか。

ヘルメットに長靴、作業服に水出しポンプ。
山火事以外に対応は難しいのではないかな。

なのに、大会に向け練習。又は
だから大会練習くらいしか・・・・・・。

142 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/18(金) 10:50:21.86 ID:CEn9hOhA.net

>>141
長靴って
それは防火衣の方だろうな？
普通の長靴でしかも爪先保護無しと言うなよ

143 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/18(金) 15:30:29.09 ID:02X63sdd.net

>>142
両方ある。だけど普通の長靴が防水なので長靴を履くかな。

144 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/20(日) 17:11:06.19 ID:ZvZfenUB.net

自分に都合が悪い意見は一人だけだとしたいんだろうな。女子高消防団。気持ち悪いよ。

145 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/20(日) 19:59:33.72 ID:ha0zWrsh.net

アンカーと脈絡がない。

146 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/21(月) 00:26:54.99 ID:gyGpFtFC.net

操法ができるうちが華って言われたけど、やっぱ無駄だとしか思えん。

147 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/21(月) 13:00:00.66 ID:BEwPlQkj.net

なんでバレたのか理解してなさそう

148 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/22(火) 01:04:35.33 ID:f0CN2Yed.net

花火大会の警護かぁ

149 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/24(木) 09:36:04.73 ID:012sYzN/.net

大人が大人に恫喝される団体

150 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/24(木) 09:41:30.44 ID:fyRJmMFu.net

行政もグルだからな

151 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/24(木) 12:35:56.91 ID:012sYzN/.net

みんな、仲間だと思っていたのは自分だけでした(笑)

152 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/24(木) 14:40:13.41 ID:mdsXC8XG.net

>>151
あるある

153 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/26(土) 07:07:28.51 ID:jSyQajxK.net

この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

154 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/26(土) 12:45:32.69 ID:+NlWRxbh.net

若木町ローソンやスーパーで万引き窃盗を繰り返しクビになった犯罪歴アリ神戸高専４年　高木　潤（18）万引き窃盗犯、

名誉毀損罪現行犯逮捕歴アリの高木潤だけは雇用をやめたほうがいい。
どこに行っても誰からも嫌われ性格が異様に悪く、すぐに反発し文句をいい、生意気で上司や会社の言う事を全く聞かない、

反逆精神からすぐに上司の悪口を言う、言いふらす。すぐに偉そうに反発し生意気な目つきで喧嘩を売ってくる。

若木町４−２−３−３０６の三菱重工高木淳之どアホの不良息子だけあるクズ、ゴミカス。1,999年2月20日18歳高木潤だけは、

絶対雇用しないほうがいい。上司に盾突き、上司とすぐに喧嘩を始め、すぐに異常な反抗心から会社の情報をネットに売る。

企業の内部情報をすぐに世界中に拡散し、企業様の名誉毀損をする。将来あなたの会社の敵になる。

155 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/26(土) 16:15:07.00 ID:n1jrLIAU.net

たいていの大会は自主的に(要は参加したい意思のものと)であるのに対して
ク操法大会は強制参加なのが問題なんだよな
やりたい奴らですみ分けできればいいんだけど役所も協会も面倒だから
一律強制参加させるんだよな、こいつら死ねばいいのに

156 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/26(土) 17:12:45.05 ID:CNRWeP9/.net

面倒っつうか、手下のくせになんで嫌がってるの？何様？ってスタンスに見える

157 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/26(土) 17:33:59.70 ID:UYtpQA7p.net

お前らが何様だよｗ現状ほぼ自由意思に基づいていない状況って理解してるのか？

158 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 17:13:49.05 ID:CLdDLvZg.net

やりたくなきゃなんなきゃいいじゃん。
何も言えずに従ってて後で文句を言うって。
ガキのすることじゃん。

159 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 18:56:14.88 ID:cD7KLuFb.net

というのがガキの発想。

160 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 20:42:05.36 ID:CLdDLvZg.net

なに大人ぶっんの？
自分の意見もまともに言えないオシメ小僧の癖に。
うじうじしてみっともない。

161 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 21:03:04.72 ID:CLdDLvZg.net

いかにも仕事が出なさそうな人のご意見バッカだね。

162 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 21:03:13.31 ID:mzzSgswA.net

みんながやってるから、自分だけ止めることが出来ない、主体性のない連中だから、自分に都合が悪い意見は少数でなければならないって事か。

163 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 21:28:01.37 ID:3hSNXkQj.net

実際に言った結果、地域からも団からも袋叩きに遭ったわ
現在精神科に通院中

団内に同じ事を思ってる人も居たが、同調圧力の方が勝る
俺は独り身だからできたが、地域に嫁や子供を人質に取られてるようなもんだしな

164 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 22:26:02.74 ID:dRXKoidz.net

やりたくなきゃなんなきゃいいじゃん
等と言ってる時点で現状を知らない猿頭って事だけは解る

165 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 22:45:31.06 ID:i33pNuVP.net

やりたくないからやらないなんて簡単な事が通るくらいなら、
操法大会をやらないんじゃなくて消防団をやらねーよな、普通

166 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 23:25:26.78 ID:2cbzeyfD.net

俺：毎年同じようなメンバーばかり選手をやっている分団が増えてきてるから、各地区持ち回りで代表１〜２個分団出場し、残りは任意参加というのは？

分団長：それいいな。今度の分団長会議で言ってみるよ。

(会議後)

分団長：お前の意見通ったぞ。

みんな：やったー！これで少しは負担が減る。

(団長の任期が終わり、新たな団長が誕生)

新団長：そんなの却下だ！全分団毎年出場してもらう！

分団長：というわけで、あの話はなかった事に。

167 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/27(日) 23:35:46.24 ID:vSBzg98A.net

ネタに見える実話か

168 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/28(月) 09:10:43.03 ID:4tNectev.net

Ｃ市は市の大会を廃止した。
県大会の代表は持ち回り。
つまり、２３年に１回だけ出ればよい。
羨ましい。

169 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/28(月) 17:23:20.09 ID:2Li71a0V.net

>>168
最高過ぎ。
うらやましい。

170 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/28(月) 23:04:10.79 ID:f7FS7N2v.net

今年、一番員に指名されました。入ってまだ一年も経ってないのにとは思いましたが、それは仕方ないと思っていました。

しかし、たった４回だけの練習で完璧にやれとか言われ、できないと非国民扱い。

できない自分を責めるしかありません。

171 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/28(月) 23:22:10.42 ID:4tNectev.net

>>170
じゃあ、そう言っているそいつに完璧な演技とやらを見せてもらえ。

172 ：170：2017/08/28(月) 23:30:52.76 ID:f7FS7N2v.net

>>171
今年から昨年までのやり方と違うみたいなんですけど、先輩方に見本でやってみて欲しいとお願いしたら、「今年から変わったんだから、見せても無駄だ」と一蹴されました。

その人たちは、こちらが一生懸命やってる最中なタバコを吸って談笑してました。何も見てないのにダメ出されるのもムカつきますが、疲れ果てて言う気力もありません。

結局、自分が弱いからダメなんですよね。

173 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 00:23:47.61 ID:bPg/Jonn.net

>>172
スルーしなさい。
そんな低レベルな連中、相手にする必要なし。
変わったというのも嘘。

174 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 09:05:18.78 ID:bPg/Jonn.net

指導してくれる人もいるんだろ？

175 ：170：2017/08/29(火) 09:17:30.19 ID:YCks790k.net

>>174
います。いるのですが、指導してくれる人が３人いるとすれば、それぞれ言っていることが違うことがあります。１人の人の言うようにすると、他の２人からは「俺が教えたのとは違うよな？」とか言われる始末です。
「○○さんからはそう教わりました」と言えば、「言い訳しないでやろうや」と言われます。
皆さんは報酬ももらえずに、どうモチベーションを維持してるのでしょうか。

176 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 10:09:31.31 ID:Y40ANH04.net

そこは違う事を言ってる当事者同士で話し合って統一する事であって、言い訳云々じゃないよなぁ

モチベ？維持する方法なんて無いよ

177 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 10:54:30.89 ID:gpI26HUf.net

>>175
操法実施要領というのがあるんだけど、それは読んだことあるの？
それに沿って審査しているんだから、そこに書かれていることの方が正しい。

細かく書いてない所もあるが、そこは安全性を守ってオーバーアクションや無意味な行動をしなければ減点されない。

178 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 15:17:46.29 ID:zxVGZZRy.net

実施要領に沿ってやってても、そこに書いてある事の「解釈」が人によって異なる
本署の指導員すら質問や指摘に即座に答えられず（もしくはあえて即座に答えず）調べたり指導員同士で話し合ったりしてから回答してる

>>175の3人は実施要領関係なく、先輩団員が自分の記憶や思い込みで言っててそうw

179 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 19:13:08.53 ID:ioEBPIQ+.net

解釈が異なるというのは、何のためにやっているのか分かっていない強行採決。

180 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 22:09:11.24 ID:ecc/u9KW.net

個々人の解釈の違いもあるし、要領も変わる事もあるし、
審査員の好みも年によって変わったり

要するに、どうでもいい事を一生懸命追求してるわけで、時間のムダ
こんなもんを一生懸命やってる奴は全員頭がおかしい
例外なし

181 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/29(火) 23:13:22.72 ID:gpI26HUf.net

>>180
>>168のＣ市はそれで市の大会を廃止したらしい。

182 ：170：2017/08/29(火) 23:39:08.33 ID:YCks790k.net

>>176
>>177
>>178
>>179
>>180

ありがとうございます。>>170です。
消防本部が作成した要領とか、渡されたDVDも見ました。それがベースとなっていると思って覚えましたが、前述の通りで教えてくれる人々の教え方が違っています。

初めてなものですから、資料やDVD、各先輩方の教え方がバラバラなもので、混乱してしまってる部分があります。

一番員ですから、自分にかかっていることは理解できます。だからこそ、怖いです。

183 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 00:57:09.27 ID:nt5gjIkA.net

http://nishinaka666.hatenablog.com/

184 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 06:07:46.21 ID:yc40tIAb.net

>>182
実施要領やＤＶＤがあるのなら混乱する必要ないじゃん。
先輩たちが言っている事と実施要領に書かれている内容、どっちが正しいかと言ったら実施要領の方なんだよ。
冷静になりなよ。

185 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 06:31:48.32 ID:oVEArUpe.net

何かこのスレ見てたら戦時中ね

186 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 06:48:18.88 ID:oVEArUpe.net

>>185だが間違って書き込みボタン押した。
なんだかこのスレ見てたら戦時中みたいな感じだな。
戦後にあの戦いは2度と起こしては行けないと世論は平和主義を掲げている。
操法も数十年後には少子高齢化も相成って団員減少して操法大会もあれは何だったんだろって感じになるのかもな？確かに規律や道具(ポンプ？やホースの使い方)なんかは大切かも知れないが･･･
以前数年ぶりに実家に規制した時、買い物＆散歩時に操法の練習を初めて見たけど異様な雰囲気だった。
あの動き完璧ロボットみたいで･･･白線にcm単位？で足を揃えたり敬礼？とか見てるとまるで軍国自体を連想させられビックリしたっらてかゾッとした。
あんなのを地域によっては半強制的に参加させられるんだよな？
そりぁ若い有能な人間は地元には残らないはずだよ。

187 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 06:50:32.92 ID:oVEArUpe.net

寝起きだからタイプミスだらけだった。すまん。

188 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 07:35:28.22 ID:B9yUlDhs.net

>>184
正しい事が正しいと通じる世界じゃないじゃん消防団は
DVDを見せて間違いを指摘したら恨まれてしごかれそう

189 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 09:00:12.32 ID:N6VRLMW0.net

寝起きでこんな僻地のスレチェックしにくるパヨちん思考のおバカさんｗ

190 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 09:19:31.30 ID:rem0lUCI.net

>>189
自己紹介乙

191 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 11:56:29.11 ID:yc40tIAb.net

>>188
俺、昔それをやられて、みんなの目の前で実施要領を破って、ＤＶＤも割ってやったがある。
相手は「何やってるんだ！お前」と怒鳴ったが、俺は「間違ってるんだろ？そんなの見ても意味ないよな？だから処分した方が良いじゃん」と言ってやった。

192 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/30(水) 18:12:22.56 ID:9Whgj6kC.net

http://rara.jp/kaotan29/?
働けよ

193 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/31(木) 15:32:36.28 ID:gY4gkTD+.net

>>190
ワイは政治思想なんて垂れ流してないんだが
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

194 ：名無しさん＠レベル300：2017/08/31(木) 17:23:11.10 ID:K0U4cyZF.net

要は理不尽な命令にも黙って従うように、洗脳している
歯向かう奴は、使えないのレッテルを張っていびって辞めさせる

195 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/01(金) 01:04:10.41 ID:UJSZIvtO.net

>>194
辞められるんだったら良いじゃん。

196 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/01(金) 07:10:36.35 ID:ZZW1bXYJ.net

いつか分からない辞めれる時が来るまで、タダ働きとパワハラが続くけどな。
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

197 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/01(金) 17:26:17.71 ID:kpfH2bki.net

批判や意見を受け入れないのは消防庁や地方行政なんだけどな
改善・改革を提起しても元から叩いて終わらせるか、それぞれの行政が窓口への矛先を変えるように言うか、無視しておわり
同じテーブルに付こうとするのを極端に嫌う
それを改革するには相当な労力を必用とするのは目に見える

198 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/02(土) 16:59:46.71 ID:F9sgkGdN.net

大会廃止したC市もあるようだしなんなんだろうな

199 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/03(日) 18:57:12.92 ID:+vQlcGq9.net

命がけで操法している少数の人の
声が大きいんだろうな。

それで「必要な行事だ」となる。

もう伝統芸能の域ですな。

200 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/03(日) 21:35:15.16 ID:axi/k5xZ.net

>>199
演技を見るのが大好きな飼い主と、その煽てに乗せられている忠犬だと思うな。

201 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/03(日) 22:29:22.10 ID:yDnIHiYb.net

そのくらいに認識がゆがんでいると何も見えないのと同じこと。

202 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/04(月) 04:07:15.30 ID:fnoDoGgw.net

操法も要らないけど規律訓練も要らんわ。
紛らわしい指示の連続でちゃんと理解して動けとか無理だろうが。
最後までグダグダだったし、やる意味あんのか？

203 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/04(月) 14:04:40.26 ID:UNk3nmh0.net

皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

204 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/06(水) 22:22:08.96 ID:RHHPnykS.net

あんなもので紛らわしいとか。
どんな無能だよｗ

205 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/07(木) 21:19:08.27 ID:VhVGKxUy.net

紛らわしいでしょ

206 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/08(金) 18:20:30.27 ID:5de8puoD.net

>>204
紛らわしいかは別として目的も理解させずに延々と動作を繰り返される訓練などいらない
訓練させる側の幹部や行政側も目的を理解して指導する、団員に納得の行く説明も無く馬鹿の一つ覚えで号令かけているだけ
一定の規律・動作は必用だと思うが無理強いだけの訓練になっている現状を上が理解していない
規律訓練大会とかやっている団はその典型だろう

207 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/08(金) 22:06:47.73 ID:JCfkLnRZ.net

>>204
「右向け右前に進め」、「右に向きをかえ前に進め」、「そのまま右向け右前に進め」


充分紛らわしい。あと、火事場で通常点検とかやるとこあんの？

208 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/10(日) 11:29:27.47 ID:JbRyqrqt.net

一度、いたりの姿勢で止まり、トビの持ち方。
火点の前での構え方。
　教える方も教わる方も
人生にとても必要だと感じた。

な、わけがない。

209 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/10(日) 20:37:40.38 ID:lGA9NaGr.net

そもそもタイムを競う必要あるのかな？

210 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/10(日) 20:42:19.49 ID:3cSzyUur.net

ない。
個人によって体力に差があるし、1秒でも2秒でも早い方がいいがこんなの精神論のレベル

211 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/10(日) 21:26:03.69 ID:89EHkD9f.net

遅過ぎるとダメだから50秒という基準を設けてるけど、50秒越えの減点はあっても
50秒切りの加点は無いからタイムを競ってる訳じゃないと思うけど

あれ？もしかしてウチの市のローカルルール？

212 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/10(日) 21:39:13.83 ID:+lnMDaVv.net

タイムが重視だと思われるような採点方式だからな。

213 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/10(日) 22:52:00.24 ID:O/AQia5S.net

放水を早くしたいならホースバッグを使うべきだし、そもそも火事で消防団が着くころには
常備消防のホースが走りまくってて２重巻きホースを投げられる状況ではないよね。

>>211
うちの市では小型ポンプで基準６０秒だけど早遅１秒あたり１点の加減点というルール。
だったら基準値を設定する意味ないじゃんと思う。

214 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/11(月) 00:02:17.90 ID:8q/euU7V.net

うちの市と県は加点もあったはずだが・・・

タイムについては>>210が全くの正論で、
火災現場では水を出せるのは１秒でも早い方がいいってのはその通りなんだが、
それはあくまでも精神論であって、大会で勝つためにタイムを早くするってのは
全くの別物だという事が、一部のアホには理解できないんだよな

215 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/11(月) 17:11:22.80 ID:EAcVB5+l.net

人命検索もしないまま放水すれば、助かるものも助からない
実際の現場では放水は優先度は低い

216 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/12(火) 14:19:47.14 ID:aQlPc6ZZ.net

レアだろうけど水をかけちゃダメなパターンもあるしな

217 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/12(火) 18:54:35.23 ID:fm5mtlvp.net

都会もこんなに操法が生き甲斐の人が多いの？

218 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/12(火) 20:37:20.40 ID:nyNmZnDA.net

多いかどうかはわかんが(洗脳されたりして)生きがいにしてる奴らはどの消防団にもいる
すみ分けできればいいんだが

219 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/13(水) 09:45:47.13 ID:rzeJSwfq.net

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で主張。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

220 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/13(水) 10:03:55.79 ID:8KZAEVMJ.net

文化的大衆迎合主義だからね

221 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/14(木) 20:35:14.51 ID:ZHry//eI.net

数十年後にはあの時はあんな事をしてたんだなぁって話になるんだろうねぇ

222 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 06:16:11.05 ID:enG5qqd3.net

相変わらず公務員がのさばっていてポン操は今と変わらないままかもよ
国や行政に自浄能力が無いからな

223 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 07:48:22.05 ID:SZpprhTk.net

人手が足りない所は特に年齢関係無しに公務員がすれば良いんじゃねって毎回思うけどね。
地元の為になりたいから志願して役所に入ったんだよね？
だったらこの団体って絶好の活躍の場所じゃん。

224 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 10:58:19.19 ID:lPRVyqDa.net

公務員は有事の際に本来の業務を行わなきゃいけない
実際うちの分団に市役所職員が居たが、普通の火災なら出てくるが南海トラフ地震の際には本業やらなきゃいかんから来れんって言ってたからな

通常時はそこまで人数要らないが有事の際には本職だけでは足りない、それを補うのが消防団の目的
なのに公務員を消防団に充てるのは本末転倒

225 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 11:16:00.48 ID:U/lIGPOp.net

ならば制度の正しい方向に向かわせるのもお前ら公務員の仕事だろう
被害者ぶって言うんじゃねぇよ

226 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 12:00:43.23 ID:0F8mynjO.net

通常時に操法大会みたいなアホな事をやらせるから、
普通の感覚の人は嫌気が差して辞めちゃうし、悪い評判も広がるから入団してくれる人もいなくなるし、
有事の際に必要な人数集められなくなるんだろ

227 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 12:28:10.10 ID:ZiKiTCJX.net

>>223
＞地元の為になりたいから志願して役所に入ったんだよね？
これはあなたの思い込みでしょ
○○なんだから××という発想、消防団の苦行を我々に強いてる人達と同じじゃないの？我々側がそんな発想でどうするの？

政治家ならともかく、職員は単なる遂行の為の歯車っていう職業、地元の為になりたいかどうかなんて関係ない
会社に貢献したくて就職した人なんてそうそういないでしょ、それと同じ

あるいは地域の為に志願したとしても、それが消防という形かどうかは別の問題だよね
それが消防という形の人は本職消防に就いてるだろうし

228 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 12:32:27.85 ID:ZiKiTCJX.net

>>225
上でも書いたけど公務員は歯車だから、たとえ消防の担当者や当事者だったとしても変えていける立場にない
変えられるのは政治家か市民

>>226
同感

229 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 12:41:00.03 ID:U/lIGPOp.net

>>228
市民にも団員にも意見を聞いてもらえる機会があると思っている？
んなもん無ぇ
そういう機会を作るのがお前らの公務員仕事だ

230 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 13:57:40.81 ID:0F8mynjO.net

何で操法大会とか、その他の糞みたいな式典をやってるかと言えば、
防災力を担保してる事にするという建前のためだけであって、
そんな建前どうでもいいとなって、もっと本質を見たら、これらの行事なんか即時廃止で全く問題ないんだけどな
行事なんかいくらやったところで、内容スッカラカンなんだから
防災力なんか全く向上しないんだし
何十年も続けてんだから、内容スッカラカンなのも、その結果どういう事になってるかももう完全に明らか

建前のための行政の思惑と、買った負けたの名誉欲が大切な
しょうもない価値観の奴の利害が一致してるから続いてるだけの団体でしかない

231 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 15:19:51.37 ID:ZiKiTCJX.net

>>229
「の」を入れる位置まちがってるよ

私は公務員じゃないよ
分団長時代に、あんまりにも団係の職員が動かない（動けない）から公務員について調べたってだけ

公務員（厳密には職員）は誰の味方もできない
たとえ消防署や市役所の消防団担当でも消防団の味方はできない
規定の事を粛々とこなすのが公務員（職員）の仕事であって、担当してる事に対しても自由に動ける訳じゃない
仮にあなたの言うような意見を聞く機会を設ける事ができたとしても、現状把握以上の効果は（職員の立場では）持たせられない

232 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 22:20:09.70 ID:X8S+Qy2b.net

>>164
>>165
やらないよで通ってますが、何か？

233 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/15(金) 22:37:34.14 ID:SZpprhTk.net

まぁ入団するしないは本人の自由。
嫌なら辞めれば良いし好きなら続ければ良いだけの話。

234 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/16(土) 08:55:46.47 ID:++YhP0FN.net

消防団の資質向上的な法律ができたけど、まず操法大会を廃止すべき。

235 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/16(土) 09:47:23.95 ID:gXlED9xP.net

>>234
初めて聞いた。資質向上
どんな感じの内容なんだろ？

236 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/16(土) 10:08:20.86 ID:G+xSiG6N.net

資質向上ですが、まずは自己管理、倫理向上も。

いくら操法が上手くても

火事場で喫煙とか、酔って夜回りに来るとか

もう少し考えないと。

237 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/16(土) 13:05:34.42 ID:7JUY6/Sc.net

公務員は災害時には激務だし、
寧ろ新人公務員や市議会県議会のやつらがやるべき
特に議員連中は式典に来て無駄話して「日ごろ防災のために〜」とかいいつつ
てめえは何の代償も払ってない実体を知らないゴミばかり(議員で団員やってる人たまにいるけど)

238 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/20(水) 07:36:32.00 ID:fKNJEPT6.net

+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対投票してはだめ。　

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

239 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/22(金) 09:44:57.15 ID:y2TcdU3s.net

新入団員が少ない理由として
操法があるから消防団に入らない。
おっさんばかりで酒席が多いから入らない。
一癖ある人がいる。（団を自分の物だと勘違いしている）

もあると思う。

改善意識が無い。
気付いていないだけか。

240 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/22(金) 15:09:51.26 ID:o0ED7EF4.net

現在の形が居心地が良い・都合が良い連中にとっては改善する必要が無い（改善させない）

241 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/22(金) 16:36:49.26 ID:ubaRKtl3.net

>>240
これに尽きるんだよな
現状が都合がいい人は持ち回りでやらざるを得ない役職より上まで残り続けるし、
そうじゃない人はやむなくやる役職まで何とかこなして辞めちゃうからずっと変わらないまま
変わる気がない奴が幹部やってるうちは、人が足りないとか定員とか言わないで、
入ってすぐに馴染めるような体育会系の人だけ勧誘するようにしてもらいたいわ
防災を前面に出して勧誘しておいて、いざ入ったら操法三昧とか、正気の沙汰ではないんで
入って後悔するような普通の感覚の人を勧誘したらだめだよ

242 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/22(金) 17:50:33.90 ID:fRVeSiqu.net

結局、田舎脳かつ脳筋が幅を利かせる団体なんだよなぁ

243 ：名無しさん＠レベル300：2017/09/23(土) 18:04:10.50 ID:uIBO1rnV.net

田舎は自分の財布から金を出さないで飲む事が割とある
わんわん団の飲み会もその一つ

244 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/01(日) 18:01:14.06 ID:A7CPT/Qf.net

　結局、今の時代

マス　コミが大きく取り上げてくれないと
変わらないんだよな。

245 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/01(日) 18:28:17.32 ID:CRz4r16K.net

マスゴミは美味しいネタじゃないと取り上げません
所詮はハイエナですから

246 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/01(日) 21:44:41.45 ID:WZAo3d/6.net

外国人観光客向けの高速道路フリーパス、
在日外国人も使えるらしいよ。
国交省の大臣が公明党だから？
いずれにせよ日本人が損する一方だね。

高速道路で死亡事故多発するよ、これ。
外国人に殺されるよ。

訪日客に乗り放題パス＝全国の高速道で―国交省

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00000041-jij-pol

国交省への問い合わせ

https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline06011.cgi

247 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/07(土) 09:42:29.62 ID:yg6eQz3J.net

演習とか魅せるイベントは幹部も廃止にしたがってるよ。
ただ、後々自分達の代で廃止になったと言われるのを怖がってるだけ。
たくさんの幹部と話をしたけど、実情の多くはこれだと思う。

248 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/07(土) 10:46:00.01 ID:pebm6+4Q.net

>後々自分達の代で廃止になったと言われる
これ、まともな感覚の持ち主には、「よくやった」と賞賛されるでしょ
文句言うのは、現状を良しとするバカなんだから、ほっときゃいいのに

249 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/07(土) 11:11:49.52 ID:DQ/W6cQ0.net

演習は無くても在ってもどちらでも良いが、やるなら事前まで場所の秘匿しておけと思う
あらかじめ決められた場所・配置、伸ばすホースの数、転戦無く30分ほどで片が付く鎮火、ポケっと突っ立ているだけの訓練監査の幹部
訓練後の課題討議無く解散
意味無いわな

250 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/07(土) 11:57:01.87 ID:X3JnGzrK.net

>>248
地域に家族を人質に取られてる、とでも表現すれば伝わるかな？
そういう地域は未だ存在するのよ

251 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/07(土) 13:13:06.63 ID:pebm6+4Q.net

>>250
言いたい事はわかるんだけどね
俺のところも結構な田舎だけど、別に地域の全部が全部の人が
消防団に関わってるわけでも、大好きなわけでもないんだし、
在団してる人も大半がやりたくないと思ってるような行事が無くなったところで>>248だと思うわけ
俺の団でも消防団に嫌気が差して途中退団した人はいるけど、
村八分が起こるわけでもないし、嫌になる理由もわかるから、別に辞めた人に憎しみが向く事もない
そういう風に辞めるような人を作る原因を作ってるような人間こそ、影で悪い評判聞く人ばっかりだよ

252 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/07(土) 13:39:31.62 ID:nFwelVZP.net

>>248　>>250　>>251
この流れ、凄く良くわかる。

家族を人質に取られてるような、相互監視のような地域に住んでいるけど、
そういう村の集まり（講中）からやっと一つだけ解放された（脱退できた）。

みんな見えないムラの何かに囚われてるんだよな。

253 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/10(火) 20:33:49.69 ID:1qoMQaxl.net

>家族を人質に取られてるような、相互監視のような地域

具体的に何されてるの？

254 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/10(火) 21:46:49.36 ID:nVjojemG.net

具体的には何もされてないし、仮に退団してもされないだろうに、妄想してるようなもんだよね
もし何か具体的にされたら、やるやつの方に問題があるし、
しかるべきところに訴えればいいだけ

255 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/10(火) 22:16:03.50 ID:lK9LnXf8.net

田舎すぎてすべて知人という状況で、たまに挨拶もしない奇人変人がいる。それが>>252

256 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/10(火) 23:33:22.71 ID:SLjABXBk.net

体制側の親が仕向けて非体制側の子供が虐められるとか、いわゆる村八分とか
訴えるしかるべき所が存在しない領域を攻めてくる
もしくは訴えられる物だったとしても一致団結して事実と異なる衝撃してくる

257 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/11(水) 08:56:35.39 ID:rjTWtWNd.net

という妄想でしょ
もし本当にそうなんだとしたら、腐ってる地域だから真面目に引っ越した方がいい

258 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/11(水) 10:17:07.39 ID:2g5NDcJ2.net

訂正、衝撃→証言

>>257
だから引っ越したよ
親からは先祖代々の土地を継げ護れと言われてたし、そうしなきゃいけないと思ってたからずっと我慢してたが
さすがに無理だと感じ親子の縁を切って妻と子を連れて出たわ

本当は親も連れてくべきなんだろうが、先祖代々の土地と言い続けた上に
集落とは何とか組織とは何とか地域の立場を延々説いてきたから置いて来た
土地を継ぎ護るのが大事なんだから養子でも迎えるだろう、育ててもらった恩はあるがもう知らん

就職先や妻の実家が地元に関係なかったのが幸いだった、関係あったら逃げる事もできない（逃げても意味がない）からな

259 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/11(水) 19:45:18.68 ID:mwQutglL.net

>>256
もっと具体的に言ってくれないと分からないよ。
例えば村八分の内容とか。

260 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/11(水) 21:15:36.90 ID:fAD0lB1M.net

だよね
村八分って言っても、消防や地域第一で他人の人権をないがしろにするような奴に
無視されたところで、どうぞどうぞとしか思えないけど
どうせ縁を切りたいような連中だろ？

261 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 02:22:08.17 ID:ezO4j5dw.net

完全な独り身なら関わらない方が良いじゃんで済むだろうけどね
結婚してたり親が一緒に住んでたら色々問題出るんじゃないの？

262 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 08:59:25.12 ID:frX4j6e3.net

だからその色々ってのは具体的に何をどうされる事を言うわけ？
身体や精神に影響が出る何かをされるわけじゃないでしょ
されるんなら事件なんだから警察
されてないなら妄想でしかない
警察動かないような何かを、消防団第一の頭のおかしい少数の人にされるだけなら無視すればいいし、
地域全体で本当にやられるなら引っ越し

263 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 12:37:26.06 ID:D4wgvHPl.net

過疎の地域なら消防団に始まって任期中も自治会のいろいろな役回りが巡って来る
それを断ろうにも代わりの人が居ないんじゃ渋々受けざるを得ない
断れば、やっぱり陰口ぐらいは言われる
隣の部がそういう地域
俺の地域自治会の役員選抜も自治会長や公民館長、その他の重要ポストが一部の老人達によってごり押しされる
ごり押ししている老人の中には元市役所に勤めていた人がいる
その老人の一言は集会に参加している人達を黙らせてしまう
中々の曲者であるが、長年自治会に携わって自治会長を６年務めた実績もあり逆らい辛い
人ってのは権威に弱い生き物でもある

264 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 12:39:08.20 ID:6y0t/d8S.net

引っ越したって書いてあるじゃん
一致団結して事実と異なる証言とも書いてあるから、警察動く事態になったけど口裏合わされたって事では

265 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 12:50:01.50 ID:wmpFlQUd.net

>>262
＞身体や精神に影響が出る何かをされるわけじゃないでしょ
子供が苛められるのは身体に傷を負ったり精神に影響出てるだろ
子供本人だけじゃなく親の精神にもな

具体性が無いとか言ってるが、自分の主張に合わない部分は都合よく読み飛ばしてるだけだろ
やり方が人の意見を聞かない操作大好き人間と一緒なんだよ
お前みたいな奴が彼らの精神を蝕むんだな

266 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 13:24:30.13 ID:frX4j6e3.net

>>263
>過疎の地域なら消防団に始まって任期中も自治会のいろいろな役回りが巡って来る
これ、消防団の問題じゃないよね
単に人口が少ないってだけでは

>>265
だから、何か具体的にされてるなら、それに対して対処をすべきでしょ
何もしないで我慢する事はないわけで
上で引っ越したって人がいるけど、それも正解
俺が言いたいのは、具体性のない村八分を恐れて退団できないとか言う人がいるなら、
それはどうなのって事
俺の団で退団した人が村八分なんて話は聞いた事がない
なぜなら、消防団の体質の方に問題があるとわかってる人はわかってるから

267 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 13:57:34.27 ID:D4wgvHPl.net

>>266
本来の制度上は自治会とな〜んも関係無いですが、
でも地域に生きる・住まう中で役回りを分担するっていう負担が生じる
どちらも行政の指針に沿う形で存在しているから混同されちゃうんですよ
人が居なけりゃ何でも降りかかっちゃうんで制度上を越えて他人の立場を恨んだり、羨ましく見てしまうもんです

268 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 17:52:50.87 ID:6y0t/d8S.net

>>266
何も悪くない側があれこれ対処しなくちゃならない事に、僅かも疑問を持ってない論調なのが反発を買うひとつの理由だと思う
頭のおかしい人とか消防団の体質の方に問題があると言いながら、そちら側の視点から物を言ってるように見える

現実的な対処としては引っ越しは妥当だと思うけど、それは結論とかやむを得ずそうせざるを得ないという話であって、
それが当たり前だと考えてる時点で、あなたも消防団体質側と同様に頭おかしい人と思われちゃってるよ

269 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 18:11:11.09 ID:frX4j6e3.net

>>268
あれこれ対処っていうか、村八分という事がほぼ妄想なんだから、
嫌々入団し続けるくらいならすっぱり縁を切った方がいいよって言ってるだけよ
別にいきなり引っ越せと言ってるわけじゃなく、それはあくまでも最終手段
酷いところじゃ、定員満たすために引っ越した人でも在団し続けさせるしね

このスレの趣旨からしたら、操法大会なんてアホな事は即刻廃止すべきなんだけど、
それができずにズルズルしてるのが現状なんだから、どうでも我慢できなきゃ退団した方がいい
よっぽど酷い地域じゃなきゃ今の日本で村八分なんてものも起こらないって話
本当に村八分が起こるような地域なら、引っ越しした方がいいんじゃないのって事

270 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 20:00:50.75 ID:7G+Vmu/B.net

で、村八分の具体的例は？
子供がどんな風にいじめられたの？

271 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 21:38:21.93 ID:MCgvMfin.net

このスレの住人じゃ具体例出せないのかもね
村八分を恐れて在団し続けてる人が多いみたいだし
途中退団しても村八分なんて起こってないという実例ならいくつか知ってるけど、
これまた村八分の具体例が出せないわけで

272 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 21:39:01.28 ID:iSz4ZFlE.net

これ妄想認定して勝ち誇りたいだけだろw

273 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 21:57:11.99 ID:7G+Vmu/B.net

妄想認定して勝ち誇りたいだけだろw とか言ってるが、自分の主張に合わない部分は都合よく読み飛ばしてるだけだろ
やり方が人の質問をはぐらかす操作大好き人間と一緒なんだよ
お前みたいな奴が彼らの精神を蝕むんだな

274 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 22:08:48.44 ID:uKmflMuB.net

せめて操作は操法に訂正しろよｗ

275 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 22:42:40.07 ID:7G+Vmu/B.net

8つくらい前のレスから読んでみてごらんwww

276 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 22:46:10.02 ID:7G+Vmu/B.net

世間体を気にして消防団に入っている人を知っているけど、やる気があるふりをしながら何もしない。本当に邪魔でしょうがない。やめろって言ってもやめてくれない。

277 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 22:52:58.16 ID:tqygpRdu.net

>>269
うん、至極正論
だけどできないから苦労してるんだなぁ
みんなそれができるんだったら、こういうスレ立たないから

雲の上の人の話は、ああそうですかはいはいそれはそれは良かったですね以外の感想が出てこない

278 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 22:59:58.23 ID:ezO4j5dw.net

分かりやすいように極端な例を出すと、
性犯罪の被害者に具体的に聞くの？
具体的に話せないなら妄想なの？

物理的な損壊や体に傷を負わされただけなら話せるだろうけど、
精神的な負荷については聞き出していい話じゃないし、当事者は話したくないでしょ

279 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/12(木) 23:25:02.47 ID:uKmflMuB.net

>>275
見たから訂正しろって言ってるんだが、ぶんもう？ｗ

280 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 00:21:12.27 ID:k3HZ4DHG.net

>>277
結局のところ、我慢できる範囲内の人が我慢して在団してるってだけの事でしょ
本当に我慢できない人は退団するし、村八分なんて起こらないのが現実

>>278
そういうのは聞き方の問題でしょ
セカンドレイプとかの事を言ってるんだろうけど、裁判所などの公の場で言わなきゃならないのと、
ネットの匿名掲示板を同列にしても仕方ないかと

281 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 07:27:28.31 ID:x7dJ2wb5.net

「困っている事などない。我慢できるなら問題の無い範囲だ」

周りの人たち
（こういう考え方が困った事態を引き起こしたり解決から遠ざけるんだよなぁ……）
（こいつが困ったちゃんなんだよなぁ……）
（でも聞く耳持ってないから言うだけ無駄なんだよなぁ……）

282 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 08:02:17.92 ID:sroVlsg6.net

レイプ内容を語れないならレイプの事実は無かったなんて屁理屈をいつまで言い続けるんだ

＞同列にしても仕方ない
その通りだよ、全く違う物だ
だから被害者がここでお前に語る必要性は無いんだよ

個人が特定されない、公の場じゃないから抵抗感が低いという意味で言ったつもりだろうが、
相手を罪に問う裁判や改善に向かわせるカウンセリングでもないのに、
何で匿名掲示板でどこの誰とも知らない一般人のお前に話してくれると思いこんじゃってるの？
まず被害者にとって他人に話す事自体が耐え難い事だというのをわかってない、冷徹というか人の心を持ち合わせてない

そういうふうに感覚がズレてるから、雲の上の人とかはいはいよかったですねとか言われるんだよ

283 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 09:05:34.43 ID:7ysnhu3s.net

無いと思いこんでる人にあると言ったところでその人には見えないから信じて貰えないんだよね。

284 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 10:52:51.50 ID:PIAi5win.net

「見えないから分からない」→わかる
「分かりたいから見せてくれ」→わかる
「見えないから存在しない」→は？

285 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 11:21:41.61 ID:4SF2j64W.net

退団による村八分について語るスレになりました

286 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 12:21:31.24 ID:AuqvUIT6.net

何かもう、バカバカしいレスしか返って来ないからスルーでもいいかなと思ったけど

>>281
>「困っている事などない。我慢できるなら問題の無い範囲だ」
人の言ってる事捻じ曲げてるのに気づいてる？
こっちが言ってるのは、困ってる事もあるし、問題もあるけど、それでも在団してるなら
我慢できる範囲ではあるって事なんだけど
本当に我慢できないんであれば、退団するでしょ、普通

それで退団したら村八分が起こるって人もいるみたいだけど、
俺の知ってる範囲では退団したから村八分にされてるなんて人は全くいない
むしろ、退団した人に同情する人がいるくらい
消防団の悪い体質を作ってる奴がいるから退団しちゃう人が出るわけで、
そういう体質を作ってる奴の方がよっぽど陰口叩かれてるのが俺の知る現実

287 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 12:25:55.12 ID:AuqvUIT6.net

>>282
>>284が端的に言ってくれたわ
>レイプ内容を語れないならレイプの事実は無かったなんて屁理屈をいつまで言い続けるんだ
何でこんなトンチンカンな事言ってんの？
俺は消防団と縁を切っても村八分が起こったなんて実例を知らないから、
あるんなら具体例を出してみたら？と言ってるだけで、
別に村八分が全く存在しないとは言ってないんだが
本当に村八分が起こるようなら、その地域はやばいから引っ越したらいいんじゃないのとは言ったが

色々なしがらみがあるから、退団とか引っ越しが容易じゃないなんてのは、
俺だって経験してるし、わかった上で言ってるんだがね
じゃあどうすんの？となったら、それらを実行してしまうか、我慢し続けるしかないじゃないか
我慢するならするで、現状を少しでも良い方に向くように努力はするがね

288 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 12:44:25.98 ID:4SF2j64W.net

はい、ここでべつIDによる人格攻撃が始まりまーす

289 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 12:55:27.95 ID:+V83v4K/.net

自分の実例を言うと、分団長の時に自治会とも団員とも軋轢があって、どうにもならず精神科に行く事を勧められたが、
起きた事された事をカウンセリングで話さなきゃならないと思うと恐怖で病院の手前で硬直してしまい、通報を受け駆けつけた警察に保護された
現在は薬漬けだから動けてる状態

退団しないのは我慢できてるからでしょ、我慢できないなら引っ越すなりするでしょと言いますが、
自分の場合のこれは我慢できる範囲に入っちゃうんですかね？
新入団員を入れないと退団できない仕組みなので、たとえ県外に引っ越しても操法当日や出初めは行かなくちゃならなかったんですが

290 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 14:09:20.48 ID:AuqvUIT6.net

>>289
それって我慢できるレベル超えてるわけでしょ
退団しないんじゃなくて、できない
もちろん、新人を入れないと退団できないとかい仕組み自体も問題なわけで
うちの団だって、暗黙の了解ってやつで、新人見つけないと退団できないみたいなのはあるけど、
本当に嫌になった人はそんなのおかまいなしで退団してるよ

俺はあなたみたいな具体例を我慢できる範囲と決めつけてるわけではない
「操法なんてやってらんねーなー」とブツブツ文句言いながらも、やってられる人の事を
我慢できる範囲だからやれてるんでしょと言ってるだけ

291 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 17:58:53.48 ID:7ysnhu3s.net

価値観の違う人の生き方を価値が無いと言ってるようなもの。

292 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/13(金) 18:37:51.03 ID:+V83v4K/.net

そういう意図で言っているように聞こえないんですよね

あなたが言ってる事の結論部分（我慢できないのなら出る、居るのは我慢できてるから）というのは、
あなたが想定できる状況の範囲内の話です
想定できない状況があるのは認める、と言ってはいますが、
想定できる範囲から結論を導びいていますので、想定外な状況が入る余地が無いのです
だからあなたが想定できない事を知っている・現実に体験している人からはその結論は反発されるし、
現実に合ってないから否定されたり、雲の上の人（おそらく恵まれた環境で育ち下々の生活を知らない事に例えてる）などと揶揄されるのでしょう

>>290でも、範囲を決めつけてないと言いながら、嫌になったらお構いなしに退団してると
ご自分の結論からはみ出ないように事例を提示してますよね（おそらく意図的ではなく無意識に）

ちなみにこちらでは、退団届と入団届が一体の書類になっていて、退団のみ書いても未記入欄があるとして書類不備で受け付けてもらえないのです

293 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/14(土) 11:39:56.88 ID:7Ggn7lTt.net

感心しちゃいかんが上手い書類を作ったもんだな
県外に引っ越しても呼び出されるなら幽霊部員化も無理か

294 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/14(土) 12:20:41.10 ID:NlXOEueN.net

故郷を棄てがたくも有り、棄てたいと思う複雑な心境にさせるのが消防団
下らない古い体質が団員を悩ませるか…
さて来週の選挙は何処に入れたら良いやら
いや、政権を担って来た自民党も烏合の衆の希望の党もその他の政党も消防団制度の改革に臨む訳も無いから
他の政策を規準に考えようか

295 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/14(土) 17:29:08.66 ID:ORWqQONA.net

>見たから訂正しろって言ってるんだが
ちゃんと主語と目的語を付けて文章を作ろうね。誰に何言ってるのか分からないよ。

>たとえ県外に引っ越しても操法当日や出初めは行かなくちゃならなかったんですが
そのプロセスが分からないんだよね。行かないと県外に引っ越した人がどうなっちゃうの？

296 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/14(土) 18:07:51.68 ID:PH5Jr5o2.net

呼ばれても行かなければいいというのは選択肢としてはアリだが
そもそも県外からも呼び出されるのが問題でしょ

悪いのはそういう制度とか風習の方なんだから、そっちの方を存在して当たり前の物と定義して
何にも悪い事をしてない人の方が逃げればいいじゃん、逃げないからダメなんだよって発想しちゃうのは頭おかしいよ

297 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/14(土) 18:58:29.52 ID:K39vioq8.net

思ったが恐喝で逮捕できるのってどういうことになったらかなぁ
やっぱ金要求されたの録音してやっとくらい？

298 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 00:28:17.47 ID:I3M9ov0b.net

＞そもそも県外からも呼び出されるのが問題でしょ
問題があろうがなかろうが、行かなければいいじゃん。行かないと何かされるの？
それってただの責任転嫁だよ。自分の人生までも他人任せ。

299 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 01:02:57.64 ID:LWl5r4I1.net

着眼点も話してる主旨も異なるから永遠に平行線だな、時間の無駄でしかない

ストーカーと被害者で例えるなら、ストーカーを撲滅せねばとかストーカーけしからんよねという話をしてるか、
ストーカーは居なくならないのは仕方ないから被害に遭わないように逃げ続ければいいじゃんと被害者に言うかの違い

ただし現実問題として逃げればいいのだとしても、
スレタイが廃止論な以上けしからんという話をするスレであって、逃げる話はスレ違い

300 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 01:32:02.24 ID:k2aGlGje.net

>>298
行かなければいいというのは同意だが
落ち度も無い側が問題のある側に対して責任転嫁というのは理屈がおかしいし
人生他人任せといちいち煽る必要もない

301 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 11:10:32.41 ID:FQi6LYDD.net

某くんだから煽りたくてしょうがないんでしょうよ

302 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 18:58:15.04 ID:NQwJf4tc.net

着眼点がどうこうとか問題がどっちにあるかではなくて、具体的な事例を一切話さずに被害にあっているって言っちゃってることを突っつかれてるんだよ。県外にいる人が消防に参加しなかったときにされたことを記載すればそれで済むだけなのに。
それをせずにいつまでもぐちぐち言っているから妄想だと思われちゃうんだよ。

303 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 19:29:05.26 ID:lXtmF71r.net

ほんとそう
ちょっと具体例出してって言っただけで、ストーカー被害の場合に例えたらとか、
明後日の論理展開始めるし
具体例話す事もしたくないなら、何のためにこのスレに来てるの？と思うけど

>ちなみにこちらでは、退団届と入団届が一体の書類になっていて、退団のみ書いても未記入欄があるとして書類不備で受け付けてもらえないのです
この具体例は実によかったけど
こんなあくどい事やる自治体もあるんですな
法に照らし合わせたら違法だと思うけど

304 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 19:57:13.88 ID:IzjzhisZ.net

だったらもう、妄想だったという結論でいいんじゃない？
妄想・真実のどちらだとしても、消防団や操法に問題がある事実は変わらないんだから
一部の人だけがいつまでも拘っているんだから、その人の好きな結論にしちゃっても他の人には関係ないし、
どうしても聞きたいなら別スレ作ってそっちで募集してくれないかな

というか妄想ではなく事実であった場合、逃げるでは済まない程の追い詰められる事態というのを、ここで話せると思う？
苦痛について具体的に何があったのか聞こうとするなんて、マトモ神経じゃないよ

305 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 21:52:11.69 ID:ZZlU0RTb.net

>>303
どちら側でもなく傍観してただけなんだけどさ、端から見てて、明後日理論なのはどっちもどっちだぞ
自分の話したいことを話すだけで相手の話しを理解しようとしてないんだもん、そりゃ明後日になるだろ

自分は歩みよらず相手が自分の方に歩み寄れの一点張り、そんなの話しが噛み合う訳がない

306 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 22:19:52.13 ID:rO38eTaX.net

え？違法なの？
俺の所も入団届けに退団者の名前((入れ替わり要員ってこと)書かないといけないぞｗ

307 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 23:36:59.95 ID:NQwJf4tc.net

>自分の話したいことを話すだけで相手の話しを理解しようとしてないんだもん
話をそらされてばっかじゃ理解できないよ。ちゃんとレス読んでる？

308 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/15(日) 23:50:57.77 ID:lWaqWOav.net

双方とも話を逸らしてると指摘されてるのに、何で自分だけは棚に上げるかなぁ
だから通じないんでしょ

309 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 07:55:31.56 ID:ZiRrPTLb.net

>>303
レイプやストーカーに例えてるのは、具体的に何をされたか被害者に聞くのは異常だとか、
悪いのはあちら側なんだから悪くないこちら側の行動で対処させるのは筋が通らないとか、そういう意味なんだろう

極端すぎる例えだとは思ったが、言い換えれば「これくらい極端な例を出さないとこいつら分からないだろう」と
よほど話の通じない連中だと俺たちは思われてたんだろうな

>>304
すまない
村八分の具体例が出てこないのは釈然としないが、こちらから催促するのは止めるよ

>>305>>308
相手の話がつかみ所がなくて何ともならんわ
相手も同じ思いならどちらも動きようがなくて尚更何ともできんぞ

310 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 08:31:54.67 ID:Y42Py7Mg.net

>>309
相手の人には伝わってないのかもしれないけど、
俺が最初っから言いたいのは、消防団のシステムの方が全面的におかしいんだから、
そんなに嫌なんだったら退団すればいいし、
村八分なんて起こらないんだから、村八分を恐れて退団しないのならもったいないよって事
俺の知ってる限りじゃ退団した人が村八分にされてるなんて話は全く聞かないから、
村八分の実例があるなら教えてって言ってるだけなのに、
性被害者で辛い思いをした人は語りたくないって例えが出て来るのっておかしくね？ってだけなんだけどね

この話がこじれて、スレの趣旨に沿った操法大会廃止の話題が進まないようなら
俺は当面黙ることにするよ

311 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 10:39:06.25 ID:ZQH0SETy.net

>>310
その話は何度も何度も聞いてるよ
もう書かなくても皆分かってるよ
で、何度も何度も話して何か進展したの？
進展しないって事は、お前の話は全て無駄だって事じゃないの？
進展もしないのに、同じ事をくどくどいつまで続けるの？
いい加減ウザいんだわ空気読んでくれ

追求するのは良い事だけど、
・向こうから村八分の具体例が出てくる
・村八分の具体例を向こうが話してくれる方法をあなたが用意する
・村八分の具体例が出なくても何らかの進展がある
これのいずれかができないなら専用スレ作ってそっちでやってくれ

312 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 12:27:55.85 ID:UrACNfp1.net

>>310
最後の2行で「もうしません」と言ってるけど、
最後の2行以外は「これで終わりにするからもう一度やらせて」だもん
まるで信用できない

本気で最後の2行を思ってるなら、最後の2行だけ書くよ普通の人なら

退団すればいい、関わらなくて済むならむしろ良い、住み続けながらそうできるなんてすごく強くて羨ましいなと思ったけど、
単に神経図太くて傍若無人、人の話は聞かないし、嫌みを言われたり嫌がらせを受けても感じない人だったか
そりゃ強く生きられるよね

313 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 12:40:42.81 ID:mB42Rjlo.net

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同じ話がずっと続いているのに飽きた荒巻であった

314 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 13:37:58.91 ID:W/JmfPc+.net

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=　 て っ 巻　 =ﾆ　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
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ﾆ　 な も　　　=ﾆ　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
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315 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 16:27:34.43 ID:TPq6si32.net

ここ最近の話の続きはこのスレでどうぞｗ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1508138810/

316 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/16(月) 23:36:51.81 ID:4Bm9CedJ.net

うちんとこにも消防団辞めたら仕返しされるとか言ってるのがいて、でもやめないだけで火事で役に立ったことがない。
この前やっといじめの内容を知ったけど、そいつは自動車保険の代理店を個人でやっていて、自分を消防団に誘った先輩とその取り巻きが保険契約を打ち切るのがいじめなんだって。
消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって。何がいじめだよ。
君たちもそんなのと同じじゃないよね？

317 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 01:29:08.21 ID:RwkmYlI2.net

いじめと呼べるかどうかはともかく、複数人で解約チラつかせるやり方はタチが悪いわな
消防に誘われたという流れからして、入団しなかったらその時点で解約されてるだろう
解約が嫌で仕方なくやってるなら、そりゃ消火等団活動にも身が入らないだろ

入ってる以上はちゃんとやれとか役に立たないから腹立たしいのは分かるが、悪いのは解約チラつかせる奴の方だぞ
そこは勘違いしちゃいけない

318 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 09:28:18.47 ID:WLq0eO6D.net

専用スレ建てたんだからスレチの話は>>315でやってよ！

319 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 12:20:25.25 ID:DclWGx99.net

村八分専用スレでイジメの話をする方がスレチだろ

320 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 12:27:09.33 ID:O3zn/e6S.net

「同じ事を何度も見てる、進展させられないなら別スレでやってくれ」だったから、
進展があるなら村八分ネタでもここでよいのでは

321 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 12:45:19.74 ID:WLq0eO6D.net

廃止論すれでいじめの話をする方がスレチだろ

322 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 12:47:44.03 ID:WLq0eO6D.net

ｋ

323 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 13:03:07.44 ID:ycTLzJD2.net

向こうは1に専用スレと書いてあるから村八分しかダメだけど、
こっちは書いてないから関連する事なら構わない

重箱の隅をつついたついでに書くと、村八分なら連中と関わらなくて済んでちょうどいいじゃないかと言われてるが、
村八分とは10の内8は関わらないが残り2は関わるという意味だから、関わる機会はある

村八分なんて起こらない・困らないと言ってる人は、村八分と孤立を混同してるんだと思う
確かに孤立なら害を受ける事はないし、想像してる物が違ったんだろうね

324 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 18:16:10.23 ID:WLq0eO6D.net

屁理屈言うなよ草

325 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 18:55:39.82 ID:qvgsmyfG.net

>>317
勝手に自分の都合の良いように文書変えてんなよ。
>消防に誘われたという流れからして、入団しなかったらその時点で解約されてるだろう

そんなこと書いてないぞ。消防団に入ったから契約してもらったって書いてあるぞ。だったら、退団したら解約されるの当たり前だろ。
こういう理屈で村八分って言ってのか？これじゃ妄想じゃなくて言いがかりじゃないか。

326 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 19:07:51.46 ID:NGBQkiVY.net

お望み通り立てたと書いてあったけど、だったらお望み通りの運用、つまり進展しないのに書きたい場合の隔離スレとして利用するのが適切でしょ

327 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 19:12:59.40 ID:DH/F5De+.net

>>325
単なる見落としの可能性もある
それをいきなり言い掛かりというシナリオにしてしまうのも君の妄想という可能性を考えないのか

みんなよくわからん事でカッカしすぎだわ

328 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 19:28:18.50 ID:qvgsmyfG.net

>>327
見落とすほどの文章量ではない

329 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 19:34:37.49 ID:wkardyOH.net

(争え…もっと争え…)

330 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 19:38:58.82 ID:DH/F5De+.net

疲れてるとか腹立ってたとか人間色々あるだろうに
たとえ1行だって見落とす時は見落とす

それとも他人が見落とすかどうかを君は確実に判断できるの？ならそれは心底すごいと讃えるよ

331 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 19:54:45.21 ID:qvgsmyfG.net

あの程度の文章で見落としなんかして、消防団に入団した人人好意で保険を切り替えてくれた人を非難してるのなら、程度の低い勘違いで好意的な人を非難して、非難された人にとっては言いがかりもいいところだ。
くだらない言い訳ばっかり。こんな連中が操法を非難してたら、まっとうな意見を言ってる人まで説得力がなくなってしまうよ。

332 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 20:09:57.76 ID:+AI/zJDi.net

人員確保のために保険加入を餌にするのが『好意』にあたるのだろうか？

餌に釣られた以上はちゃんと活動しろというのは同意するが

333 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 20:59:13.06 ID:dBdNE0Nt.net

俺はお前の所の保険に入るから、お前は消防団に入れ
これはギブアンドテイク

そいつが消防団を出ても保険は解約せず入り続ける
これなら好意

334 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/17(火) 21:35:55.34 ID:qvgsmyfG.net

>俺はお前の所の保険に入るから、お前は消防団に入れ
そなことどこに書いてある？そもその、保険に入った先輩に何のメリットがある？
消防団に入ったことで同じ団員に恩着せがましいこと考えてんだ。その発想で操法を非難してるってことなんだよな。そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに。
所詮そういう考えしかできない連中がいくら操法を反対したってなくならないよ。そういう連中が非難しているからこそなくならないのかもしれないね。

335 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/18(水) 02:50:01.38 ID:NQ8n8WJY.net

＞消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって
団員と保険が交換条件の関係になってる

＞保険に入った先輩に何のメリットがある？
メリットが無いなら保険は切り離された問題であるという事
なぜ保険の話を持ち込むのか

＞そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに
お互い様と言うならば団員である時点で同等の関係
そこで保険を切り替えるとちらつかせるのは恩を着せてる

336 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/18(水) 20:30:11.93 ID:Xvx7A8kd.net

＞＞消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって
＞団員と保険が交換条件の関係になってる
消防団の付き合いで入ってあげたんだよ。入団早々保険に入ってくれって勧誘してたから。仲間内だから好意でやってあげてんだよ。

＞＞保険に入った先輩に何のメリットがある？
＞メリットが無いなら保険は切り離された問題であるという事
＞なぜ保険の話を持ち込むのか
他にも保険を扱っている消防団員がいるの。その人と保険契約をその先輩と取り巻きが半分っこで契約しようねって話になってきてて、やめちゃったら全部その人に行っちゃうってだけのこと。
その保険に入った人にしてみれば、消防団の仲間だから入ってやってるだけ。辞めたければやめろってスタンスだよ。

＞＞そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに
＞お互い様と言うならば団員である時点で同等の関係
＞そこで保険を切り替えるとちらつかせるのは恩を着せてる
上に書いた通り。というより、君の意見を尊重して消防団仲間だから特別に契約してやるのはおかしいよって話をしてみるよ。
っていうか、契約が足かせになって消防団を辞めれないなら、こっちのほうから解約して背中を押してあげるようにみんなに話してみるね。
色々と教えてくれてありがとう。

あと、そいつがこの住人でないことを祈るよ。

337 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/18(水) 21:29:01.55 ID:0aznDaE5.net

後から次々とw

338 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/18(水) 21:50:09.83 ID:8l4QK+JT.net

>>336
入団と保険加入がセットじゃなかったなら尚更ヒドイじゃん
入団と加入がセットじゃなかったのに、対談と解約の方はセットにしちゃうんだ
好意のフリした確信犯じゃないの？

あと、何で住人じゃない事を祈らなきゃいけないの？悪い事してる自覚でもあるの？

339 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/18(水) 23:34:20.09 ID:Xvx7A8kd.net

>入団と加入がセットじゃなかったのに、対談と解約の方はセットにしちゃうんだ
そうならないように、消防団に居ようがなかろうが関係なしに契約を打ち切るって言ってるじゃん。
それでいいんだろ。みんなが納得する方法を選んだんだから文句はないだろ。

340 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/19(木) 00:39:53.24 ID:WbMO1XQH.net

性格悪っ

341 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/19(木) 00:59:21.73 ID:4gTxjqrJ.net

「消防の仲間だから保険に入ったが、消防を辞めるなら保険も辞めよう」と各個人が自主的に判断したなら問題ないが、
皆に解約を促すなんてやり方は完全にイジメだよ
冷静で常識的な口調で印象良くしてるけど、酷い奴だな

342 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/19(木) 10:19:50.90 ID:zp6Camw1.net

同調圧力が強い団なのかなぁ
>>316を読んでた時は解約を虐めと感じるなんてそいつはどうかしてると思ってたけど、
解約は言葉にしやすかっただけで真因は（同調して解約するような）圧力だったとか、
圧力が嫌で辞めたいんだけど圧力かけてる本人にそれは言えないから解約の件で誤魔化したとか、
（やっと内容を知ったというくらいだから、聞き出した人に言いたくなかったけどしつこいからようやく仕方なく言ったのでは）
本当はそういう事なんじゃないのかな

343 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/19(木) 23:17:58.14 ID:byAf2Biz.net

いじめっ子はいじめてる自覚がないってよく言われてるよね
>>316の書き込みは、うちの分団にいじめれてると言ってる人がいるが
俺はいじめてない、というのを確認したり同意を求めてるのだろうか

344 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/31(火) 02:56:11.63 ID:xLYMST4j.net

行事を減らせ

345 ：名無しさん＠レベル300：2017/10/31(火) 17:43:53.89 ID:Nv29CAuO.net

手続きめんどくせえから通年通りの予定やで

346 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 07:15:09.70 ID:bM9nbZMZ.net

消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律が制定されました。
これに伴い、訓練や講習を増やしたいと思います。
↑
まず、操法大会を無くせ！

347 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 07:22:30.49 ID:bM9nbZMZ.net

訓練も教える人によって違うし。
色んな方法があるんだな〜と思い、前に教わったやり方をやったら怒られたし。

分団長会議も色々と聞いていると、殆どが連絡事項で協議なんかしてない。
集まる意味あるの？

消防団の強化充実を求めるのなら、今ある無駄を排除すべき。
団員は暇人の集まりではない。

348 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 08:56:26.21 ID:2b13Zc9a.net

消防団の措かれている立場ってのは親分が複数居て方針の統一性も無くグダグダと慣例行事に従っているだけだから
これほど馬鹿馬鹿しい団体も有るまい

349 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 08:58:01.93 ID:2b13Zc9a.net

諸悪の根源はすべての行政

350 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 18:22:44.33 ID:SpwJq6SA.net

行政に任せると録な事にならん。

351 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 21:40:18.77 ID:rxsX8nFi.net

文句があるんならやんなきゃいいのに。
それはそうと、このスレってROMってる人が結構いるようだね。
この前に保険の話をした者だけど、保険人加入してやってる人も見ているようだよ。
こっちが何も言わないうちに、あいつもこんなことを考えてたんだなって、ショックを受けてた。
お前らと似たようなことを言ってたらしく、そういう意味だったんだって。

352 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 21:43:35.19 ID:EtMN6b/z.net

>>351
文句があるならやらなきゃいい、になったら団員半数以下になるような気がする。俺も辞める。
3行目以降はちょっと何を言ってるのかわからない。

353 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 22:01:08.22 ID:rxsX8nFi.net

半数以下になったって君が心配することじゃない。

354 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 22:24:48.49 ID:EtMN6b/z.net

>>353
ふーん。
みんな意義とメリットと楽しみと不満と苦労と危険と、いろんな感情や事情を抱えながらやってんじゃないの？
文句があるならやらなきゃいい、ってなら何で気が進まない人まで強引に勧誘するかね。
やりたい人だけで定数充足とまでは言わないまでも、大多数の分団存続が可能ならみんなハッピーで最高だね。

355 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 23:01:16.53 ID:rxsX8nFi.net

強引に勧誘なんかしたことないぞ。そもそも、君は私のこと知らないでしょ。
早速妄想ですか。

356 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 23:04:46.26 ID:EtMN6b/z.net

>>355
あら、ここはあなたの分団のプライベート掲示板でしたか。そりゃ失礼しました。

357 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/02(木) 23:48:55.79 ID:rxsX8nFi.net

言ってることが論理的につながってないよ。
そんなんだから言ってることみんな妄想だって言われちゃうんだよ。

358 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/03(金) 07:41:49.42 ID:TSDlJU1G.net

>>354は経験を踏まえた一般論を言ってるだけなのに、
自分のことを言われたと妄想している>>355なのであった

359 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/03(金) 09:00:27.14 ID:qJyv9STr.net

なるほど、流れが論理的につながってないのはID:rxsX8nFiのせいなんだな。

360 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/03(金) 12:53:58.50 ID:K6cAFnYr.net

馬鹿が賢いフリしようとするとこうなる

361 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/03(金) 13:32:51.40 ID:zOIsQxzj.net

>>339-343の後で、保険の話をしてた者ですってよく名乗れるよなぁ
よっぽど鈍感なのか耐性があるのか

362 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/04(土) 02:17:39.17 ID:tvaqmPim.net

>>358
安価してるから反応したんですけど。頭大丈夫？妄想を超えて目が見えなくなっちゃった？

>>361
それをこき下ろしてるのが分かない？

ちなみに、保険は当人には何も言わずに契約更新をしないそうです。よほど腹に据えかねているらしい。
ここのレスと当人の考えは違うかもと言ってはみたけど、説得力がないから伝わらなかったよ。

363 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/04(土) 05:00:01.13 ID:dcJa6gGA.net

全然こき下ろせてないんだから分かる訳がない

364 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/04(土) 07:02:14.54 ID:WMTBWWyr.net

>>362
会話してるんだから安価してるだけだろうし、反応するのは普通だろ
俺が言ってんのは、その「内容」
どう見たって>>354は一般論だし、別にお前の行動を決めつけた内容じゃないだろ
それが理解できないのなら、お前の頭が悪くて国語力が足りないだけだ

365 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/04(土) 07:03:32.57 ID:WMTBWWyr.net

>>362
だから、他人に頭大丈夫？とか言う前に、
自分の頭の悪さを認識しろ
そんなんじゃ、実社会でも他人に迷惑かけまくってんだろ
それにすら気づかないくらい頭悪いのかもしれないがな

366 ：354：2017/11/04(土) 09:31:13.30 ID:nzht86Vg.net

たぶん自閉症スペクトラムの方なので、カリカリ言い合っても解決しませんよ。
残念なことに効く薬もない治らない病気ですから、暖かい気持ちでスルーすべきです。

367 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/04(土) 17:03:46.49 ID:+kEhl5Rt.net

社会どころか防災にも迷惑かけてるのは、ギブアンドテイクなんてこと言ってるお前らだよ
お前の消防団の後輩が、ギブアンドテイクだから俺んとこの商品を買えって言ったら、それまでの義理を断ってまでそれに従うのか？
それはしないんだろ。自分だけが特別だと思ってるキチの理屈なんぞよそじゃ通用しないんだよ。
お前らはここで傷をなめあってるだけのつまはじきもんなんだよ

368 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 07:32:48.58 ID:yZ41llza.net

こんなロボットみたいな非現実的な練習より
月一回放水練習させたほうが役に立つ
現場行ったことあるならそう思わない？
こんな見栄だけのこと意味ないんだよなー

369 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 08:57:34.88 ID:xUraPAqk.net

大半の人がそう思うんだけど、
そう思わない一部のバカが消防団大好きになって
ずっと在団し続けて幹部になるから何も変わらない構図のまま数十年

370 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 10:22:07.60 ID:ahXxmgTK.net

現状見せ物だよな、梯子乗りに近い
良く言っても空手の型演武みたいなもの
習得面で全く役立たない訳ではないし、こうした組織ではある程度の動作規律が求められるのも事実だが、
本題から逸れてる感が半端ないし他に教えたり訓練しなきゃいけない事が沢山あるだろうに

371 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 15:16:57.44 ID:5deXVNy1.net

冗談抜きで見直さないと内乱が起きるよ。

372 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 15:19:40.66 ID:DHkgztMY.net

内乱というより崩壊
そしてもう始まりつつある

373 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 19:18:32.62 ID:r9+VrRDL.net

>月一回放水練習させたほうが役に立つ
そんなもん、点検時にやってるだろ

374 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 19:38:09.84 ID:FqaM5ce9.net

脳内訓練は思ってるほどには役に立たないよ。

375 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 20:34:54.87 ID:2PniopVG.net

本当に点検時に放水してないの？
何を点検してるの？
それとも点検していないの？
壊れていても、バッテリー上がっていても誰も気がつかないの？
本当に消防団員？

376 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 22:11:46.60 ID:r9+VrRDL.net

自分じゃ何にもできないんだよ。なんたってギブアンドテイクなんだから。

377 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 23:24:19.68 ID:wNMj+MCV5

所詮は、くずどうしがワガママ言い合っているだけのゴミ箱

378 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/09(木) 23:57:10.58 ID:DHkgztMY.net

市によっては点検しないとこもあるよ
ウチがそう

379 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/10(金) 07:32:59.06 ID:icDEHs9S.net

業者や本職が定期的に分団詰所をまわって来て点検はやってくれる自治体があるね
団員の負担軽減という良い面もあるし、扱う機器の理解かますすまないという悪い面もある

380 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/10(金) 08:14:04.25 ID:/6h4QaiD.net

操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな

381 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/10(金) 15:58:06.12 ID:C9EoG3E0.net

点検日に可搬ポンプに給油してたら部長がくわえタバコで寄ってきた。殺す気か！
しかも残量１／３だったのに、積み下ろしが重くなるから入れなくていいとダメ出し。
じゃあ火事の現場で給油すんのかよ？
「集まれ」がピシッとできない奴は火災でも役に立たないとか講釈たれてた奴なんだが。

382 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/10(金) 18:40:09.86 ID:LF+hZdUN.net

>>381
信じられんクソバカだな。
火気厳禁の意味がわかってねーのか。

383 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/11(土) 00:08:28.16 ID:5TTUzPoE.net

>操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
>月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな
操法なんぞやっても月一回程度の点検なんぞ屁でもない
くだらない言い訳してんじゃねえよ、クズ野郎

384 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/11(土) 01:21:18.47 ID:Qh1oT0Zx.net

>>372
分団長なしのグループラインができた

グループ名は、「下克上」

385 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/11(土) 17:08:16.57 ID:zHrr8TI1.net

>>368だけど放水なんて火災、１月の出初めと年一の特別点検でしかやらない
点検ってなんだ？車両点検か？？？
地域でこんな違うのか

386 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/12(日) 17:32:38.16 ID:MCIFWemx.net

>>385
新入団員にどうやって消火作業を教えるの？

387 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/12(日) 22:54:04.75 ID:tdtdzKx2.net

>扱う機器の理解かますすまないという悪い面もある
機器の理解ができない連中に消防団は務まらないだろ。
悪い面じゃなくて致命的だよ。それは既に消防では無いから。

388 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/12(日) 23:46:01.24 ID:OF7b9kqe.net

このズレ具合は本物だな。

389 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 02:12:50.72 ID:lNL1sY1U.net

自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解してなくても、車の運転には支障は無い
安全・適切に操作できるかどうかと機械構造の知識は別の問題

もちろん理解している方が好ましいが、だからと言って務まらないとか致命的とか○○ではないと否定する根拠にまではならない
総務省が必要とする消防団員の数を確保できてない現状では、専門性の追求より負担軽減や簡素化の方が優先事項

390 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 07:29:53.08 ID:csc0sUxe.net

消防を車で例えるなら、
消火作業に必要な操作は車の運転操作
消火知識の専門知識は車の整備技能や構造の知識
操法は車の曲乗り

>>385の状況になると、車の運転法自体を習得する機会がないように思えるので
>>386の疑問はもっともに思えるが

操法大会は、基本の運転操作の習得もそこそこに、曲乗りばっかりやらされるようなもんなので、完全に不要
こんな事やってる時間はもったいないので、もっと基本操作や知識習得に時間を使いたいと思うのが普通の人
勝敗があるから、勝つためだけに曲乗りだけやってりゃいいんだってのがバカ

391 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 12:24:11.07 ID:0OMgBE1w.net

全国的に団員一人一人に防災について考える機会を与える事が無いんだから何も変化しない
与えられるのは伝統芸能活動と出たとこ勝負の災害活動

392 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 17:32:54.55 ID:aFN2HoKb.net

>>390
そう
勝敗があるために勝つことが目的になってるただのスポーツだよな。
現行消防団は
本来の役割からは完全に逸脱してる

393 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 17:54:39.54 ID:TvFNh/Rq.net

やってる内容はスポーツ以下だけどな

394 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 17:56:59.35 ID:WgazZy8u.net

>>389
よく読めよ>>379を。
運転そのものを理解していなんだよ。
相変わらずのトリミング馬鹿だなお前らは。
だからギブアンドテイクなんて発想ができるんだな。

395 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 18:01:34.77 ID:93M/xozl.net

>>386
入団２年目だけど、消火とか防災の教育はサワリ程度しか受けてないわ。
操法大会の練習（←訓練ではないよねこれ）は出ないと嫌味を言われるので
付き合ってるけど。この前、入団後初の火災出動があったけど、分団長以下
俺たちぺーぺーまでオロオロ立ちすくんでたよ。やった仕事は交通整理と
署が使ったホースの片付けだけ。ボヤで済んでよかった。

396 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 18:25:25.40 ID:WgazZy8u.net

>>396
自分の家族が火災に巻き込まれても、消防団員の格好して助けてくださいって消防署員にすがるんだろうね。

397 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 18:31:46.54 ID:csc0sUxe.net

>>394
お前ら呼ばわりする割には、俺にはレスしてくれねーんだな
反論の余地がない正論だからか？

398 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/13(月) 22:27:28.09 ID:lNL1sY1U.net

>>394
よく読めも何も、>>379は私の書き込みなんだけど
理解してる方が好ましいとか別の問題と書いてるのに、自分の主張に都合よくトリミングしてるのはあなたの方ですよ

399 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 11:42:27.15 ID:ek5TzuL3.net

http://info.news.ed.jp/sasebo-th/wp-content/uploads/2014/10/t19.jpg

400 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 11:58:34.71 ID:x5QzBrjO.net

>>396
ワロタ

毎月放水とか消防署少ない田舎だろ
消防団より本部のほうが台数多いから放水する機会がない
指示待ちだから放水より警察来るまで交通整理してる
てかかなり前にに団長が放水指示して本部とケンカなってたのは笑ったわ
あとうちは業者や職員が定期的に整備してる
車両トラブルは経験ないな

401 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 17:35:10.00 ID:tLzMpiEK.net

うちの団、消防マニアが主流派になった。
話も、消防の話ばかり。
消防の仕事が出来ない自分も悪いんだけど。
プライベートは真面目に幸せに生きているつもりだが、
居づらくなった。

402 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 17:35:50.27 ID:dY4hBQXw.net

>>397
お前誰？

403 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 17:41:24.10 ID:dY4hBQXw.net

>>398
点検しないと
>自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解
が身につかないって言ってたわけ？それって、点検すると、それが身につくって言ってるのと同じだよ。
点検の意味わかってる？ｗ

404 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 17:56:57.72 ID:iCbMSHhO.net

>>403
お前が例え話を理解できてないだけだろ
その程度の日本語力しかないなら、匿名掲示板に書き込みしない方がいいよ
意思の疎通が困難で、周りが迷惑だから

405 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 18:32:08.25 ID:bB1pP2E0.net

>って言ってたわけ？
>それって、(中略)のと同じだよ。
>意味わかってる？ｗ
仮定に基づいて断定したり見下したりしてるが、仮定が間違ってたらどうするつもりだったのか

406 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 19:03:17.38 ID:q+c8bfJa.net

匿名掲示板で複雑な意思疎通をするのは無理。

407 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 19:22:03.03 ID:dY4hBQXw.net

>>404
たとえ話？何を何に例えたんだ？ものすごく具体的な話だったぞ。
とにかく日本語力がーと言っちゃえば何とかなると思ってるだろｗｗ

>>405
仮定？なんだそれ。どの部分が仮定なんだ？

408 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 19:24:25.92 ID:dY4hBQXw.net

>意思の疎通が困難で、周りが迷惑だから
ギブアンドテイク脳の人に理解させるのは確かに困難だね

409 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 19:55:17.42 ID:+Ly4gjhK.net

>>407
最初の解釈が間違ってるから、それに基づいた後の話も全部間違ってる
全部間違ってるんだから箇所を指定する必要もない

410 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 21:08:59.16 ID:dY4hBQXw.net

>>409
もう逃走？

それと、たとえ話って
>自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解
のこと？これって、操作には必要のない内部構造の知識まで必要ないって意味だろ。
で、それを引用した方は違うんだって言いたいのか？

自分は消防団をやってやっていると、同じ消防団仲間に恩着せがましく思っているのと同じだよ。
同じことやってても俺は特別。まさにギブアンドテイク脳。
火事現場に絶対に来てほしくない連中。

411 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 22:37:20.59 ID:w41wfGtI.net

逃走っつーか、相手する価値すらない奴の相手なんかしたくないですよなぁ

412 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/14(火) 22:48:08.81 ID:Yhqs0Ef5.net

本スレでサーカスマンセーしてボコられてた雑魚か

413 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 00:22:55.80 ID:yEQHetM9.net

炎上してる建物の中から子供を抱えて飛び出したことがあるって本当ですか？

414 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 18:25:56.07 ID:sLd/n5wN.net

最近やたらとギブアンドテイクって言う人がいるなぁと思ったら、彼だったのかw

同じ消防団仲間なのに恩着せがましいとか特別とかって、同じ分団に彼みたいな面倒くさい奴がいたら
仲間だとは思いたくないけど団だから仕方なく一緒に活動してる訳で、そりゃ恩着せがましくもなるだろ
対等だと思ってたらやってられんよ

415 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 18:27:48.19 ID:fSFGlAjC.net

操法大会支持者って、ネットでもリアルでもろくなのがいない

416 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 19:55:18.08 ID:zWHzEiVu.net

反論できずに捨て台詞の上に論理のすり替え
さすがギブアンドテイク脳

417 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 20:55:10.82 ID:yEQHetM9.net

炎上してる建物の中から子供を抱えて飛び出したことがあるって本当ですか？

418 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 21:42:01.04 ID:gE3BmFdf.net

>>382
保障はしない、再現も止めておけ。ただこういう事が実験で出ている。

総務省消防庁ホームページ
http://www.fdma.go.jp/html/new/gusself02.html

>ガソリン蒸気の引火・火災実験等
>・給油口近傍におけるガソリン蒸気の火災実験
>・煙草によるガソリン蒸気への引火実験
　
>これらの実証確認の結果、各種の安全対策については、当初想定した機能が発揮されることが確認された。
>更に、過去の事故事例についてこれらの安全対策がなされた状況を仮定して、その効果を検討した結果、
>適切な安全対策が実施されれば、事故の未然防止、拡大抑制に対して十分な効果のあることが確認された。

>給油ノズルの取扱状況の確認については、不慣れな顧客が取り扱った場合においても、大きな支障を
>生じないことが確認された。
>ガソリン蒸気の引火・火災実験等においては、給油口近傍においてガソリン蒸気に引火しても、漏えいがなければ、
>ガソリンタンクに火災が拡大しないことが確認された。また、静電気火花ではガソリン蒸気に引火するが、

>煙草では容易に引火しないことが確認された。なお、煙草では容易に引火しないとしても、煙草に火を
>着けるためのライターの炎では確実に引火することから、給油取扱所において喫煙することが危険であることは
>当然である。

419 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 21:46:43.43 ID:gE3BmFdf.net

どういうタンクの、どういう給油口かも書かれていないから非常に
再現は危険。それに書いてあるようにやはり火気厳禁。

ただ、この実験の結果が当時は奇妙だった。

420 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/15(水) 22:51:51.47 ID:3uWlLfKn.net

セルフスタンド解禁の政府方針を消防庁が忖度したんでしょう。
ガソリン蒸気ってのは適度に空気が混じってないと引火しないけど、
一定の条件に入ってると爆発的に燃えるし、携行缶からの給油なんて
漏洩の危険が高いからガソリンスタンド以上に危険だよ。

421 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/16(木) 17:41:25.12 ID:57/E2ro0.net

　飲み会で3時間操法の話で皆盛り上がっている。
それで酒が飲めるってすごいと思うわ。
　猫の話がしたかったのに。

422 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/16(木) 23:48:03.18 ID:B815fazF.net

>ガソリン蒸気ってのは適度に空気が混じってないと引火しないけど、
>一定の条件に入ってると爆発的に燃えるし
それは気化した部分でしょ。今の話題は缶の中に引火するかの話。

423 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/17(金) 08:15:21.02 ID:tziYCK1H.net

>>422
漏れたガソリンに引火して缶をあぶられたらガソリン蒸気が盛大に出て燃えるだろ。
引火条件が揃えば、携行缶の中身のガソリンも燃えてしまうケースは十分ありえるって話だ。
燃料は液体や固体のままでは燃えないのは当たり前。

424 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/17(金) 11:57:55.88 ID:d07oxcKF.net

LPGの場合
気化ガスにタバコは引火しにくいが、
もし、なんらかの原因でタバコの火玉が落ちたり、
人に当たり、スパークした状態になれば引火します。

LPGは液化している石油ガスの事で、気化ガスが
着火濃度（〇〇％以上〇〇％以下）内であれば
着火（引火）しますので、
ガソリンも濃度次第でしょうけど。

425 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/17(金) 12:05:16.54 ID:dG/HWFse.net

　　　脳　や　心　臓　の　疾　患　が　多　く


運転中に急病で死亡したトラック、バス、タクシーの運転手が、
脳や心臓の疾患が多くを占めていることから、
「突然意識がもうろうとして、記憶がなくなった。
　アパートに衝突した記憶はない」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261473

日本の原発事故に対して
非常にヒステリックな反応があります。
これまでのところ、放射能の影響を受けているのは
日本の東の方に住む人々だけです。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、
ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919

426 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/19(日) 22:03:24.03 ID:YQwteSnH.net

酸素がなけりゃ燃えない。
なのでガソリンでもタンク内での燃焼は制限が出る。
温度上昇して内圧が上昇したらタンク内に火は入れない

427 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/26(日) 21:35:51.21 ID:nxpDYgHt.net

現実が分かっていない理屈ばっかり。
お願いだから火事現場に勘違いしてこないでね。

428 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/26(日) 21:46:22.00 ID:D7ELlqcY.net

ヒマなんだねえｗ

429 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/29(水) 10:19:36.49 ID:vV3ZkMzj.net

もともと、村人の男衆の
士気を向上させる事や
家族も黙認の酒・女遊びなどをさせ
何も無い村での娯楽の一つとして
消防団は機能してたと思う。
操法も町村対抗戦で士気向上というか。

悪い部分だけ残ってるね。

430 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/29(水) 21:47:26.20 ID:zMFehEcp.net

>>428
君、いいレスポンスしてるね。いつも張り付いてるの？
ご苦労さんｗｗｗ

431 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/29(水) 22:19:25.69 ID:In3dUHeo.net

１つしかないエサに食いつくｗ

432 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/30(木) 09:57:34.14 ID:iQ4eNZru.net

それより逃げ遅れた子供を抱えて炎の中から飛び出したって話の詳細が聞きたい

433 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/30(木) 21:14:49.02 ID:EYIa+pjH.net

以前辞めさせたい消防団員が保険営業のために辞めてくれない話をしたものです。
その保険に加入している先輩が激怒して詰め所で話していた内容が、そいつがここに書き込んでいるとことを誰かから聞いたらしく、
今まではあいつもこんなことを考えていたのか、から、あいつはこんなことを陰で言っていたんだに変わりこれからはもう付き合いできないんだそうです。

434 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/30(木) 21:27:22.45 ID:JGPzglWf.net

イェ〜イｗｗｗｗｗ木村見てるぅ〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠レベル300：2017/11/30(木) 23:07:11.12 ID:5KMehn7b.net

＞そいつがここに書き込んでいる
はて、その書き込みとはどの発言の事だろう？

436 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/01(金) 05:45:15.23 ID:uu8ui6I8.net

>>434
やめなさい。

437 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/01(金) 05:58:20.84 ID:kyYCAJXb.net

そのまま幽霊団員になっちゃえ

438 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/02(土) 06:57:18.11 ID:ySJLDBUg.net

操法にも出なくて済むんじゃん

439 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/09(土) 23:19:35.93 ID:ahpL/F1l.net

>>432
これが出ると急に大人しくなっちゃうのが面白い

440 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/10(日) 22:23:14.03 ID:Iqrkr5M5T

与えられるのは伝統芸能活上村暁音動と出たとこ勝負の災害活動

441 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/10(日) 22:07:25.53 ID:oaWGLEKs.net

嘘ついて印象操作
というより>>433のせいで投稿が止まっちゃったね

442 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/11(月) 12:46:49.22 ID:OujUzx9R.net

別にそうは見えないが

443 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/11(月) 12:50:11.46 ID:CEbO94n8.net

やっぱりウソなのか
まぁウソであってほしいわ

>そいつがここに書き込んでいるとことを誰かから聞いたらしく

もしこれが本当なら、保険屋本人が自主的に誰かに話すなんて有り得ないから
疑いを持った他の団員がさも事実のように話したか、保険屋本人を問い詰めて言わせたかくらいしかなかろう
それならやっぱりイジメ分団って事になる
ウソで、保険屋本人はそんな目に遭ってないなら良かったわ

444 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/11(月) 23:37:26.41 ID:6dCIzW0y.net

>>443
必死すぎて文章の理解が追い付いてないんだね。

多少フェイクが入ってるところもあるから、君と全く一致していても心配はいらないかもしれないし
多少違っていても君のことかもしれないし
とりあえずは時期が来たら梯子を全部外すんだってさ

445 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/12(火) 00:19:08.25 ID:rwPf0vrv.net

どっちが必死なのか

446 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/12(火) 07:15:10.97 ID:YF/BQSAL.net

誰一人として賛同を得られなかった件を、ここまで引きずり続ける理由は何なのだろう？
よっぽど悔しかったのかな

447 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/12(火) 23:03:52.85 ID:F35GA2Ja.net

賛同をいただく必要がないんですけどw

448 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 08:15:31.76 ID:uCeRr8EG.net

つまり終始一人で転げまわってるだけ
ま、そのうち満足するっしょ

449 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 08:55:07.72 ID:tUgL/YLH.net

掲示板という他人と関わる場所で、賛同はいらないのに話を続けるなんて
悪意でやってるか病気かのどちらかでは

450 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 10:35:50.15 ID:jiJvV8MG.net

地区の消防組合の中でも操法に対する姿勢がまるで違うのな
自治体が違うから当たり前なんだけど

自分とこはガチ
一方お隣は形になってりゃ良くて、
代わりに実災害想定訓練なるものを独自にやってるようだ
この話聞いたときは羨ましくて仕方なかったわ

451 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 11:05:38.67 ID:uCeRr8EG.net

自治体ごとに姿勢が違うのが当たり前なのが当たり前になっちゃってる時点でおかしいだろ

452 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 16:34:32.25 ID:gIASsxwA.net

自治体どころか、分団違えば姿勢違うだろ

453 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 17:53:04.29 ID:gum1/D09.net

何でもかんでもみんなと同じでなければならない連中が多いスレッドだな
自分がないから他人に流されていじいじしているだけじゃあ周りが迷惑だな

454 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 18:02:55.10 ID:SUp0Vl8I.net

おまえが言うなｗ

455 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 18:38:13.94 ID:gum1/D09.net

この脈絡のない反論は何だろうね。
ギブアンドテイク脳が理解できないよ。プ

456 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/13(水) 22:59:57.21 ID:JG0knvBo.net

無能なチンピラが自部勝手なことをほざくためのサイトなんだから
そっとしておいてやれ

457 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/14(木) 00:20:50.78 ID:F8xj2n5Y.net

それより逃げ遅れた子供を抱えて炎の中から飛び出した時の話を聞かせて欲しいわ〜

458 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/14(木) 22:42:09.14 ID:Tb8t911Y.net

>>457
何の話？

459 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/14(木) 23:09:29.78 ID:CXoWXnwg.net

こいつらには一生縁のない話なんだろうな

460 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/14(木) 23:10:14.08 ID:CXoWXnwg.net

自分のことしか考えていないかわたもんなんだから
ほっといてやりな

461 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/15(金) 07:32:57.70 ID:GVWXRCaB.net

>>458
他の消防団スレで、自称意識高い系のスレ住人が他のスレ住人や自分の分団の意識が低い（と定義した）団員を
消防活動の邪魔だから火災現場に出てくるなとか辞めろとか息巻いてて嫌われてて、
その意識高い系の彼が語った自らの武勇伝が子供を抱えて炎の中から〜、という事らしいよ

で、>>457はその彼がこのスレに来た事を察知したんだろう

462 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/15(金) 08:19:15.47 ID:wUiXDc8i.net

他のスレっつーかいくつか前のスレだな
聞かれてもいないのにいきなり語りだしてたのが滑稽でなんか覚えてるわ

463 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/15(金) 10:08:35.03 ID:zEU/cTy+.net

680 名前：名無しさん＠レベル300[] 投稿日：2015/06/01(月) 00:03:06.37 ID:zRgoDKne
>本部から　ヘルメットまでかぶってから火消しに来い!とお達しデシタよ
　これは守ろう。ヘルメットかぶっていない団員には仕事をさせるわけにはいかない。

　俺の所では、わざわざ活動服に着替えてやってくると、「お前の消防は見世物か」と蔑まされるな。
地域差というものがあるようだね。ただ、法被は水をよく吸うから結構便利だよ。
水にぬらした法被で、出火先の家から子供を包んで飛び出した時には、よくぞこんなものを考案してくれましたと、感謝したもんだけどな。

464 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/15(金) 10:09:50.67 ID:zEU/cTy+.net

文頭は１字あけなきゃだめじゃないか。
最近たるんどるな。

465 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 02:21:18.76 ID:T4o0ube7.net

>>463
ただの消火作業の話にしか見えないけど
作業服の話の中で法被を推奨しているだけじゃないの？
火事現場に行ったことないのかい

466 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 08:07:26.03 ID:xJgRJcSt.net

消防団員が火災出動した事あれば、実際の消火活動では最前列は当然署員で、
団員がやるのは主に後方支援、放水するのもそこそこ規模が大きな火事の場合って知ってるもんだけどな

>水にぬらした法被で、出火先の家から子供を包んで飛び出した時には
団員が本当にこんな事をやったんだとしたら、
署の車が到着するのに相当の時間がかかる僻地って事になるな
常時待機してる署員よりも、他で仕事してたり、自宅から小屋に向かってから出動の団員の方が現着が早いなんてほとんどない

467 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 08:29:02.48 ID:ebs8GRRl.net

仮にそういう状況になっても、俺なら法被をジャブジャブ濡らしてる時間あったら耐火服着せるけどな
ていうかわざわざ法被に着替えてから現場に行ってんの？のんきだねー

468 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 08:32:51.24 ID:DEDEAueQ.net

>>467
法被は羽織るだけでは？

>>466
専業農家団員が本職より先に着いてるのはよくあるな
本職の署は出張所を含めても市内に4箇所にしかないから、全員農家分団の近くの現場なら距離的にどうしてもそうなる

一方、ウチの分団は全員会社勤めで大半は市外だから、自分の区域の火災でも
出動できなかったり相当遅れたりして、駆けつけた農家分団から何で来ないんだ遅いんだと怒られるw

ただ先に着いた農家分団でも、本職に先行して水出しする事はあっても
人命救助で火に飛び込むような事はしないな、消防団員がやったら大問題になるわ

469 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 08:59:30.57 ID:yLvIJxtz.net

だから、色々ひっくるめて、団員経験者なら、こんな事ありえねーなと思うからイジられてるって事でしょ

470 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 10:19:42.44 ID:T4o0ube7.net

消防団員が消火作業する対象の多くは近所の家屋、つまり、知り合いの家。
火災発生時に詰め所による場合もあれば直接行く場合もある。
ポンプがなくても消火栓があることもある。
そこで顔見知りの子供が燃えている家の窓から助けを呼んでいる姿を見て後方支援の準備を始める馬鹿にはこの話は分からない。
法被をわざわざ着るってどういうこと？もしかしていまだにパジャマを自分で着れないかたわなのか？
それと、火事はサラリーマンが仕事に言っている最中以外でも発生する
我々がいつ仕事をしているか分からないニートに消防団は務まらない
消防のことは気にせずに仕事を探せ

471 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 10:55:58.76 ID:ebs8GRRl.net

まるで本人のような書き込みやな〜（笑）

472 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 11:14:39.11 ID:5+LYXLhN.net

設定がハチャメチャすぎませんかね

473 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 12:31:37.17 ID:yLvIJxtz.net

消防署員が到着できない程の火災初期状態で、
家が燃え盛って住人が逃げられないくらいの火の手になってるって設定に無理があるな

474 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 12:39:07.83 ID:DnkqD1q+.net

＞法被をわざわざ着るってどういうこと？
＞もしかしていまだにパジャマを自分で着れないかたわなのか？

これ意味わからんのだが
「耐火服を着るのは時間がかかるから法被を着るだけで済ませた」という話を
勘違いして「耐火服を自分で着る事ができないから法被を着てるのか」って噛みついてるの？
でもそれだと「法被をわざわざ着る」の「わざわざ」がどこに掛かってるのか分からんし

475 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 13:14:32.06 ID:ebs8GRRl.net

>>473
しかもその場に法被姿でいち早く登場って、そんなのあらかじめ火事になることを知ってでもいないと………


　　あっ…

　

476 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 19:05:54.93 ID:T4o0ube7.net

>消防署員が到着できない程の火災初期状態で、
>家が燃え盛って住人が逃げられないくらいの火の手になってるって設定に無理があるな
子供が逃げられないんだよね。一度もでいいから火事現場に行ってごらん。

なんでお前らは法被を羽織る程度に時間がかかるんだ？

＞「耐火服を着るのは時間がかかるから法被を着るだけで済ませた」という話を
どこの部分？

お前ら頭大丈夫か？そんなんだから消防団員からしか保険の契約が取れないんじゃないのかいｗｗ

477 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 19:50:08.06 ID:VS2LUjEa.net

>なんでお前らは法被を羽織る程度に時間がかかるんだ？
みんなは法被は時間がかからないという話をしてるのに、君一人何を言ってるの？

>どこの部分？
むしろこっちが聞きたいわ、どこに法被は時間がかかると書いてあるのかを

478 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 21:32:46.56 ID:5+LYXLhN.net

災害メール入ったら速攻で詰所行くからなー
法被どころか活動服も着ないわ
どうせ耐火服着るんだから下に何着てようが関係無いし
法被の奴がうろうろしてたら「なんでもう団本部の人がいるんだ？もしかして俺ら遅刻？」ってビビるわ

479 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 22:30:10.96 ID:23WWKdbe.net

>>478
俺もそのパターン
つか現場にいる団員はみんなそうだろ

480 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/16(土) 22:34:08.22 ID:23WWKdbe.net

もうさ、濡れた法被で子供救出事件の詳細をここで述べたほうが早いんでないの？
俺もそのシチュエーションに至った経歴を聞いてみたいわ

481 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 01:12:23.98 ID:47mA0XOA.net

>>477
おい、しっかりしろ。目を覚ませ。

>災害メール入ったら速攻で詰所行くからなー
お前らは一人で何にもできないからだろ

>>480
俺にはちょっと上にその答えが見えてるんだけど、もしかして文盲？ぷ

482 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 03:27:21.07 ID:E7bybWPz.net

マッチポンプこわいなーとづまりすとこ

483 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 08:11:52.57 ID:47mA0XOA.net

自分勝手な理屈で決めつけて、こんなはずはないばっかりだな
消防団がいやなら辞めればいいじゃんと言われれば村八分だとか子供がいじめられるとか。
具体的に何されるんだと聞かれても誰一人として答えられない
気持ち悪い妄想団員の集合場所

484 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 08:47:42.00 ID:Pi68i4OC.net

２年以上居てもまだわからんのかｗ

485 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 09:33:51.22 ID:9Al1yDnP.net

これもしかして、法被がどういう物かが地域とか人によって違う？

486 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 09:34:46.99 ID:Jz+sMD3Y.net

来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q.html

487 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 10:17:35.10 ID:Pi68i4OC.net

> 自分勝手な理屈で決めつけて、こんなはずはない

> 具体的に聞かれても答えられない

> 気持ち悪い妄想団員

全部おまえやないかｗ

488 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 12:42:12.75 ID:2fS1eMSg.net

>>481
わずかに垣間見えてるだけの状態だから、順を追って詳しく説明してもらいたいのよ
出来ないなら別いいいけどね、あ〜やっぱホラ話だったかって思うだけだし

489 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/17(日) 21:14:15.41 ID:/HIyn+1o.net

これ名物くんだろ
機関操作もできない役立たずだから相手にしなくていいよ

490 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/18(月) 10:28:35.69 ID:j7Fzvgrz.net

マイナンバーの写しは、必ず提出しないと、退職金貰えないの？

491 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/18(月) 12:03:29.57 ID:TAV9Doce.net

うん

492 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/24(日) 18:30:24.40 ID:zxYMRG3B.net

>>485
法被なんてない。

493 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/24(日) 19:44:17.15 ID:RpiwC2aZ.net

ほうひ

494 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/24(日) 20:07:09.97 ID:i0whHaGR.net

包皮ならあるぜ

495 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/24(日) 20:39:47.34 ID:OunnCtO3.net

おまエラが消火作業を任されないのは、おまエラにはできないからw
おまエラが操法やらされてるのは、ほかにできることがないからw
全国の消防団員がおまエラのような無能であるとは思ってはいけませんw

仕事や生活を消防団に依存しているようなバカはおまエラくらいなもんだw

496 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/25(月) 08:46:43.20 ID:Fhrn0igp.net

おーどうしたどうした

497 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/25(月) 23:08:23.50 ID:BjMZnUvq.net

>>496
ぷ

498 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/25(月) 23:10:20.27 ID:BjMZnUvq.net

言いたいことはただ一つ、おまエラは火事現場にはこないでね。お　ね　が　い　💛

499 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/27(水) 00:05:50.69 ID:7LSvsUvb.net

だから、後方支援しかしていないって言ってるだろ。
消防団員がポンプ車の給水管を2本同時に使う機会があると妄想している知的障碍者に何言ってるんだよバーカ

500 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/27(水) 15:04:24.10 ID:zqMAmrpC.net

よくやるよホント

501 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/28(木) 01:04:06.64 ID:/QAOUNm0.net

後方支援しかしないけど、防火服は着ていくって書いてあるぞ
いたいたしい見世物だ

502 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/28(木) 21:35:14.15 ID:06RyGXdB.net

後方支援だけか、直接放水するかは地域でそれぞれなのにいちいち揉めていても仕方ない
貧乏７個方面隊のうちらは直接放水するが防火衣の絶対数が足りない
一個班に上衣２着とかなめてンの？

503 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/28(木) 22:47:43.97 ID:qMO9z4mc.net

そんなことより、防火衣着てどこまで現場に近づいているのかって話なのよ

504 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/29(金) 15:16:27.51 ID:bdtsbuKh.net

誰も相手しない理由はみんな夜警に行っているから。

505 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/29(金) 20:24:39.90 ID:Wmux8yyA.net

年末警戒中に呼びもしないOBが今から詰め所に来るんだと。

マジで何がしたい？空気読めねえの？

506 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/29(金) 23:08:39.64 ID:fz7pwuEn.net

家庭に居場所がなくて、家を出る口実が欲しいだけなんだよな、そういう奴は
ダシに使われる側はたまったもんじゃない

507 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/30(土) 00:22:35.85 ID:UQaMTTnF.net

>>505
ついでに言えば、ただ酒目当てで来たけど、酒は一切出してません。

本部のお達しで「飲酒は厳禁」なんで仕方ないですけどね。

508 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/30(土) 01:13:58.33 ID:pePOTT8t.net

OB「飲酒禁止は知ってるので飲んでから来ました〜♪」

509 ：名無しさん＠レベル300：2017/12/30(土) 01:23:17.63 ID:UQaMTTnF.net

>>508
あるある

510 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/01(月) 06:34:11.10 ID:w0xSVx6q.net

初出式行きたくねぇ〜
今回は準備に関して一切の口出しをしてないがどうなることやら

511 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/01(月) 17:50:45.83 ID:VCUYPEg3.net

岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。

512 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/03(水) 11:09:40.39 ID:ZWTn3Roz.net

吸管伸長時にねじれを取るの何故なんですか？教えてください先輩がた

513 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/03(水) 11:18:49.25 ID:Eyyxn/7s.net

なぜここで聞くのか

514 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/03(水) 16:21:51.59 ID:ZWTn3Roz.net

つまり答えられないと

515 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/04(木) 08:36:09.99 ID:zAbLs9AX.net

「操法道場」というスレがあるからそちらで質問しろという意味だと思うが、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1466699557/

せっかくなので一応答えておくと、
吸管をあのように伸ばせば必ずねじれるから。
ねじれない伸ばし方をしようと思えば、収納時と反対の手順で輪を送る事になる。
それだとカゴをバタバタ暴れさせて手際が悪く時間もかかる。
結局まっすぐ伸ばしてねじれを取る手順のほうがスマートだという事。

あと、ねじれを取らずに使えばいいじゃんという事なら、正しい使い方ではないって事で。

516 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/04(木) 12:04:41.21 ID:6VHbRIOA.net

転がす方式なら一人で展張できるがな

517 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/04(木) 20:09:25.75 ID:zAbLs9AX.net

このスレ的にはそれでいい。

518 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/04(木) 21:41:00.42 ID:XNVVHCsU.net

なんか幼稚な奴増えたな

519 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/06(土) 18:39:15.95 ID:cMpmi1YY.net

自殺者出た袋井消防団団員集め大変みたいで
市外在住住民票もないが一定数団員いないと市からお金貰えないみたいで入団
入るとき市外の人でも入団できると説明有
出初めと入退団式しか出てないが報酬貰えた
もちろん火災出動1度もなし
お金に困ってれば名前貸しだけでも皆さんいかが？

520 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/07(日) 15:00:24.09 ID:x4bkb16v.net

はした金のために人集めかよ
ホント糞だな、この駄組織の幹部連中は

521 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 02:16:01.76 ID:zz9C1Od2.net

>>520
意味がわからない。
一定数の団員がいなければお金出しませんじゃなくて、いる団員の人数に応じて金を出せや。

都合のいいことさんざん押し付けておいてよくいうわ。

522 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 08:31:28.81 ID:4kIP8kcK.net

約１０年ぶりに車両操法が復活。
それまでは小型ポンプのみだった。
俺、いきなり鳶口にされた。
新しく入った消防車に積載されている鳶口が高い位置にあり、要項通りの動きで取れるのが２人しかおらず、１人は筒先をやりたいというので、自分が鳶口に

523 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 09:00:04.15 ID:4kIP8kcK.net

てか、全体的に操法大会に適してない構造

524 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 10:02:54.99 ID:FgTFpzGi.net

メーカーの考えた仕様と操法に適した仕様は違う。さらにやっかいなケースとしては、
メーカーの考えた操法に適した仕様が、操法に適してない場合がある。
いずれにせよ車両更新のたびに改良したり改悪したりで団員が振り回される。
お仕着せの仕様でなく実際に使う団員の意見を聞いてから納品しろって。


>>522
> 鳶口が高い位置にあり、要項通りの動きで取れるのが２人しかおらず

３番員が一番身長が高くなるわけね。
手が届かない場合の登り方はほぼ決まってるので消防学校にでも問い合わせるといいよ。

525 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 10:57:03.63 ID:USp+/Kbb.net

操法に適した適してないとか言う事自体がそもそもナンセンス
操法の通りに動いたら器具が取れないとか、バカバカしいにも程がある
そんなのは要領の記載の仕方が狂ってるだけ
安全に配慮して取れればそれでかまわんだろ

526 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 11:05:50.55 ID:M1rRfzQX.net

操法はショーですので、動きはロボットダンスが最優先されます

527 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 12:22:25.86 ID:USp+/Kbb.net

操法がショーなのは重々承知ですから、
やりたい人だけでやってくれと、大半の団員が思っております
それに税金を使わないでくれともね

528 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/09(火) 22:30:05.65 ID:271y99PM.net

>>527
それを議員に言えばよい。
票狙いで消防団に入ってる、もしくは近づいてくる議員がいるでしょ。

529 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/12(金) 13:25:12.55 ID:Vea0nMJN.net

文句があるんだったらやめればいいじゃん

530 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/12(金) 18:05:19.59 ID:8GnamFNN.net

お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ。

531 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/12(金) 19:07:21.97 ID:g9ToJYuX.net

ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな。

532 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/12(金) 20:22:20.22 ID:iXgcHpic.net

脳のシワと知能は関係ないのを知らないおっさん

533 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/12(金) 22:54:05.93 ID:pYG9QxOt.net

おっす、オラ　ジョニー病葉！　来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。

荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！

匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！

https://peing.net/silly_maggot

534 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/14(日) 00:38:17.82 ID:Y0qdMk5N.net

>お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ
で？てめえんところは何でやめられないんだい？
皆が何度聞いても答えられないのはどおしてなんだい？

>ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな
俺んとこはやめられねえんだよとバカの一つ覚えで言ってたせいで、脳のしわがなくなって、火事現場で防火服着ながら交通整理をやるまでに堕ちちゃったんだね人としてwwww

535 ： ：2018/01/14(日) 11:32:11.98 ID:ZNgefWnS.net

ものすごく頭悪そう

536 ： ：2018/01/14(日) 11:33:22.04 ID:ZNgefWnS.net

論拠
整理と誘導の区別がついていない

537 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/14(日) 12:12:52.28 ID:ZHb4OKbg.net

コンビニ、ホムセン、スーパーなどの客がほとんど顔見知りという状況でも想像すれば
簡単にすべて理解できるはずなのだが、彼はもう何年もそれができないんだよね。

538 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/14(日) 17:38:30.70 ID:FHwhdrx2.net

>>534
脳のシワと知能は関係しないんですけど？
前にも言ったよね？なんで理解できないのかなぁ。もしかして馬・・・いや痴呆症？ｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/14(日) 23:52:57.11 ID:/2nt5z3K.net

大会無くすんは、何処に言えばよか？

540 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/15(月) 00:01:20.11 ID:1Kwf2XqT.net

市役所、議員、消防協会、市民団体等あらゆる方面に

541 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/16(火) 11:48:25.19 ID:n2lefYJ2.net

>>534
代わりを見つけないと辞められないし、定年がないから７０歳ぐらいが辞められないと嘆いてるよ。

その他の方法としては
市外に引っ越す。
五体の何処かを再起不能までに故障させる。
犯罪を犯す。
自殺する。

542 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/17(水) 19:02:30.91 ID:U5d3ACGJ.net

>>536
論拠になってないね。

なんて事はどうでもいいから、早く消防団を辞めろ。邪魔だ。

543 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/18(木) 04:38:17.84 ID:fTElxC0x.net

>>541
左手失った奴が続けされられてるから１００％とは言えない。

レイプ魔が続けていたから、これも１００％ではない。
そいつ、事故で死んだけどな。

544 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/18(木) 09:57:44.34 ID:XIgA9mKK.net

機関操作もできない役立たずがなんか言ってる

545 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/18(木) 17:30:06.79 ID:fTElxC0x.net

>>544
超能力者ですか？

546 ：神奈川区消防団：2018/01/18(木) 22:58:15.04 ID:sKFBlnHRq

ポンプソウホウ練習何てな建前活動でよ　不倫恋愛キチガイおばはんどもの　SEXするための旦那にバレない言い訳の集会ﾀﾞﾖ真実は　練習より活動服プレイを楽しみにｼﾃｲﾙキチガイに活動費払っている横浜市はマヌケダヨナ研修会旅行は不倫ランコウ旅行ダシナ　外道の集まり　

547 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/18(木) 23:32:21.51 ID:MB0Elbn6.net

心当たりがある奴を釣って遊んでるだけ
お疲れさんでーす

548 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/19(金) 06:53:12.71 ID:XjW81Eqr.net

別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ。

機関操作だけが仕事じゃないんだから。
機関操作ができない奴もいれば、機関操作しかできない奴もいる。

549 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/19(金) 15:02:58.54 ID:nFoXTakk.net

こういう時は優しいんスね

550 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/19(金) 18:39:30.12 ID:EuzQK/g4.net

>>548
操法大会の練習で身に付く知識ってのは本当に少ないもんだな

551 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/19(金) 19:40:40.14 ID:SSJpXbvN.net

結果はどうあれ操法大会へ向けての練習が一番の資金稼ぎだろｗ

552 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/20(土) 14:09:49.07 ID:yBqUb8Jf.net

消防団を辞められないって言うけど、行かなければいいじゃん。
火事現場だけ行ってればいいんだよ。

553 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/20(土) 21:26:25.18 ID:yBqUb8Jf.net

>>544
ここで愚痴こぼしてる半人前に消防機械の操作ができるのがいるの？

554 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/21(日) 22:39:00.77 ID:QTsigF+v.net

別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ

だそうですよｗｗｗｗｗ

555 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/22(月) 18:08:42.87 ID:VuYaVhNq.net

何か問題でも？
だったら機械にある程度強い奴だけを入れろよ。

556 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/22(月) 18:22:52.25 ID:/pgoGbr0.net

＞何か問題でも？
問題があるに決まってるだろキチガイ
お前のとこは何のための消防団だ

557 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/22(月) 19:18:42.48 ID:VuYaVhNq.net

嫌がってる人をしつこい勧誘で強制的に入れさせといて、あれできるようになれ！これできるようになれ！て可笑しいだろ！
そいつの能力の範囲内で良いんだよ。それがダメならそういう人を最初から勧誘するな！

558 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/22(月) 21:28:32.28 ID:/pgoGbr0.net

>強制的に入れさせといて
具体的に言ってくれ

559 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/22(月) 21:34:52.66 ID:/pgoGbr0.net

そもそも、一回１，２時間程度の点検で２，３回教わればすぐにできるようなことだろ。
なんてのは十年以上前の話で、今のポンプはボタン押すだけじゃねえか。
機械に強い必要なんぞないんだよ。点検に出てくればすぐに覚えられる程度のこと。
知的障害でさえなければ誰でもできる。
何もしないで文句ばっかり。

560 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/22(月) 22:15:56.62 ID:A4xGa8aN.net

なんでまだわかんないんだよｗ

561 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/23(火) 00:00:48.02 ID:TznbBX7a.net

今のやつって安全装置が増えて勝手に止まったりするから嫌だわ

562 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/23(火) 13:04:13.16 ID:us8OL88t.net

【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」　((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50

563 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/23(火) 22:55:43.24 ID:Ti33AlLj.net

どうせ交通整理しかやらないんだから、機械なんか使えなくたって問題なし。
知的障害だっていいじゃなか。暖かく見守ってやってよ。

564 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/24(水) 00:23:45.99 ID:vnNCnTD+.net

交通整理しかやったことない奴ならではの意見
語るに落ちるとはこのことだな

565 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/24(水) 19:40:45.00 ID:n/WZxPiV.net

>>564
君、口げんかで負けたと思ったことないでしょwww

566 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/24(水) 22:17:31.95 ID:tYIlcG+U.net

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567 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/24(水) 22:21:38.35 ID:87XX+0KE.net

どっからどう見てもお前の一本負けだよ

568 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 00:31:31.92 ID:aW2gzQlc.net

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた

・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
　しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
　防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった

・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
　創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
　防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
　創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました

・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
　防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です

詳細は下記スレをご覧ください
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

569 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 08:18:10.78 ID:Xk/x4g6f.net

>>559
ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ

570 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 08:25:56.58 ID:Xk/x4g6f.net

ボタン１つで全てＯＫ？嘘つくな。
圧の調整とかあるだろ。
微調整ができない奴が機関員やって、一気に上げちゃって危うく事故になりそうだったのが、過去の大会にあった。
そんな奴に機関員なんかやって欲しくないよ。

571 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 09:00:18.03 ID:hQYCAsO7.net

大会だから一気に圧を上げるとかやる羽目になるんだろ
操法大会は糞

572 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 10:09:12.55 ID:sWT04QvU.net

>>570
じゃあ大会をもっとしっかりやれって事か。

573 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 21:21:51.61 ID:U5R7h3aM.net

消防団に入ったことがないけど、正月に嫁の実家に行ったときに、わーわー操法について言ってた。

圧力の数字を並べてたけど、単位がないから聞いてみたら、知らなかった。

何の為にやってるんだろうと思ったよ。

574 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 21:37:36.73 ID:lmoxL8s7.net

一部のバカの勝ちたいって名誉欲を満たすためだけにやってる
実益はほぼ無い
大半の普通の人はこんな事やりたくねーなーくだらねーなーと思いながら嫌々やってる

575 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/25(木) 22:15:51.81 ID:QiK5EgBS.net

>ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ
>ボタン１つで全てＯＫ？
どこにそんなことが書いてある。
口げんかで絶対に負けない人＝論理的な思考ができない人＝バカww

576 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/26(金) 01:20:03.15 ID:6FMwPcL2.net

恥かかされて悔しいのは判るがちょっと落ち着け
それと、喧嘩してるつもりなのかもしれないけど傍から見てると一人で転げ回ってるだけだぞキミは

577 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/26(金) 21:55:14.20 ID:ExgQvqRH.net

>恥かかされて
>喧嘩してるつもりなのかもしれないけど
どの部分？wwww

578 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/26(金) 22:02:25.91 ID:ExgQvqRH.net

>恥かかされて
>喧嘩してるつもりな
どの部分？ww
妄想団の考えていることはよくわからないwww

579 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/26(金) 22:07:53.17 ID:ExgQvqRH.net

人の言っていることを勝手な解釈して批判する。
それってどこの部分でそう解釈したんだい？と聞いても答えられない。
でも、さらに勝手な解釈で話を進めてしまっている。
村八分だと騒いでいる根拠もこんなものなんだろうな。

580 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/26(金) 22:34:24.31 ID:yVnDkO0T.net

唐突に口喧嘩とか言い出すからそう思われたんじゃねえの
悪いけど俺にもそう見えるわ。１人で転げ回ってるってとこも含めて

581 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/27(土) 12:01:10.74 ID:zHBLFn1K.net

>>579
お前は暇人なんだろな。
羨ましいよ。

582 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/28(日) 12:51:52.29 ID:GAtWYfP2.net

まあ>>600はホモだな

583 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/30(火) 06:21:13.85 ID:aNy8qHLz.net

集まれを制す者が操法を制す

現場じゃ集まれなんかやらんだろ

584 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/30(火) 08:48:20.17 ID:mR+exTDe.net

>>583
ごもっともです。

585 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/30(火) 10:10:57.40 ID:YVYD/qTf.net

>>583
操法は消化作業だけじゃなく、規律も見てるからね
現場でやらない事が含まれててもおかしくはないよ
操法とは別に整列や敬礼の大会があったら面倒でしょ、一緒にやってるだけの事

ただロボットダンスでポンプ車に乗り込むのは規律の曲解だとは思うが

586 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/31(水) 00:21:22.82 ID:ww2mjF3J.net

操法大会の事をTwitterに書いていた議員に突っ込み入れたら、ブロックかけられた。

587 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/31(水) 09:52:13.57 ID:Kzk2hOY7.net

Twitterとかはいい切り口になりそうだな

588 ：名無しさん＠レベル300：2018/01/31(水) 10:03:09.30 ID:HIClrH+H.net

>>586
何てかいたの？

589 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/01(木) 06:32:21.39 ID:6GJgwekg.net

>>586
どこの市町村ですか

590 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 02:26:08.80 ID:q6lrf1IG.net

>>580
論理的思考力がない人は火事現場に来ないでね。
指示したことと逆なことをされたら、誰か死んじゃうかもしれないから。
お　ね　が　い

ちなみに、俺が部長だったときは火事現場で最初に部員を全員集めてたぞ。
でなけりゃ指示できないだろ。みんなが勝手にやってたら死人が出るぞ。
それが分からないなら現場に来るな。

591 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 03:39:52.09 ID:fmkycB+4.net

ここは操法スレなので、ここで言ってる「集まれ」は形式ばった整列の話
現場で指示出す出さないの話ではない

592 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 06:39:14.85 ID:JR++cHn5.net

>>588
動きが揃って綺麗って書いてたから、大会の目的と消火との関係性を聞いた。

そしたら、ブロックされた。


>>589
どこかの市。

593 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 08:32:57.98 ID:VUWfOC5f.net

>>590
現場に向かう消防車の中で、誰と誰が小型ポンプを運び、誰が吸管、誰が筒先……といった分担は決めてしまうし
水利は限られるから自動的にそこに向かう事になる

もちろん指示はするのだが、現場で集合するのはよほど特殊なケースの場合だけだなぁ
非常招集訓練の時も、指示を出せとは言われたが集合しろという指導は無かったな

それがアカンというなら、こんなんじゃ死人が出るぞと言うべき相手は消防本部
ここで会話してる現場団員に対して、出てくるなとか意識の高い低いを評してもしょうがないよ

594 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 09:37:08.97 ID:6+9dQxcy.net

＞それが分からないなら現場に来るな
ごもっともな話だが、そういうレベルの人に頼らざるを得ないのが消防団の現状
総務省はまだまだ団員が足りないと言ってるのだから、選ばれし精鋭ではなく数合わせの寄せ集めなのは明白

だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない

595 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 10:39:56.64 ID:fSSYPCWV.net

>だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない

俺個人としてはこれに同意だし、
操法なんか全くやりたくないし、必要な教育なら受けたいと思うが、
現状で操法なら喜んでやってるような連中は、果たして操法がなくなっても必要な教育を同じだけの熱意でやる気になるのか？
と考えると疑問なんだよな

596 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 11:22:51.64 ID:rqd8AYXc.net

操法に熱心で教育も真剣に受ける人→今より良くなる
操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
なので問題ないんじゃないかな

597 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 12:01:32.37 ID:fSSYPCWV.net

>操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
これ、現状維持になるならまだいいけど、悪くなる可能性の方が高い気がするけど
現状だと、操法大会やっても、操法ができる素人が出来上がるだけだと思ってるけど、
教育にやる気がないと、操法すら出来ないただの素人にしかならない気がする

598 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 17:55:09.24 ID:JR++cHn5.net

>>592だけど、議員が綺麗でいいとか言ってるくらいだからな。

意味がなくても、無くならないだろうね。

見直したけど、今は削除してた。

599 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 17:59:58.01 ID:3tC4caPj.net

>>597
そりゃ操法にも教育にもやる気の無い奴の場合でしょ
593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
で、どっちもやる気の無い奴は何にも役に立たないんだから、 操法中心か教育に比重を置くかが変わっても役に立たない状況は変わらない

重要なのは操法中心の状態を改める事、操法馬鹿を排除する事

600 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 19:14:08.93 ID:aSHNAx8/.net

>>599
>596が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
いやだから、操法馬鹿が操法大会なくなった場合の話なんだから、
大会なくなったら操法馬鹿が今まで通りに使い物になるとは思えないよ
操法馬鹿ってのは、大会で勝つ事を目的に動く人間の事だと思ってるけど、この認識違う？
その手の人間は、勝つ事が目的なんだから、大会がなかったら操法の練習自体やらなくなるでしょ

もっとも、操法そのものは、実際は何回か練習すれば動きそのものは習得できる内容でしかないんだけどね
練習が０になるとかいう極端な事にならなきゃ、現場での役立ち度に大差はないかもしれないが

私見だけど、操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思うんだよな
操法という一連の動きを体で覚えてるだけだから、現場で動きがちょっと違ってるともう応用できない
例えば結合確認とかね
あとは規律
規律訓練とか、点検式とかで整列してるべき時にダラダラしてるのはだいたい操法馬鹿思考な連中
操法であんだけ規律の動きを反復練習させられてんのに
勝つ事が目的化してるやつは、勝つという目的がない内容に対して積極的になってない人がほとんど

601 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 19:25:13.96 ID:Gc9MjG7M.net

この感じ
法政名物くんとみた

602 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 19:59:52.00 ID:QrKmReoR.net

＞操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
＞操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思う
つまりそんな人は操法を継続しても役に立たないんだから、操法を継続しようが縮小しようが違いが無いでしょ

603 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/03(土) 23:18:09.62 ID:aSHNAx8/.net

いや、違いはあるでしょ
操法が出来るだけ、何も出来ない素人よりはマシなんだから

上にも書いたけど、大会がないなら練習は０にするってのじゃなければ、
数回でも練習するなら差は生じないかもしれないが、
大会がないなら練習を０にする分団も出るんじゃないかという懸念

大会がなくても、一通り操法が出来る程度の練習をやって、
大会で勝つためにアホみたいに使ってる時間は、他の有益な訓練に使うというのが理想だとは思うけど、
そういう意識になれない団員は多いよ

604 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 08:25:18.31 ID:xaKSaHrt.net

>>603
何で「操法しかできない人」が「操法だけはできる」事に価値を見いだしてるのか分かんない

あなたは自分で「勝つ事が目的化してるから、操法で得られる事が現場に繋がってない」って言ったんでしょ？
だから練習しなくなろうが、もっと言えばそんな分団なり団員自体が、最初から現場にとって不要な存在
不要な存在が不要な状態を維持するのを力説して何になるの？

また、何か変更・改革をするとメリットとデメリットが生じますが、
あなたのいうデメリット（操法しかできない人が操法すらしなくなる）は
メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？

605 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 08:39:00.38 ID:3ANYslNI.net

>>604
俺が言いたい事はもう全部書いてあるから、それが伝わってないだけに思えますが
俺は操法大会には全く意味がないし、メリットもないと思ってるけど、
言い方悪いけど、そういう風に思って行動する、できる人ってのは相当意識が高くないと、その後につながらないと思ってる
操法そのものには、操法を通じて得られるものもあるので、訓練の一環として適度にやるのは意味があるけど、
大会がないと、練習を０にする分団が出たら、それは本当に単なる素人の集団にしかならないので、
それこそ消防団自体が無意味化する可能性もありますよって事が言いたいわけ

操法大会をなくして、その分の負担軽減には大いに賛成だけど、
ではその分、有意義な訓練をというのを実現するのは、ものすごく大変
多分、上の人間もわかってる人はもうとっくの昔にわかってるから、
実現できないまま現状維持がずっと続いてる状態が今なんでしょう

606 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 08:45:59.78 ID:3ANYslNI.net

>メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？

あとこれ、操法があるから消防団が敬遠されるってのは、
消防団を経験した人や、勧誘されてよっぽど入念に下調べした人じゃないと思わない事であって、
単純に面倒だからって理由で敬遠される方が圧倒的多数だと思いますよ

607 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 09:10:58.06 ID:TgZaLKvC.net

それ操法を推進する側の理屈

608 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 09:26:41.10 ID:UGEtWF4T.net

あれやこれやと屁理屈こねて体制側をよしとする某くん

609 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 11:48:14.13 ID:3ANYslNI.net

>>607
操法を推進じゃなくて、消防団を運営する側の視点も必要という話
大会は絶対廃止した方がいい
でも、大会が廃止になる事によって、訓練を全くやらない団を出さないようにするにはどうしたらいいかという視点は必要でしょ
そこに着手するのをみんな面倒がってるから、現状から何も変わらない状態が続いてるわけで
ぶっちゃけ、大会をやって、訓練をやってますよという事にしておくのが一番楽なのかもしれないし
ただ、大会への力の入れ具合によって分団毎の労力が変わってるだけで

>>601 >>608
誰かと勘違いしてるんじゃないの

610 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 12:03:59.17 ID:OwsUnXcX.net

その訓練が「操法の練習」しか思い付かない時点で思考が止まってる

611 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/04(日) 20:49:23.00 ID:O5wk0H9S.net

あの半コテの話は単発増えるからやめたげて

612 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/05(月) 08:56:50.14 ID:XT3wVEjw.net

>>610
それは別に俺個人の思考だけが止まってるわけじゃなくて、
全国的に思考停止してるから操法大会がいつまで経っても廃止にならないんでしょうに

操法そのものは、水を最短で安全に行う手順としてはそれなりによくできてるよ
ただ、集まれとか、現場で絶対やらない無駄な動きも含まれてたり、
そういう部分を必死に練習して大会で勝ちを目指すとかがおかしいって話でね

操法はある程度動きを身につけるまでは練習して、
あとは消火活動に必要な他の知識の習得に時間を使った方がいい
大会は意味のない部分の練習回数の増加を招くだけで無駄だから廃止で

613 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/05(月) 10:46:23.59 ID:8pJ+44Nu.net

そもそも、操法を廃止or縮小してそれによって空いた時間や労力で実用的な教育をしようという話だったのに
教育の話をすっ飛ばして、操法を無くしたら何もできない団員になると言い続けてるから
呆れて主張内容批判ではなく言ってる人そのものを茶化す流れになってるんだが

614 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/05(月) 19:00:34.94 ID:pWvHH2NN.net

>>612
団員を動員すればするほど行政には交付金が入るのだから行事は多い方が良い
行政には団の活動を軽減する動機付けが無い

615 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/05(月) 19:37:39.87 ID:etR/GTN7.net

ん？それって行事の支出の満額以上をもらえるの？
交付金を得るのを目的に行事をするなら、支出より交付金が高くなければ意味が無い
満額を上回るような都合の良い交付金ってあったっけ？多くても支出全額では

616 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/05(月) 20:41:09.84 ID:sds8oxBH.net

出動手当1回当たり7,000円で地方交付税算定されてるが
行事は支給されんの？？

617 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/05(月) 22:53:10.74 ID:pWvHH2NN.net

http://zensyokyo.jp/wp-content/uploads/shokuba_qanda.pdf
これ見てみなよ
消防職員は休日給（割増)貰って行事に出てるわけよ
で、お前らは交付金算定額満額なんて貰ってないだろ
公務員の休日給に交付金が流れてるって思えない？

618 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/05(月) 23:29:53.50 ID:zzwUfF3L.net

お前が「思ってる」だけじゃないかw

619 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 10:15:19.93 ID:Uxca85z7.net

>>617
団員の人件費だけではなく、団車を動かすのにガソリン代もかかるし
装備・設備の購入や維持、団員の保険など、様々な出費によって出動は成り立ってる
そうした支出があるのに、交付金全額が団員の懐に入る訳がなかろう
自分に入るのが満額じゃないから差額は公務員の懐に入っているに違いないって短絡的にも程があるぞ

620 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 12:14:10.20 ID:B8Il9zHl.net

団員の保険？？？

621 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 12:53:10.42 ID:ec/rDpZP.net

>>619
おめでたいやつww

622 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 13:21:50.53 ID:lAhr8xPX.net

消防予算は地方自治体の予算編成で結構大きな割合を占めている
その割りには詳細を明かにしない

623 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 13:48:05.83 ID:cijl5ckm.net

本スレでやれ
スレ流したいようにしか見えん

624 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 15:40:02.21 ID:lAhr8xPX.net

と言っても操法大会に無駄な予算付けている問題もあるわけで

625 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 15:51:06.79 ID:ujYP0F3h.net

付けてる無駄な予算て何？てか君の自治体の問題だろそれ

626 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 16:27:27.36 ID:lAhr8xPX.net

大会に予算を付けるのはこのスレ住人の中じゃ自分所だけかもしれんね
でも世の中じゃ大会用の用具ってのは存在する訳で、地区大会の代表に選抜された時には可搬ポンプも更新されたが、扱い易いが実戦向きじゃ無い新品が貸与されたわ
それ以外にも大会専用ホース、放水ノズル、選手の活動衣、ヘルメット等も新品になった
別に使いこなした道具で良いと思ったけど、本部からの指示ではあるしね
それなりに無駄な予算が使われている
こういう体質の団は専用用具が存在するって点で他にもある訳で

627 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 16:47:38.36 ID:loBP4AMi.net

ウチもあるぞ大会用装備
ホースと鳶と筒先な

628 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 18:08:18.29 ID:AEqMFTdZ.net

大会用の用具にかかってる金はすべて無駄金
大会も無駄だし、そのための用具が存在する事自体が無駄
それに税金使うなんてとんでもない話なんだがな

629 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 18:17:47.21 ID:loBP4AMi.net

実際マジでいらん
金余ってるなら出てる団員に配るか返納しろや

630 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/06(火) 23:45:40.92 ID:Q4c9O17G.net

>>626
俺んとこでそれやったら市長の首が飛ぶわい

こんなの許してる消防団員がいるところが本当にあるのか

631 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/07(水) 11:44:03.69 ID:eN2oJZY2.net

>>630
団員に監視する義務は無いと思いませんか？
何故なら自治体と団の元に団員は動いていますから
監査するのなら県や国の責務かと思いますよ

632 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/07(水) 20:08:09.93 ID:CHOzj/qF.net

行事と操法を見直して、負担を減らさないと団員は絶対に確保できんぞ。

633 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/07(水) 20:54:51.64 ID:0skciRAS.net

行政＜インセンティブを与えてますｗ他は検討しますｗ(めんどくせえｗ)

議員＜いつも来賓お招きありがとうございます(めんどくせえｗ表くれればいいんだよｗ)

消防協会、総務省＜地域防災ガー、団結ガー(めんどくせえｗ)

634 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/08(木) 00:03:05.71 ID:8kwAHWbh.net

入っても、操法の馬鹿馬鹿しさとアホらしさに時期に顔も出さなくなるわ。

635 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/10(土) 13:00:59.54 ID:AAxhS6UY.net

隣の市が羨ましいよ。
市の操法大会はなく、２２個分団が持ち回りで県大会に出場。
で、２２年に一回かと思ったら、その市の県大会の参加自体が２年に一回なので、４４年に一回。
だから、一度も選手をやらずに退団することも。

636 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/10(土) 16:05:17.87 ID:P8li1RQT.net

自治体によってマチマチなんスね

637 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/11(日) 08:23:32.64 ID:qW5OkkZ8.net

操法大会ぶっ潰そうよ
火事、災害出動だけで充分じゃない？
消防団の活動には無駄なこと多すぎ
特に操法は予算を消化するためにやってるんしゃないの？
こんなんだから新しい団員も入らない

638 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/11(日) 11:14:33.33 ID:44aTvE3z.net

口で言ってる目標と、それに向けてやってる行動が合ってない。

問題とその原因がハッキリしているに、それを解決せず、何故か悪化の方向に。

639 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/11(日) 20:12:12.94 ID:bA9aFVmY.net

>>631
市長の雇い主は市民です。その市民中で防災に詳しいのが消防団員です。
義務とか考えずに、自分が住んでいる待をよりよくするために消防団員の立場を利用することも有用化と思いますよ。

640 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 04:47:01.60 ID:UDRl9y3a.net

てか、いつ、誰が考えたんだ？
操法大会とかいう訓練と称した単なる見世物を

641 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 05:04:42.22 ID:ubQmaAj5.net

操法の大会で、勝つことはむしろ負けじゃないかと思う。

642 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 08:32:54.96 ID:ifzkJh6N.net

>>639
消防団員が詳しいとは限らない。変な踊りだけだし。

防災意識の強い奴の方が詳しい。

643 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 09:11:00.54 ID:qdXcqEQb.net

>>640
考えた人や考えた当初は訓練だったのが、曲解によって見せ物化したのでは

644 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 09:14:23.30 ID:+PhlThVe.net

見世物として画期的だったんだよ。

645 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 11:00:33.03 ID:UDRl9y3a.net

最初は訓練だと思ってた。
けど、実践訓練が導入され、そこで操法のロボットダンスなしバージョンで動いたら、違うだろ！と注意された。
それから完全に見世物としか見てないし、廃止か任意参加制を求めている。

646 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 17:20:41.33 ID:UDRl9y3a.net

実践訓練にて

「筒先員を交代してください」

で、みんな操法と同じ要領でやったら、怒られたしw
じゃあ、アレは何なんだよ。

647 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 17:50:51.63 ID:ubQmaAj5.net

>>644
見世物としても面白いもんじゃないよね？

648 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 18:38:49.26 ID:UDRl9y3a.net

カクカクした動きが面白いという声もあるんだよね。

649 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 18:53:36.13 ID:vBbKVEgg.net

訓練が目的じゃなくて序列を体で教え込むのが目的
クソゴミ社会のマウンティング

650 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 18:59:01.91 ID:c1JK7v8U.net

>>637　同感。他にも　ラッパ隊て　何？本当に必要？
災害派遣の　自衛隊でも　定数を　割っている。
消防団も、定数を　時代に合わせて　見直せ。
若い人は、バツゲー　だと　思っていますよ。

651 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 19:58:19.72 ID:6Wz42DXg.net

うち出身の団本部員が機能別の採用を検討してるけど訓練してないと乱れが生じかねないとか言ってた
つか訓練やれよとwでなきゃ機能もなにもないでしょ

652 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 20:13:10.58 ID:x/BexB+X.net

>>650
定数というのは本来必要な人数だから、
集まらないからといって定数を下げるという理屈は成り立たない

653 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 20:14:12.23 ID:ubQmaAj5.net

いつまで時代遅れなことやってんだよ

654 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 20:18:01.95 ID:UDRl9y3a.net

老害とか勘違い野郎が死ぬまで続くと思う。

655 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 20:25:09.94 ID:2zRYYM84.net

制度のTOPである政治家と消防庁の考えが変わらん限りいつまでも同じまま
地方行政は日和見主義者
つまりはどうでも良い集団のまま

656 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 20:49:29.77 ID:gSPr2cTf.net

>>654
勘違い野郎はどの世代にも一定数混ざってるから
いつまで経っても何も変わらないよ

657 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/12(月) 20:51:27.86 ID:ubQmaAj5.net

操法の結果で、班の扱いが変わるのもやめてほしい。

658 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 06:24:16.33 ID:wQVTBywW.net

夜警の日に操法の練習を行うバカども。
ただでさえ夜警回る人数が少ないのに班員を練習に回せってアホか

659 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 10:29:00.01 ID:ibpq+Uox.net

夜警にお酒飲んで来る人イヤ
普段は役職付いてて操法熱心だけど。
飲酒公務ですよ。

660 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 10:44:52.36 ID:lsXLhtBH.net

>>658
うちのほうも

661 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 10:46:18.62 ID:lsXLhtBH.net

>>658
うちの方もそうだけど、現状に困っている所のことなんか無視だもんな。

662 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 13:23:32.71 ID:vMN0eT2i.net

操法大会をみんな真剣に考えてんのね。
辞退できるのが一番良いのだけど辞退できませんもんね。
うちは優勝なんか目指してないので練習は７〜１０日間です
もちろん本番はガタガタのヨレヨレです。

663 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 15:22:50.49 ID:vyywIofE.net

廃止に向けて真剣だよ。
実災害想定訓練という実践に近い訓練を年２回もやってるから、こんなショーみたいなの要らんて。
それかやりたい奴等だけでやってろよ。

664 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 15:26:27.72 ID:9QCidtLO.net

そんな冷たいこと言わんと一緒に頑張ろうや

665 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 15:49:29.53 ID:IbyJtmjN.net

だが断る

666 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 15:58:12.30 ID:9QCidtLO.net

全く最近の若いもんは心が狭いのぉ！

667 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 16:11:40.09 ID:A1XUkSVt.net

>>666
心の広さの問題じゃねえんだよ

668 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 16:19:46.13 ID:9QCidtLO.net

こっちが礼儀正しい大人の対応してればつけあがりやがってよ

669 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 16:25:35.93 ID:TZcVwzJw.net

操法大会の効果とはなんでしょうねぇ

670 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 16:45:05.73 ID:fzEo4K8X.net

お前らが律儀にキッチリこなしてみせるからいつまでたってもなくならねーんだよ
なんかこうとんでもないこと仕出かせよ若いんだから

671 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 17:02:55.09 ID:A1XUkSVt.net

>>670
しでかしても、なかったことにするからな。

672 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 17:20:59.46 ID:0buSzF/S.net

自殺者が出たという十分とんでもない事態でもその市だけの話で収まってて、全国規模の問題にはなってない

それ以上のとんでもない事をせねばならないのか？何をすればいい？
いややったとして世論を動かせるのか

673 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 18:48:55.65 ID:f284olbT.net

飲酒したら消防でなくていいの？

674 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 18:50:23.83 ID:f284olbT.net

>>671
去年は猛暑を押して大会やったけど、あまりに待ちすぎたのか最終組の小型で倒れてる人おったわ
何事も無く今年も演る予定wｗｗ

675 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 23:28:49.17 ID:ItCUXjLu.net

>>670
老害が規律がなってないとかみっともないとか言うからな
大会あべしちゃえばいいんだよ、後で怒られる程度だろ

676 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/13(火) 23:50:01.18 ID:7TlcWin+.net

>>672
それでも操法大会は中止にならず、順位なしで行われたんだったっけ

中止にしないのは一生懸命練習してきた他の団員や分団に対する配慮なんだろうが、
それは人の死よりも重要で命よりも尊いのかよと問いたい

677 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/14(水) 00:41:52.02 ID:KOfRFkZE.net

--------------------------------------ここから引用----------------------------------
（2015/4/6 07:39）静岡新聞
　袋井市消防団の 高橋竜二団長は５日に同市内で開かれた入退団式で、本年度の操法大会を実施せず、
２０１６年度から廃止予定だった礼式大会も１年前倒しすることを明らかに した。
昨年６月、操法大会直前に男性団員（３３）が自殺したことを受け、大会の在り方を全面的に見直した。
　操法大会は火災の消火活動を想定し、ポンプ車や小型ポンプを使用して放水する動きの正確さや速さを競う。
礼式大会は整列や行進など規律の習熟度を競う。県消防協会主催の操法大会が２年に１度、
県内の各支部で開かれる一方で、袋井市は二つの大会を毎年独自に開催してきた。
　関係者によると、亡くなった男性団員は入団２年目で、ポンプ車を操作する選手として出場予定だった。
残された遺書には、技術の未熟さをわびているとみられる文言があったという。
２日後に予定されていた操法大会は中止となった。
　消防団本部は団員の死後、全分団員５９３人にアンケートを行った。その結果、
大会を望まない意見が操法、礼式いずれも６割を超えたことから、本年度の中止、前倒し廃止を決定した。
訓練は従来通り行う。１６年度以降の操法大会は未定。
高橋団長は取材に対し「二度と同じ事が起こらないよう、団員を守らなければならない。改めて一からやり直す」と話した。
--------------------------------------ここまで引用----------------------------------

自殺が出た年は大会があったかモルゲッソヨ
、2017年度はHPに掲載されてないからやってないのかネット上にあげてないのかモルゲッソヨ
しかし4割近く賛成がいるってことの方が驚き

678 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/14(水) 00:42:50.98 ID:KOfRFkZE.net

ミスった、2015年度以降

679 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/14(水) 01:21:40.96 ID:kc9rPqmS.net

操法も出初もいらない
地域のためだから水防にでるのも火災現場に出るのもかまわないが
操法も出初も苦痛でしかない。
水門開閉で梅雨の時期とか毎週詰め所に詰めることが多いが
そっちはそんなに苦にはならないのになんでだろうな

680 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/14(水) 02:05:57.99 ID:BHePO8UJ.net

やってる事に意味とか使命感を見い出せるかどうかとか、
もしくは人目や採点されるのが苦痛とか

681 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/17(土) 00:27:34.99 ID:X0wfif5E.net

詰所で麻雀してる風景を動画に収めて消防本部とyoutubeに流すか辞めさせてもらうかを部長に相談したら辞めていいとの事です！ありがとう。#クソみたいな消防からの卒業

682 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/17(土) 08:13:34.67 ID:pYy2WhHM.net

>>679
ボランティアなんだから、嫌なことはやらなくていいんだよ。
「大人の事情がっ」て言っている子供がいるけど、本当は周りの人たちも、嫌々来られているのに迷惑してるんだよ。

683 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/17(土) 09:05:40.99 ID:QzmZLTqv.net

行政は自分達の都合良くボランティアと特別職を使い分けるのよね

684 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/18(日) 00:37:51.81 ID:Q47S7mwu.net

そもそも特別公務員として給料が出ている時点で、
ボランティア云々の言い訳は成り立たないと思う。

685 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/18(日) 09:16:24.78 ID:74C8VVjO.net

>特別公務員として給料が出ている時点で
給料じゃないよ。もしそうなら最低賃金を割っているからね。自治体が自ら違法行為を行っていることになっちゃうでしょ。
消防団はボランティアだよ。だから、社会的な責任はない。
やりたく無いことはやらなくていいんだよ。

686 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/18(日) 09:21:43.65 ID:asbNpw16.net

> だから、社会的な責任はない。

ここ飛躍です。

687 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/18(日) 18:23:14.93 ID:zCqbwj6c.net

活動服で宴会やってみて下さい。ピンコンとハレンチ三昧を楽しんで下さい。
他のお客様に消防団であることアピールしてみて下さい。

社会的な責任はないんだからやれますよね？

688 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/19(月) 13:27:05.13 ID:tioOW07X.net

消防団が原因で亡くなった人って結構いますよね
災害とかではなく暴行や精神的に追い込まれて亡くなった方を
私の周りでも二名ほど知っています
災害がないに越したことないけど
災害に備えて知識を共有することは大事ですけど
使えない技術の為に練習するのは
税金の無駄と思います
そのお金を団員の保証にもっと回した方が
有効だと思うんですがどうでしょう？
現 消防団員

689 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/20(火) 18:41:45.87 ID:NL1tfIVF.net

貰えるかどうかわからん金をこれ以上増やすとか馬鹿か

690 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/20(火) 20:21:53.70 ID:6ilX+7yL.net

まともに払うつもりの無い制度だもの

691 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/20(火) 22:43:18.61 ID:qvSOXVtd.net

>>687
????????????????

692 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/22(木) 07:45:51.90 ID:CdtlU28X.net

消防団に入るくらいなら協力金を払った方が安い。

時間の節約になる。

693 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/22(木) 08:48:13.53 ID:UtOlSwJr.net

協力金制度が市と団本部から禁止されました
（入らないなら金払えって煩いんだが払わなければならないのかと市に駆除が来たため）

協力金さえ払えば逃れられたのにいちいち対応せねばならなくなった
余計な事をしてくれたもんだ

694 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/22(木) 09:39:39.26 ID:ihmqH6kj.net

これには草不可避

695 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/22(木) 10:18:14.92 ID:UtOlSwJr.net

ごめん駆除じゃなく苦情

696 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/22(木) 20:28:23.38 ID:SsfgIxxE.net

>ちいち対応せねばならなくなった
どんな対応してるの？

697 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/22(木) 21:02:17.93 ID:+5ZWSywP.net

>>696
今までならお金を渡せば帰ってくれた
今は帰らないのでひたすら話を聞かなきゃならない（塩まきたい）
うまく断りきれないと説明会やってますからと連れていかれる（詰め所で団員やOB複数人に対しこっちは1人）

698 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/25(日) 09:25:23.48 ID:DO/axyNg.net

>ひたすら話を聞かなきゃならない
どんな話ですか？

>連れていかれる
いい大人がなんで付いて行っちゃうの？

699 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/25(日) 11:30:52.36 ID:fmilrw0E.net

いい年してなぜなにどうして君なのもどうかと思う

700 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/25(日) 14:41:30.78 ID:V76x+1on.net

そんなどうでもいいことをレスす方もどうかと思う

701 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/25(日) 15:43:23.50 ID:KIdl5lED.net

話なんて消防団のメリットを都合よく羅列してデメリットを誤魔化して
入らない理由はないよね？え、なんで入らないの？なんでなんで〜？
っていうお馴染みのガキ問答だろうなって容易に想像つくだろ

説明会も同じく、今時間ある？ない？いつなら大丈夫？来週も用事？その用事は何時に終わるの？
てな具合にこっちの社会性を嵩に懸けたやり口だろうな
こういう手口は大人なほど断りにくいからね

まあ何にせよまだ入ってないなら堪え忍ぶ事をオススメする
勧誘が激しいってことは人手が足りてないからで、入団したらここぞとばかりに仕事押し付けられるぞ

702 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/25(日) 21:40:16.03 ID:8PI4IvUF.net

ワイ 班長
新入団勧誘失敗し
分団へ強制繰り上げ死亡
数年後分団に町の代表が回ってくる模様

703 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/25(日) 21:53:49.21 ID:ib7jj3EP.net

ローカルネタだしここそんなスレじゃないし

704 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/25(日) 21:56:54.28 ID:ziZ10Xzo.net

数年後に回ってくるとか言ってるのはぬるいな
酷いところは毎年強制でやらされてんのに

705 ：名無しさん＠レベル300：2018/02/26(月) 01:19:19.42 ID:EzfNheCM.net

>>701
あるあるすぎてその光景が目に浮かぶわ
勧誘する時もそういう風にやれって指示されたしな。俺はデメリットもちゃんと説明したけど

706 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/01(木) 00:39:34.25 ID:79GYcphM.net

あああ大会近づいてくる

707 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/01(木) 23:34:27.81 ID:oNQZ3tt4.net

>説明会も同じく、今時間ある？ない？いつなら大丈夫？来週も用事？その用事は何時に終わるの？
>てな具合にこっちの社会性を嵩に懸けたやり口だろうな
>こういう手口は大人なほど断りにくいからね
　そんなの話し相手がいない老人くらいだろ。
　ちなみに、「こっちの社会性を嵩に懸けたやり口」って君大丈夫？
「嵩に懸かる」ならわかるけど、それだと相手の立場を利用してになっちゃうし。
自分には社会性があるがごとく見せたいためにこの造語ができたの？

　>>699はうまい逃げ口上を見つけたね。おめでとう。これで君も自称大人の仲間入りだ。
　

708 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/02(金) 00:45:08.59 ID:ZNXTbl+/.net

すまんが普通にニュアンスは伝わってるぞ

709 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/02(金) 09:30:48.64 ID:0DnJYmqt.net

うむ。
また知らない問題に首突っ込んでるｗ

710 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/02(金) 11:06:11.46 ID:j3erdVwH.net

みんな操法をいくら頑張ったところで、何の役にもならないことは分かってるみたいですねw
口に出さないだけでw

711 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/02(金) 23:57:01.13 ID:ZNXTbl+/.net

入団して最初に覚えるのがそれだぞ

712 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 06:03:42.87 ID:Svdst4yr.net

入団して最初に覚えるのが操法ってのが変

713 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 14:06:42.51 ID:sZKW5NF4.net

>>707
頑張ってるとこ悪いけど一人で恥かいてるだけだよキミ

714 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 18:49:54.79 ID:1zgArBoc.net

>>712
だから速攻で辞めてくんだよ
でも今いる団員が頑張ってくれるから制度はそのまま
おかげで手間かけて制度変える必要も無し！やったね！ルンルン！

715 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 20:22:18.39 ID:Vz7MXE/I.net

操法は基本訓練、それすらできない雑魚は逃げるのが当然

716 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 20:56:34.43 ID:zMZL3V5g.net

消防団とかいう住民に迷惑かけるだけの公害はいますぐ滅びろ

717 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 21:12:24.45 ID:1zgArBoc.net

>>715
…かくして消防団員は減少を続けていくのでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

718 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 22:32:23.59 ID:Vz7MXE/I.net

寝言を言ったり不満ばかり言っている奴は、人生終わるまで不満を抱き続ける人間になるぞ
消防団が悪い、操法大会が悪いなんて言って、一体なにがあるんだ。
人に貢献できるようになってから言うべきじゃね

719 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 22:43:31.71 ID:+bSiSUPd.net

操法大会やる事によるメリットなんかほぼ無いのに
一部の人の名誉欲を満たす事を最優先にしてて、本来の目的である防災組織を成り立たせる事を
ないがしろにしても平気なんだったらそれでもいいんじゃね
団員数右肩下がりが改善されず、あと少ししたら存在価値皆無の団体に成り下がるのを待てばいい
まあ、サラリーマン団員比率は上がる一方で、事実上機能しなくなってるのが現実だけどな

720 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/03(土) 23:43:35.23 ID:1zgArBoc.net

悪いところがあるなら変えるべきなのに、それを怠ったからこの現実があるんだよね〜
その帳尻合わせを若者に押し付けるなよ、ガキじゃないんだからさ〜

721 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 00:12:53.70 ID:T0DA2W1p.net

正直、で？っていう

722 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 08:53:00.29 ID:INxWeG+O.net

>>715
操法は基本すら押さえてない
火点に向かっていきなり放水とか要救助者がいたら殺すことになるぞ
禁水物があったらどうしようか？
状況把握が第一
それすら教えない操法は欠陥訓練

723 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 12:27:40.92 ID:PRN78xCu.net

>>717
操法やらなくても人は増えないから安心していいよ
それを理由にしているだけだから

724 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 13:44:03.46 ID:w/vNWTpD.net

理由があるなら仕方ないですね

725 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 16:36:41.74 ID:ZedCDxpv.net

はやぶさってどうですか？
値段は高いみたいですが
評判良かったら検討してみたいです。
黒い管槍魅力的で

726 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 18:50:34.97 ID:PRN78xCu.net

ハヤブサなら潰れてあと一店舗しかない

727 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 19:00:52.07 ID:mTdd48u+.net

＞黒い管槍魅力的で
ハヤブサというか65スーパーカンソーだな
65ハヤブサキングとのセットだけじゃなく管槍単品でも売ってるから、色やグリップが魅力なら単品でよいのでは

しかし火災現場で正確に狙えるとかならともかく、操法用と銘打ってる代物だからな
反操法のこのスレで聞く事じゃないぞw

728 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 19:10:51.81 ID:MyDuLeax.net

プロの火消しは踏んづけるだけで運用できるショートノズルに移行してるってのに、
操法大会があるがために消防団は時代遅れの装備に金をかける。バカだね。

729 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/04(日) 19:44:53.40 ID:ZedCDxpv.net

>>727
ありがとうございます！
ちょっとイワマチと考えたいと思います。

730 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/07(水) 20:33:47.04 ID:dRVzqImy.net

営業の仕事帰りに某ｺﾐｭﾆﾃｨＦＭ聴いていたが
消防防災ふれあいの日の話題をしていた中で消防団が操法披露したとか言っていた
操法で地域とふれあいか…やることないンだね

731 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/08(木) 01:54:41.20 ID:NCU+yakb.net

選手に選ばれた…
誰か代わってくれ…

732 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/08(木) 02:11:06.91 ID:t9j3Y095.net

>>730
一般人が見てもまった分からんものでふれあいとか馬鹿か

733 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 06:13:37.77 ID:JHwY3pju.net

>>732
まさに自己陶酔の世界だな

734 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 14:07:36.66 ID:e8WZCniT.net

どういうイベントか知らんが操法なんか見せたら余計に入団してもらえなそうなんだけど…
がんばってるから100万点！！みたいな頭なのかな

735 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 14:39:11.09 ID:XqZUypdQ.net

全く知識がない人が見たら、何か色々やって水が出てスゲーってくらいにしか思わないかもよ
経験者だと、白線の上にピッタリ乗る練習とか、他の人とシンクロ動作する練習とか
クソみたいな事をやってるってわかってるからアホだなーと思うんだけどね

736 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 17:20:20.77 ID:RB7eAeME.net

>>734
「自分にはやれそうにない・やりたくない事をやっている他人」というのは見せ物としてはウケるのよ
どういうウケ方するかはその人それぞれだけど

ただ、やれそうにない・やりたくない事をわざわざ見せつけてるから、余計に入団してもらえなくなる効果は抜群

737 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 18:02:19.02 ID:AfAVCYci.net

>>736
蛙飲み込むとかハンマーで殴られるとか電撃ネットワークとか、あっち系のパフォーマーみたいなもんかw
そりゃ俺もやってみたいと普通の人は思わないし、やってみたいと思う人が入団するからおかしな奴の集まりになるのか

738 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 20:19:45.66 ID:otCC2Gbv.net

>>735
この練習のために毎年税金100万円入れてますってチラシ配ったら石投げられそう

739 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 20:29:56.94 ID:oSXh6DX7.net

費用弁償や経費入れたら100万で済むかな？ｗ

740 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/10(土) 20:41:41.11 ID:otCC2Gbv.net

うちは単分団で１００万くらい、団全体で２０００万、市全体で1億くらいだと思う。
全国だと．．．．めまいがするな。

741 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/11(日) 00:07:50.02 ID:wU/vhQOj.net

>>739
大会に勝って上にいけば行くほど分団と班の運営費を圧迫する。
が、得られるものは特にない。

742 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/11(日) 17:09:51.43 ID:JHvyN53h.net

>>741
うちの市では勝ち上がる分団に他の分団が数万円ずつ払ってるな
明文化はされてないけど風習としてそうなってる
悪しき習慣というより、こんな大変な事をやってくれてご苦労様という感覚

743 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/13(火) 21:50:36.70 ID:W0Ktb2//.net

100万貰ったってお断りだな
200ならちょっと考える

744 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/20(火) 18:51:24.56 ID:b/8I2QLp.net

余計な行事を増やすんじゃねえ。

745 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/23(金) 17:38:12.09 ID:Zg4t8NdO.net

市が率先して余計な仕事を増やそうとしてるんだから始末に負えない

746 ：名無しさん＠レベル300：2018/03/25(日) 18:18:31.36 ID:xlUzo/ty.net

言いたいことは分かるんだがそれで一体誰が救われるんだ？という

747 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/09(月) 04:11:05.60 ID:l6dtHOFT.net

市のところ羨ましい。人口が少ないところマジで辛い

748 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/09(月) 08:15:08.70 ID:8DG/SXo1.net

市でも団の区割りが均等じゃないから辛い所は辛いぞ
ウチは150世帯で10人分団だ

749 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/09(月) 08:17:11.17 ID:8DG/SXo1.net

市でも団の区割りが均等じゃないから辛い所は辛いぞ
ウチは150世帯から定員10人の分団を作らなくちゃならないから、入ったら15年は抜けられない

750 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/09(月) 09:02:50.62 ID:8DG/SXo1.net

ごめんエラーが出たから再書き込みしたら前のも反映されてた

751 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/16(月) 10:19:45.31 ID:L1PHG3VC.net

大会後のお疲れ様会が無くなるのは嫌だ。

752 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/16(月) 18:07:21.07 ID:mqUcvtDu.net

全国の分団で団員不足で操法を不参加する分団とかもあるのかな？
操法大会なんてなくなって　普通の消化訓練とかにしてほしい。
毎年二ヶ月も自動車と小型訓練とか団員不足で準備も片付けもたりない。
いい加減変えてほしい　
カナダとかアメリカみたいに生涯年金が貰えたり、固定資産税や所得税免除とかすればまただれかしたい人が
やりそうだけど、お金払っても行きたくない！！

753 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/16(月) 19:25:01.87 ID:Evuyznr0.net

ポンプ車の３割が若い人には運転資格がなくなってるんだって
操法でエンジンかける役の人が限定されてくるかも

754 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/16(月) 22:29:20.35 ID:A9NSJvVM.net

いっそのこと操法をやめちゃえ

755 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 12:33:12.54 ID:ahe1UvsM.net

不参加表明したいけど方面隊ごとに種目を割り振る方針だから言い出せないのよねぇ

756 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 15:21:21.31 ID:bQ3Al4GS.net

で、誰が廃止の判断を下すんですか？

757 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 19:00:56.41 ID:41+4bWSL.net

政治家ですぅ…

758 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 20:57:05.21 ID:HrR6rRiE.net

練習をするのは勝手だが、てめえらのことくらいてめえらで何とかしろ！

759 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 21:32:26.00 ID:ZFWsGCVo.net

水利がなんで未だに防火水槽なんだろうね
実際の消火作業で防火水槽なんて殆ど使わないでしょ

760 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 22:06:36.62 ID:eiWaf6vQ.net

じゃキミ貯水池や川をグラウンドに持って来てね、って事。

761 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 22:24:19.77 ID:41+4bWSL.net

そこは消火栓を持ってきてね、って言うとこだろ

762 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/17(火) 23:20:57.60 ID:2XCBVlol.net

仮に操法が消火栓からなら、吸管の使い方を学べない
最も面倒な例を修得する事で、あらゆる場面に対応できるようにしたいんだろ
（実際の成果はともかく、目論見としては）

防火水槽なのは大会である以上は規格を統一したいのと、
操法会場で設置しやすいからだろう（川の地形を再現するなんてできない）

763 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/18(水) 20:15:54.47 ID:oPF9SdzF.net

>>761
一方ソビエトは蛇口を持ってきた

764 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/19(木) 01:21:48.44 ID:YztDlJse.net

あの組立式の防火水槽が売れるからだろ

765 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/20(金) 11:53:01.53 ID:2npK8cfe.net

昨夜の操法訓練でも、もっとキビキビ動けとドヤされた
ど素人に何を期待してるんだよバカバカしい

766 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/21(土) 01:50:58.80 ID:ezrqGbqo.net

>>765
キビキビ動いたところでただ格好良く見えるだけ、その為だけに何時間もかけて練習をする
虚無感しか残らねぇwwwwww

俺も同じ事を言われたよ…動きが遅いだとかさ…

767 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/21(土) 13:00:12.74 ID:F86ASgQd.net

操法がみ向いてない人だっておるわ

768 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/21(土) 13:35:50.23 ID:63h9If5A.net

>>767
Speak in Japanese ！

769 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/21(土) 18:15:49.93 ID:M+3nkpdD.net

とりあえず毎年やるなよ

770 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/22(日) 11:29:30.22 ID:YLzCvp5w.net

うちのところは隔年だわ
ご愁傷様

771 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/22(日) 19:26:28.32 ID:IEoVEWox.net

隔年うらやましい

772 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/23(月) 06:26:38.23 ID:wmoa3MPO.net

規律訓練って本当に無意味

773 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/23(月) 06:46:56.75 ID:7w9t8RWw.net

お前刺し身のたんぽぽに謝れよ

774 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/24(火) 15:10:16.90 ID:ie3YayIX.net

>>771
隣の市は、持ち回りで県大会参加だから、２３年に一回。

775 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/24(火) 15:13:56.40 ID:U4AN0i1A.net

うちは毎年！
新入団員がもりもり辞めてくよ！

776 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/24(火) 15:41:13.87 ID:ie3YayIX.net

このままではヤバい！と自治体によっては色々対策してるんだよね。

まあ、うちは違うけどね。

777 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/24(火) 16:17:19.83 ID:7wBmnMcK.net

辞める人はほんとすぐ辞めるよな
ほとんどの人は初めてポンプ操法のロボットダンスを見た時にドン引きする
こんなのやらされる前に辞めなくては、とか思うんだろうか

778 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/24(火) 17:22:10.46 ID:P+b/X0za.net

新しく団長になった人は、訓練やら操法を見るのが大好きで、そのせいでバカみたいに行事が増えている。
しかも、予算がないからという理由で報酬が減額。

時給１４００円が、１日２０００円に

779 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/24(火) 23:32:11.40 ID:Vnaj7ACr.net

予算がないなら活動減らせばいいのにな、脳みそ腐っとるな老害は

780 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/25(水) 01:35:29.27 ID:WbtJS9av.net

>>777
それで正解だと思うよ。
現実的には全く役に立たないワンパターンなおままごとみたいなもんだし、そんなくだらないことに仕事と家庭を犠牲にしてやらざるを得ないことに絶望しか出来ない。
ましてや、得るものなんかない上にタダ働きなんだから。

781 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/25(水) 08:41:57.78 ID:q1WuxTwX.net

新人は辞めるのならさっさと決断して辞めた方が良い
2年3年ずるずる続けてると辞め時失って、必ず操法の人員に駆り出される

782 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/25(水) 09:36:08.49 ID:BVx/N1Gs.net

>>778
団長がクソだと、いろいろ大変だな。

783 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/25(水) 15:17:30.62 ID:q5XAhOoR.net

>>782
何ていうか、他所の市町村に良いところ見せたいというか自慢話をしたいだけなんだよね。
「我が◯◯市消防団は、こんな事をやってるんだぞ、すげぇだろ」みたいな感じ。

出初め式も号令がノーマイクだったせいで聞こえない分団もあって、

784 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/25(水) 15:20:57.74 ID:q5XAhOoR.net

(間違えて押してしまった)

出初め式も号令がノーマイクだったせいで聞こえない分団もあって、色々とバラバラだったんだけど、
これにブチ切れて、市民とか家族がいる中で罵声。

785 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/25(水) 16:34:41.73 ID:MGg3WvS8.net

典型的なシャカリキモーレツ世代の遺物だな
サラリーマン金太郎とか好きそう

786 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/26(木) 03:33:14.41 ID:hDLdJj59.net

うちほうは、数年前一度大会開催で、今年が大会なんだが、夜や休みも家族にまた？とか仕事も残しつつ練習に駆り出されてる。

787 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/26(木) 10:48:32.19 ID:PzAyUW8n.net

大会の事前講習があって、選手の代理として参加させられた。
他のヤツの疲れが溜まって、肩は痛い、腰は痛いで、本当は断りたかった。
話を聞いたり、手本を見れば良いだけというので、それなら別にいいやと引き受けた。
ところが、実際はそうではなかった。
予定表に書いてあった座学はなく、予定表に書いてない行進をいきなりやらされた。
バラバラだのなんだので何度もやり直しをされたよ。
でも、大会で行進なんかやらないんだよね。

で、残り３０分あたりで実技説明。

788 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/26(木) 16:27:39.06 ID:H5MRDJwD.net

>>787
なにそれどこの地域だよ、狂ってるな

789 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/26(木) 18:04:12.34 ID:PzAyUW8n.net

神奈川のとある市

790 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/27(金) 10:23:01.57 ID:VcCJVDGb.net

下っ端だからって理由で選手を押し付けられて昨日から操法訓練が始まった
参加人数が少なくて準備片付けホース巻きとかも選手が自分でやってる状況
ホース巻いてる間に教わったこと忘れちゃって怒られるし、自分でホース巻かないと訓練出来ないしで1回目から憂鬱
選手辞めさせてくれなんて無責任な事は言わないからせめてホース巻きは選手以外の人にやって欲しいよ

791 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/27(金) 10:39:16.84 ID:k1c+9Gga.net

選手以外は何人いるの？

792 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/27(金) 17:10:25.33 ID:VcCJVDGb.net

>>791 自分が所属している団の全体数は12人で、そのうち2人はいわゆる幽霊団員で、昨日は選手が4人、選手以外が2人、残りは仕事などで欠席でした
昨日来た選手以外の2人は他の番手の指導をしながら自分にも指導してくれているのでホース巻きまでは手が回らない様子でした
操法にはあまり積極的な団ではなくて、とりあえず流れを覚えて大会に出てくれれば良いという感じなのが救いです

793 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/27(金) 18:32:19.05 ID:HYR5Ojp2.net

それは厳しいな。実施要領を読んで、自宅で自主訓練もしないとな。

でも、昔はホース巻きも競技内容に含まれてたんだよね。

794 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/27(金) 19:03:20.22 ID:E3sF7Fdi.net

貼れと言われた気が
https://www.youtube.com/watch?v=EYg7ofg8XWk

795 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/27(金) 19:10:24.67 ID:E3sF7Fdi.net

検索したらこんなのも
https://www.youtube.com/watch?v=wPtyNdDbeaU

こんなんヤレと言われてヤっちゃう可愛い後輩ならいくらでも悪い遊びをさせてやるわ

796 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/28(土) 07:01:44.65 ID:uqbtOkxT.net

入った当時は、それしか現場対応の訓練がなかったから必要だと思った。

けど、今はこれとは別に、より実践に近い訓練をしているので、不要というか余り熱心にやる必要はないと感じるようになった。

797 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/28(土) 17:29:48.89 ID:qRi/tGnL.net

点を取る＝練度高い
この間も訓練部に行った元分団長にそんなに大事かって噛み付いちゃったわ

798 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/29(日) 06:19:20.45 ID:fx6X2REf.net

>>793 先輩に相談したら実施要項と昨年の訓練の様子を撮影した動画を見せてもらえることになりました
ホース巻きも競技に含めて欲しいと思うくらい巻いてますしホース巻きの方が先に上手くなってしまいそうです

799 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/29(日) 13:04:39.24 ID:xWYWZ9C7.net

上のほうは、すぐ基本が操法にあるからしっかりやれとか言うてるけど、基本なら入団数年内のでてないやつだけで、点数とかどうでもよく、デモンストレーションみたいにしてやればいいのに

800 ：名無しさん＠レベル300：2018/04/30(月) 01:58:09.12 ID:S2jabSuB.net

>>790
初期なんて実際にホース伸ばさないで、エアでやればいいんだよ。疲れちまう。
動作の確認をして、流れをつかんでからホース投げたり、水出したりするほうが効率的だ。

もっとも効率的なのは、操法大会の廃止だがな。

801 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/05(土) 09:22:33.50 ID:psGZ+65t.net

沖縄活動家の肩をもつ左巻きBPO

BPO「抗議活動者が救急車を停止させて誰を搬送しているのか確認した(数十秒)。これが救急車を止めたと誤解された」←は？
http://netgeek.biz/archives/108508

802 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/07(月) 11:03:08.43 ID:9/SviBMA.net

指先がちゃんと伸びてない！
ドアの開け閉めが合ってない！
動きが揃ってない！

だから、何だってんだよ。
それができなかったら消火活動ができなくなるのか？機械が壊れるのか？

803 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/07(月) 14:45:55.35 ID:NSLB+Alt.net

なんだとぉう〜〜〜！？
集まれぇい！！本日町内の居酒屋で操法大会に向けて心を一つにするための決起集会を行なァう！！
全員参加！！OBには俺が責任をもって連絡するゥううう！！

804 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/07(月) 19:44:30.68 ID:9PpQO+vj.net

居酒屋「本日は予約でいっぱいなので無理です」

805 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/07(月) 19:50:28.22 ID:ETKESLdO.net

>>803
確実に出禁になるような飲み方だろうなw

806 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 15:22:35.59 ID:fESe+/hB.net

操法なんかに点数付けて競わせるから消防団から人がいなくなるんだよ
素人には実用的なことだけ教えればいいのに
現場では絶対にしないようなギクシャクした動きを強要されて順位付けってバカだろ

807 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 15:47:55.80 ID:CDLMx9f4.net

新人への操法の紹介時、
分団長：「集まれ」がキレイに揃っていると、"こいつら気合入っているな"と審査員の印象がよくなるんだ
新人：　( ﾟдﾟ )・・・・
周：（苦笑）

そういうとこだよなー

808 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 16:13:03.26 ID:GqYD0rba.net

>分団長：「集まれ」がキレイに揃っていると、"こいつら気合入っているな"と審査員の印象がよくなるんだ
ここだけ取り出せば、これそのものは正しいんだけど、
そもそも大会をやる意味もないし、順位付けする意義も全くないというね
>>806が完全な正論

809 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 17:32:19.72 ID:SSm61uyn.net

お前らの為に見せ場を作ってやってるんだ！
↑
いや、見せ場なんていらないって。純粋に知識と技術を身に付けたいだけなんだから。

大会を見て「やってみたい」と入団希望する人だって出てくるかもしれないだろ！
↑
絶対にないとは言いきれないが、極めて少ないだろうね。

810 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 18:29:00.53 ID:LfCbi6bs.net

じゃぁやらなければ人が集まるかというと・・・
無くなればやるとか言う奴は嘘だろとwww

811 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 19:36:24.50 ID:lkWmeJ6J.net

集まるかどうかは分からんが
無ければもう少し続けてみようかなってのは結構いると思う

812 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 19:44:13.26 ID:WJDheL5H.net

操法さえなければって言う団員はほんと多いよ
最大の負担が無くなれば勧誘だってだまし討みたいな事しないで済む人も多いだろうし
勧誘は本来自治体でやるべきだろってのはまた別の話だけど

813 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 20:19:08.50 ID:CL88QBWR.net

選手候補として消防学校に練習に行った時の話
消防署員に「偉そうな口きいてんじゃねえぞ」と脅している先輩がいた
休み時間に鉄棒にぶら下がっている副団長に「遊んでんじゃねえ」とも言っていた
なんであんなことしたのか分からないけど、それから操法の順番があまり回ってこなくなった
仕事ができる自営業者は怖いものなしだと思った

814 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 21:16:39.90 ID:LfCbi6bs.net

回ってこないなら効果覿面じゃんw
うちの市では各方面隊で操法二隊・規律一隊だせなのでなにかしようにも・・・江戸時代の隣組かよと

815 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/08(火) 23:19:22.13 ID:CL88QBWR.net

消防に限らないんだろうけど、他人に依存していると立場弱いよね

816 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/09(水) 12:03:38.14 ID:ketO8TAm.net

>>806
本当にその通りだと思う。

817 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/09(水) 13:53:41.68 ID:I0VhTcAJ.net

http://mama-hack.com/ikuji-deokure

818 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/10(木) 10:27:41.32 ID:rOP77XpF.net

操法大会が嫌だから辞めるって奴も多いしね
一般人には負担が大きすぎる

819 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/10(木) 10:46:18.31 ID:Ph/dU5k2.net

あんなもんでも、一部の人はハマって好きになるから困るんだよな
そいつらだけでやってりゃいいのに、他人を巻き込むから

820 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/10(木) 10:53:40.14 ID:MrKIUkvA.net

俺が頑張って、(無駄な)苦労してやってんだからお前らもやれ！

821 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/11(金) 23:08:59.42 ID:kp/IEtZ4.net

そう、子供には分からないんだから
賢しいだけの子供が何を言う！
子供は嫌いだ！ずうずうしいから〜！
彼女の望んだことだ。子供の出る幕ではない

822 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/12(土) 07:29:40.96 ID:iCajgeVg.net

ガノタ乙

823 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/13(日) 21:18:28.47 ID:Hs7Db56n.net

困難だから団員が辞めていくんだー、って言ってるけど
だったら、自分たちも辞めれるんじゃない？
嫌なら辞めればいいじゃん

824 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/13(日) 21:19:11.01 ID:Hs7Db56n.net

困難だから
→こんなのだから

きゃー恥ずかし

825 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/14(月) 15:29:51.33 ID:B2jSvdpz.net

横芝〇町の団員は仕事辞めて離婚した人がいるらしい

826 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/15(火) 11:25:11.81 ID:LG12Y5sW.net

指先がちゃんと伸びてない！←だから何？

集合線からはみ出てる！←だから何なの？

ドアの開け閉めが揃ってない！←だから？

吸管接続の動きが揃ってない！(小型Ｐ)←ちゃんと接続していれば良いじゃん

服装点検の動きが揃ってない！←いや、そこは揃えなくても良いんだけど。乱れてたら修正しなければいけないから揃うわけないし。

827 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/15(火) 12:29:00.46 ID:/shPQkRQ.net

見栄えが悪い、はい論破ｗ

828 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/15(火) 12:34:25.55 ID:g6q81OlU.net

見栄をはるだけのとんでも競技

829 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/15(火) 12:58:34.72 ID:fCpiPN7K.net

https://manablog.org/affiliate-writing/

830 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/15(火) 18:38:37.69 ID:LG12Y5sW.net

歌舞伎コントでやったら面白そうだ。

831 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/16(水) 00:19:10.77 ID:ybaZwUOH.net

指先くらい伸ばせばいいだろｗｗ
やっときゃ何も言われないんだから。
わざわざ指先開いて逆らう必要もあるまいて

832 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/16(水) 00:25:29.95 ID:pYwAvboc.net

だから何？ｗ

833 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/16(水) 00:34:33.30 ID:gZZKkC6H.net

素直に従うから付け上がるんだよな。

834 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/17(木) 02:16:47.10 ID:Wl+ncLeB.net

消防団員は当然素人の集団です。
素人が災害現場に乗り込んだら死んでもある意味当たり前。
殉職団員を殺したのは消防団そのものだと思いませんか？

835 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/17(木) 11:38:19.25 ID:4qNcloi+.net

国は武力攻撃事態に際しても消防団を出動させるつもりらしいが、訓練無きところに出動無しだ

836 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/17(木) 12:22:52.13 ID:XnUSPYMF.net

どこの妄想情報だよ

837 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/17(木) 12:37:18.26 ID:iIXv1J4b.net

俺もその話聞いたことあるぞ

838 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/17(木) 12:42:01.87 ID:60enXKrb.net

俺の膝にロケット砲埋め込まれた理由がそれだわ

839 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/17(木) 12:46:56.43 ID:4qNcloi+.net

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h16/h16/html/16to2700.html
武力攻撃事態等における消防の役割

840 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/17(木) 15:05:29.86 ID:vF3mYl7D.net

＞通常の災害等に比して消防職団員等の安全確保には特段の注意が払われることとなっている。
＞消防は、武力攻撃事態等において、戦闘行為が行われる地域等で火災や災害が発生したとしても、
＞武力攻撃に直接さらされる危険を冒して出動し、消火活動や救急救助活動に当たることはないものである。

出動「させない」つもりじゃないか

841 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/20(日) 07:38:55.30 ID:M3szCFI1.net

操法マジで廃止してくれ

842 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/20(日) 08:48:36.82 ID:UOWgpm4S.net

この風のくそ強い中操法大会だぜ(笑)
@千葉県北東部

843 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/20(日) 14:38:46.58 ID:gJDnXnpT.net

追い風ならラッキーじゃん(笑)

844 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/20(日) 21:08:33.00 ID:lqrGzT7x.net

>>838
俺も歯に変なもの入れられた

845 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/20(日) 21:53:30.08 ID:gazLt0x/.net

結晶時間は神回

846 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/21(月) 07:36:16.80 ID:RWCCmlq9.net

せっかく入った新入団員も操法大会というものを知ってから幽霊団員になる
まさに諸悪の根源

847 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/21(月) 07:45:16.89 ID:RWCCmlq9.net

操法大会なんてやるよりも色々なパターンでの現実的な中継送水訓練とか定期的にやってた方がよっぽどマシ

848 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/21(月) 10:31:38.15 ID:vB4m6sGT.net

>>847
全くそう思う。 操法で最優秀一番員とってもポンプ車の動かし方がわからない(笑)

849 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/21(月) 11:26:31.04 ID:KvQNxA5U.net

サイボーグ団員、誰がために働く

850 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/21(月) 14:10:32.24 ID:xqYYLzKg.net

今年から市大会で個人賞が創設されるらしい。バカじゃないの？

851 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/21(月) 15:10:21.51 ID:8waQtIB3.net

>>850
こっちはとっくに廃止された。
原因はうちの分団らしい。
個人賞を取る人は必ずいたが、全体としての順位が下の方だから。

852 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 04:30:52.08 ID:TexP1fXt.net

www.change.org/p/財団法人-日本消防協会-消防団の消防操法大会を廃止にしよう

853 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 07:57:59.53 ID:jhDLc0mb.net

やる気なんかでねえよ。

854 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 10:26:13.77 ID:N+EMhthu.net

>>846
我が団の新入団員も操法訓練を見て目が点になってた
このまま幽霊化しないか非常に心配だ

855 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 10:30:39.25 ID:N+EMhthu.net

>>826
実際に現場に集合線なんてないし服装点検なんかするわけないのにな
鎮火直後なのに直立して「服装てんけ〜ん！」とかやってたら笑うわ

856 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 11:42:48.01 ID:qhBnC8wS.net

個人装備の点検は現場直近に向かう場合に必用と思うけど、
酸素吸入器を装備しない消防団で何処まで装備の点検が必用かと？
うちなんか防火衣のズボン、耐火靴、耐火手袋なんて支給されていない
直近の放水時に手袋は個人購入の革手、コンバットシューズでズボンは活動衣
やけどしそうに熱い、いや低温やけどだぞ

857 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 12:44:12.52 ID:yajE3Zgi.net

個人購入の革手？
運営費をもらってないのか？

858 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 12:59:29.15 ID:NLgr5v6c.net

強制的に親睦会（名目）の費用になってるんじゃないの

マトモな自治体なら団費の何%は装備に使わなければならない、飲食に使っていいのは何%までとか決まってそうだけどね

859 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 14:04:36.35 ID:qhBnC8wS.net

>>857
あぁごめん
手袋って確かに貰ったには貰ったけど、入団した以来貰った事無いわ

860 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/22(火) 17:27:14.51 ID:yajE3Zgi.net

>>859
それは分団の問題だね。うちは一人当たり18000円位の計算で交付金が運営費としてでるから隔年で人数分以上の革手を買ってる
備品、消耗品、被服など16項目で割り振るけど各項目は運営費総額の20％を上限に制限をかけられてる。
なので予算消化のためにあれこれに金を使わないといけない

861 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/24(木) 04:22:37.22 ID:XSmaak/B.net

操法訓練、その手伝い笑 日頃の飲み、春秋の検閲、うちの地域は1/4の仕事始めの日に出初め笑
地域の商工業を衰退させているだけでしょ。

馬鹿の極み。
政府のホームページにパブリックコメントに廃止の意見を書き込むしかない。

862 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/24(木) 07:27:54.31 ID:4nQRnfJF.net

さっさと書き込めよ

863 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/24(木) 17:56:53.02 ID:bWiDI9Xs.net

不満は所轄の役所や本署にガンガン上げていくべきだよ
分団内の不満なんて所詮分団長で止まるからね。

864 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 12:46:35.47 ID:iR5KqJLk.net

>>863
それで対応してくれる所は良いが、殆どが「何言ってるんだ？こいつｗ」でスルーされる。

865 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 13:51:49.01 ID:XiD6AT4W.net

詰め所で酒盛りをしていて騒がしい。
酒を飲んでいては災害時に動けないのではないか？

って投書があったけど、スルーだったよ。
団員には詰め所で騒ぐなってお達しがあっただけで、酒の件はスルー。
腐ってんなまじで。

866 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 15:29:06.35 ID:pzm0lMFV.net

そんなんスルーされて当然
慰労目的なんだからそれがけしからんというなら
じゃあお前がやれよっていう簡単な話
騒ぐのは近所に迷惑掛かるからな、まともな対応だな

867 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 15:57:28.74 ID:EroU5RKk.net

>>864
それはそれで見切りつけやすくなって良いんじゃね。

868 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 17:46:14.39 ID:XiD6AT4W.net

>>866
詰所にいる以上は消防団活動中と思うし、仕事中に酒飲んでるようなものだと思う。

家に帰ってから飲むなら誰も止める権利はないけど。

869 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 17:56:07.88 ID:cEz8WC2s.net

俺の足クセエw

870 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 17:58:22.18 ID:cEz8WC2s.net

>>868
スレ違いなんだよこのハゲ
操法関係ないやろ

871 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/25(金) 18:25:42.80 ID:qp1H0EwK.net

もともと操法が嫌いだったけど、さらに操法が大嫌いになったわ。

872 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/26(土) 07:32:58.62 ID:c0+dVdGq.net

>>865
酒飲んでたら出動できないなんて考え自体がおかしいwｗ

873 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/26(土) 08:24:17.26 ID:Pa8+8+6j.net

一年目→操法って何だよ。何でこんなことやらなきゃいけないんだよ。
二〜五年目→人の役に立てるよう頑張ろう！
六〜十年目→ワンマン分団長の長期政権時代。分団の方針が操法重視になり、
　　　　　　　　　様々な面で散々こき使わされる。
十一年目以降→消防クソ。操法クソ。何もかもクソ。

今じゃ立派なアンチ消防です。

874 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/26(土) 18:13:38.13 ID:A0XUlo9z.net

操法訓練でしか装備品使った事が無くて火事場に殆ど出た事が無い奴が、
週末の火事場ってことで久しぶりに出場してストレート管鎗持って走っていきやがった、、、、、
無反動持っていけよバカ、無駄に疲れるぞ

875 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 03:04:05.08 ID:Mjq5LExO.net

>>874
無反動持ってるの？
うちないよ、それ。

876 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 05:24:24.76 ID:3FrlqPdi.net

>>874
無反動は操法で使わないからって頑なに買ってくれないうちの分団。

ストレートは2〜3年に一回買い換えてるのに

877 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 06:20:16.18 ID:ndHmczKV.net

>>875
うちの所はポンプ・可搬共に全車両1〜2本標準装備です。

878 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 06:42:06.24 ID:ndHmczKV.net

無反動を装備していない所がある事にも驚いたけど
操法で使わないものは買わないってのもすごいな、

消火栓の位置を登録したカーナビやメットに付けるゴーグルやLEDライド
火点にいる団員と機関員の連絡を取り合うトランシーバーも無いんだろうか？

879 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 07:19:50.65 ID:rQm2Kwm1.net

>>878
>消火栓の位置を登録したカーナビ
これあるの？すげぇ

880 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 08:59:35.20 ID:3FrlqPdi.net

>>878
結局操法ありきなんだよな
操法用のホースが古くなったのを
火事場用に使ったり

選手も操法期間以外でも特別扱い
分団旅行とかも選手の意向が優先されたり

トランシーバーは支給されてるが
それを使用した実践的な訓練は一切なし
そのことを提案したら
お前真面目だなーとか茶化されたよ。

881 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 09:09:03.39 ID:sQL0g3me.net

>>880
操法極振り分団だな
操法用のお下がりが火事場用て
バーストする恐れとか考えているんだろうか
どーせ投げるだけだからバーストしたのとかで十分だろうに

882 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 09:20:26.25 ID:XtQ04Fme.net

俺は私費でパーソナルトランシーバー買って寄附した

883 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 11:22:37.74 ID:ndHmczKV.net

うちの所の消防団と考え方がほぼ真逆なんだな
操法訓練はあくまでも訓練で、やるにはやるがそれが全てではない
操法大会なんて、いつも県大会やその上を目指している別市町村の消防団に任せておけばいい
それよか市民の安全と財産を守るための実戦的な訓練や装備に税金を使う

団長はじめ各分団長から漂っているけど

884 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 11:42:57.37 ID:wZeOomlZ.net

穴が開いたホースとか処分したいんだけど、駄目だと言われる。
で、毎年増えてくし、置く場所が無くなってきて困ってる。

無線導入した。役員用と平用があるんだが、メーカーが異なるから通信できない。

885 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 16:38:19.37 ID:k2VULL0Z.net

>>874
むしろ無反動を年寄りのために残していてくれてるんだよ

886 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/27(日) 23:20:43.33 ID:Kh0VeTb5.net

1番の水が出る直前に2番が後ろに入ってホースを足で止めてやるって
下手こいてホースが足に絡まって締め上げられたら粉砕骨折くらいの危険度？

887 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 00:30:34.91 ID:2fB9YPD9.net

>>884
うちでは本部に返品扱いする
穴の開いた所に赤○して、日付と所属を記入し代品と交換
そう言った事が出来ない事自体、行政の怠慢だな

888 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 07:01:13.35 ID:sCkBTwgF.net

>>886
全て普通の流れで操作できたとして
水が出る前に1番の後ろに着く2番員ってどこのオリンピック選手だよｗ

889 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 11:03:42.70 ID:ToAKtwAO.net

>>887
古い可搬ポンプもあるんだよね。しかも２台。
そういう新型入って使われなくなった旧式がいくつがあって、それらも処分できない。
スペースがあれば文句はないんだけど、ないからね。

890 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 12:04:03.40 ID:sCkBTwgF.net

>>889
それもおかしな話だよね
車体や可搬ポンプ、防火衣などの主な消防装備品って自治体の管財課が購入・管理して
消防団に貸与され使用してると思うんだけれど。
可搬更新時に古い方は管財課に返却じゃないのかな？

自前で購入した可搬ポンプなのかな

891 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 13:16:16.93 ID:+/QRyJbC.net

２台とも「○○市消防団○分団」と表示されてるから自前購入ではないと思う。

892 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 15:10:04.58 ID:2fB9YPD9.net

使わなくなったポンプも本部返品だけど、本体自体は本部に行かずに代理店やメーカーが引き取る見たいだけどなぁ
書類も内々の物だけで受領印押して業者に渡せば本部に行っちゃうし

893 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 15:18:30.32 ID:2fB9YPD9.net

ちなみに今のポンプは操法大会向けに設計された物らしく、長時間使用すると吸入力が低下する
３回くらい業者呼んで見て貰ったら、吸入ペラが薄い見たいで曲がっていた
こういう代物が現場で使われる事自体が間違いだと思うし、こういう機種をメーカーが造っちゃう事も大会の害だね

894 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 21:36:58.67 ID:0SrLbU+A.net

>>893
誰が選定したの？俺の町でそれやったら、消防団長なら出初め拒否、役場の職員なら圧力かけて退職、町長か議員なら次の選挙で大差で落選。

895 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/28(月) 22:08:11.68 ID:2fB9YPD9.net

>>894
本部（役所防災課）
町村合併前だけど、地域代表に選ばれた時かな
大会向けに更新した
その前のポンプは大して調子が悪い所がなかったけど、吐水口が回転式だったのがタイムロスだとか言って
確かに時間の縮小にはなったが勿体なかった
更新した真の経緯はわかんないけどね
まぁそれだけ操法に熱を上げたんじゃないかな

896 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/29(火) 00:56:16.61 ID:2KMmvYKL.net

>>888
何と勘違いしてんだよｗ

897 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/29(火) 11:42:51.54 ID:6mCjEo24.net

今年大会でないといけない
このくそ行事いつなくなるんだよ
ポンプ車ボロいしマニュアル運転できるやつ減ってきてるし
時代にあってないんだよ

898 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/29(火) 12:35:19.67 ID:4fNk+x3t.net

消防グッズというか操法グッズで儲けてる業者がいるんだね。

899 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/29(火) 17:15:22.92 ID:kWkB02Lm.net

昔、乗降人員が大きな駅で『操法魂』とかプリントされたTシャツ着てた奴が居た
哀れな目で視てやったわ

900 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/29(火) 17:25:12.86 ID:4ggSTG4E.net

消防魂と操法魂じゃえらい違いだわな

901 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/29(火) 20:32:03.77 ID:EL+TIAO4.net

それ系の業者のカタログが詰所に送られて来て
みんなでTシャツ買うからサイズ教えてって話になったとき
３分の２ぐらいの奴らがいらないってなったときは面白かった。

902 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/29(火) 20:55:31.02 ID:HIdBtCV8.net

普通にいらないよねw
うちはサイズだけ聞かれて全員に配布されたわ。

903 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/30(水) 10:09:11.11 ID:T2FiemsA.net

ポンプ車の事やろ？
うちの分団は普通に水がくる前に２番員入ってるぞ。

904 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/30(水) 11:13:24.77 ID:56/vqGvg.net

>>899
うちはその手のTシャツやウインドブレーカーが定期的に作られて配布される
恥ずかしくて着れねーよ

905 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/30(水) 11:15:15.92 ID:Xj1tfLRG.net

神戸新聞様が消防団報酬や操法大会の廃止などについてアンケート募集中

（ｈｏｕｄｏｕ＠ｋｏｂｅ‐ｎｐ．ｃｏ．ｊｐ）ファクス（０７８・３６０・５５０１）

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201805/sp/0011290593.shtml

906 ：名無しさん：2018/05/30(水) 11:35:18.18 ID:+REsnGvC.net

http://www.vwcdexpo.com/shupita/

907 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/30(水) 18:44:58.65 ID:Upv3HZNf.net

>>904
定期的にって、それも報酬を分団に預けた委譲金からかな？
だとしたらスゴい無駄にされてんね

908 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/30(水) 22:13:02.11 ID:gVJNztT2.net

操法の慰労会で選手があいさつで
「大人になってこんなに夢中になれることなんてない…！」
って涙ながらに言ってたのを思い出した。
酒にも自分にも酔って気持ち悪かったです！

909 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 00:35:48.66 ID:LiXLNaxe.net

>>908
うちにも同じこと言う奴いたわ
気持ち悪いし哀れみを感じたよ
その気概を仕事にでも向けりゃ良いのに

910 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 06:56:34.53 ID:GnGlcYLo.net

操法用のホースだの
指揮者用、一番用だの
表巻きだの裏巻きだの
練習用だの本番用だの

細かいんだよいちいち。

火事場用のホースなんてろくに手入れもしないくせに。

911 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 09:15:26.52 ID:DVQTiZbr.net

操法ホースは大会直前にならないと使わない
それ以外は詰所で保管
一度、火災の後にまた火災で引っ張り出したけど、汚れる、破損するで幹部が激怒してたわw

912 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 11:38:21.72 ID:8aLKZDFW.net

もう操法専用に装備を確保する事を禁止しないとだめだよね
実際の火災に役に立たない物に予算を投じてるのは税金の無駄でしょ
消防団であって操法団じゃないんだから

そんな所にお金を使うなら、宴会や旅行、場合によってはエッチなお店に使う方が
団員の福利厚生や慰労、団員確保の面でメリットがあるだろう
（嫁や市民団体はうるさいだろうけど）

913 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 11:52:52.35 ID:8W9ht6ss.net

それができるなら大会も禁止にできそうだけど

914 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 19:45:44.50 ID:Rdxnu0Cf.net

本当に防災意識が高い人間なら
操法だけやってるだけじゃ不安だと思うけどな。

いろんなシチュエーションでの実践的な訓練とか
無線を使用しての訓練とか署との連携とか
長距離送水訓練とかやったほうがいいと思わないんだろうか？

当初俺はそう思ってたが操法以外にも
消防団は色々とクソだと気付いたんで
もうどうにでもなれって感じだけどさ。

915 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 20:07:27.26 ID:yvdMny7W.net

>>914
その思いを胸に団長になって改革するのだ
分団長じゃなくで団長だぞ

916 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 20:21:38.04 ID:5dH3BRGS.net

>>914
そこまで防災意識は高くないが不安しかなかったな
実際の火事場を経験するしか知識や技能習得する場がない
しかしそれの答え合わせも出来ないから正しいものが身に付いているかどうかも分からない

そして部長になって「指揮する立場だ、分団員の命を預かっているんだ」と言われるようになったが、いや無理だろ、と
自分の身すら守れる気がしないから辞めちまったな
仮に大災害が起きて、何人かの地域住民を守れたとしても、その代わりに自分達が死ぬ羽目になる、それが今の消防団の実力だと思う

917 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 20:26:13.48 ID:FI35b7DM.net

団長になれるまでに２、３０年かかるだろうからな
それまで我慢し続けられる人は普通いないし、
改革意識ある人だけが団長になれたとしても、
他の副団長や行政側がクソのままだったら変えられない可能性もあるし
自分の人生削ってでもクソ団体の改革をしようなんてのは普通の人には無理ゲーなんだよな

918 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 20:29:14.99 ID:FI35b7DM.net

>>916
俺も同じだったな
自分が部長だった時、どうか大きな火事が起きませんようにと願ったものだ
普通の建物火災数回で済んでまだよかった

大会で勝って、やったー！で思考が終われる奴は本当に程度が低いと思うよ

919 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 20:46:57.33 ID:5dH3BRGS.net

>>918
>自分が部長だった時、どうか大きな火事が起きませんようにと願ったものだ
本当にこれ
全く同じこと思ってた。
起きるなら何故か自信満々の他の役員がいる時に起きてくれって願っていた。

マジで操法やってる場合じゃねぇよ
週5で練習やってる時間を講習とかに割いて欲しい
見た目の美しさも器具愛護もどーでもいいよ
物は壊れたら買い換えれば良いけど、分団員は怪我したり死んだら取り返せない
操法で何が守れるってんだ

920 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 20:55:55.02 ID:DVQTiZbr.net

分団長から幹部になってその先に登って行くにつれ、団以外にも色んな関係先とも顔を逢わせる事が増えるだろう
その交流する機会によって色んなしがらみと成り、苦悩すると思うわ
最後には洗脳され改革どころか慣例･伝統を守る側になるかも知れない
それだけ大きな力に耐えうる覚悟が無けりゃ本部幹部、団長に成り改革を目指すのは難しい

921 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 21:08:57.70 ID:Rdxnu0Cf.net

>>917
そういうことなんだよな。

再来年度幹部になって二年経てば平団員に戻れるんで
そこで徐々にフェードアウトすることしかもう考えてない。

自分の人生十分消防で削られてるしねｗ
３０代半ばで１２年目だから人生の三分の一は消防って…
そう考えたらホント無駄な時間を過ごしたなって思う。

922 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 21:20:16.77 ID:GnGlcYLo.net

操法の事しか考えてない人間が数名いるが、団長になる人間はこういうやつなんだろうよ。

団長に登りつめるまで改革意識を持ち続けられる人間なんてそうはいない。

923 ：名無しさん＠レベル300：2018/05/31(木) 23:35:51.43 ID:cI0UO+pl.net

操法操法ってみんな地区大会程度なら優勝レベルの分団にいるのか？

924 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 00:10:16.09 ID:q6/2jmKh.net

そういうレベルになるほど操法に熱心な人なら、操法が嫌だの止めろだのここに来て書かないよ

925 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 00:16:33.17 ID:M+FhgDfr.net

選手、指導する人いがいなら来てそうだが

926 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 07:03:18.98 ID:kThk0Nq1.net

>>924
うちは地区大会何連覇してる分団だよ。伝統みたいな雰囲気になってる。

勝てばそれだけ練習期間が伸びるからそれで嫌になる人間もいる。

927 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 07:45:06.05 ID:b7vyisK/.net

うちの市はポンプ車操法というのがなく、ホースカー操法なんだけど、同じのいます？

928 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 08:46:57.14 ID:TTz0F1y9.net

うちの所は地区大会の下の○○市消防操法大会でポンプ車約60台中真ん中の順位に居ればいいというスタンス

929 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 15:26:15.63 ID:b7vyisK/.net

Ａ「うちは持ち回りで県大会出場」
Ｂ「俺の所は、今年から隔年開催になったよ」
Ｃ「僕の所は、２グループに分かれて、交互に出場」

俺「俺の所は、毎年、全分団参加。成績が低いと補習」

その後、色々と説明した後

他「エーーーっ！？お前ん所、絶対住みたくねえw」

930 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 16:17:56.40 ID:OPfa73/X.net

みんな操法嫌がってなかなか操法の代表メンバーになってくれない
声かけても仕事が忙しいとかいって逃げられる
結局同じ人が長年やる状態に、もうそろそろ限界だと思う

931 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 17:03:29.60 ID:uCBzzq+C.net

>>930
そういうのがあって、隔年開催にしたりしたみたいなんだ。

そうやって、対策している所は対策してるんだよな。

うちなんか現状維持どころか改悪。
消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律に書いてある、自治体の責務を全く果たしてないよ。

932 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 18:12:32.33 ID:yEedqCge.net

操法やるのはいい。
ただ勝ったか負けたかでしか物事を見られない
連中がのさばってるからやりたくないね。

933 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 23:06:15.91 ID:576nc1BX.net

>>931
隔年にするよ〜
やったー！


名前を変えただけで毎年操法じゃねぇか・・・
来年から予選の年と本戦の年にするよ〜
もうめんどくせぇ改悪するんじゃねぇよ！

934 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 23:20:30.79 ID:TTz0F1y9.net

せめて全国大会を4年おきにしてくれ

935 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/01(金) 23:40:13.84 ID:6f/JFX2x.net

市の大会だと60歳超えてるんじゃないのって人がたまに選手してたりする。
しかも車の3番とか。

936 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 08:11:52.41 ID:/ga6G0EB.net

>>935
そこの4番と指は部長か副分団長だなｗ

937 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 11:51:19.39 ID:/AmpQ26O.net

>>935
やりたくてやってるのなら良いが、仕方なくやってるのなら問題だな。

938 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 12:20:57.38 ID:cuxljly/.net

思うんだが、操法大会で速さとか点数競うよりも、全ての班が、例えば1分以内に水出せなきゃ不合格とかにしたほうがよっぽど意味あるんでない？
そもそも水出せない団員のほうが多い気がしてるんが、まずそこが問題でしょ。

939 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 12:24:20.57 ID:cuxljly/.net

その分、検閲やらパレードやら、単に見せるだけの無意味な活動はなくして、その時間を水出しに当てれば可能だろう

940 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 12:25:40.35 ID:DzYsNQcL.net

なにげにYouTubeを開いたら海外でも小型ポンプ操法大会やってる？みたいだが手順も扱いもメチャクチャ
しかし日本の消防団と比べて決定的に違うだろうと思うのは規律や動作何て関係なさそうだし、
楽しめりゃ良い雰囲気だ
だからといって操法大会に賛成しないし、今の日本の消防団制度に賛成何てしないけどな

941 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 12:29:15.64 ID:DzYsNQcL.net

https://youtu.be/M0dozbKCXBs
https://youtu.be/8FGFITU6Prg
https://youtu.be/PHw3k4VeZSQ

942 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 12:38:33.02 ID:Qjh3+9MA.net

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰も同情しない

　　　　　　　　　　　↑
大阪府三島郡島本町はこういう町なんだな

943 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 17:28:41.47 ID:iKNabYnc.net

>>941
日本で操法学んでよかったw

944 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 18:34:40.66 ID:houqFuKc.net

土曜だからって、何本もホース使って送水すんなよ！
干したり降ろしたりすんのめんどくせーんだよ！

945 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 18:42:19.62 .net

朝早くから大会出るの面倒臭い
せっかくの休みなのに午前中潰されて最悪だよ
翌年担当の班だけ行けばいいじゃん
8つも班あるんだしよ
他の分団なんか3つか4つしか班無いのに

946 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/02(土) 19:56:40.00 ID:/AmpQ26O.net

>>945
うちなんか終わるの夕方だよ。

947 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 17:27:57.50 ID:t3Gs3ZdN.net

文句があるんだったら辞めればいいんだよ、ガキじゃあるまいし
交通整理しかできない無能に行っても分からないかもしれ泣けどな

948 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 17:48:48.48 ID:4jSmopwM.net

辞められる所は良いよ。
うちなんか余程の理由がない限り許可が降りない。
生活が苦しくなったという理由で退団を訴えた人がいたが、脚下された。

949 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 17:56:43.77 ID:hpf2wmj0.net

正当な手続きを踏んで辞められる組織じゃないからな
退団には分団長を経由して手続きする必要があるが、どこも新入団員確保に困る中、辞めさせてくれるわけないわな

ヤクザですら足抜けを手助けしてくれる機関があるのに、消防団には一切無いというね。
バックレしかないよ

950 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 17:57:02.72 ID:+tnBgGkA.net

退団届と入団届が合体した書式で、新入団員を入れないと退団できない

951 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 18:55:43.84 ID:xp1jqtai.net

県の消防団の紹介ページには入退団は自由です(ｷﾘｯ
って書いてあるんだが？？

952 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 19:17:01.50 ID:rN0qzwKt.net

代わりの生贄を差し出せば自由です

953 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 20:05:33.63 ID:z5wyOFVI.net

今日クソ大会が終わったわ。　
時間の無駄だったわ。

954 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 20:11:03.22 ID:4jSmopwM.net

>>951
国をはじめ、どの都道府県もそう言ってる。
しかし、市町村になると、殆んどがそのルールを破られている。

955 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 20:13:29.20 ID:4jSmopwM.net

消防団を中核とした地域防災強化に関する法律

第九条　国及び地方公共団体は、消防団への積極的な加入が促進されるよう、自らの地域は自ら守るという意識の啓発を図るために必要な措置を講ずるものとする。

956 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 20:39:06.58 .net

>>946
最悪だな
それで金が出ないとかタダ働きにも程があるな

957 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 20:39:23.51 .net

>>947
辞めれるならとっくに辞めてる

958 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 22:12:47.52 ID:xp1jqtai.net

>>955
90割以上が法律違反じゃねーか

959 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 22:35:18.12 ID:2rhh3fMT.net

問題になってる幽霊団員って選択肢もあるのにきっちり行くお前らは偉い！

960 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/03(日) 23:25:43.40 ID:SEcPiMIk.net

陸上自衛隊第２高射特科群の隊員「福重浩二」、「竹本仁」、「石井晋太郎」についてです。
彼らは千葉市や佐倉市で大騒ぎをしていました。他人を名指しで誹謗中傷したり、卑猥な話題を大声で話したり等をしていました。
それを聞いた近所の子供たちも馬鹿にするほどでした。個人を中傷する発言が多く、無関係な人間の名前を繰り返し呼んだりと奇行が目立ちます。
名前を呼ばれる人間は女性だったり、5才の私の姪だったっりするので大変迷惑しています。
男性の性器に異常な関心をしめしたりと異常な行動が目立ちます。
また同隊員達は「井手３佐」、「寺崎」、「栗田貴成」、「大久保智弘」、「石川ヒロシ」、「上田拓矢」、「藤岡敏也」、「石川昇」という隊員の名前を口にしたり、成田空港にて定年後再就職をした元一等海佐の悪口を言ったり等、やりたい放題です。
上司先輩である左記の方達が自分を庇ってくれるから大丈夫だとも放言していました。
ここで自衛官や一般の国民の方々に質問です。彼らは2曹に10年以上昇任出来ないでいることを嘆いていますが、こんな恥知らずが人並みに昇任昇給を願うなんてあり得ないですよね。
これは全て事実です。このカキコも本人達の許可を得て書き込んでいます。5chやバク○イに晒されることがカッコいいと思い込んでいるらしいです。
http://imepic.jp/20180510/095950

961 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 07:52:39.17 ID:bN4v3WT4.net

自分の地域は自分で守るって、それ消防団員だけじゃなく
地域のみんなでやってくことなんじゃないの？

962 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 08:27:50.08 ID:Dsqx02oM.net

>>961
そうなんだけど、中心を消防団がやるということ。

963 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 08:32:59.76 ID:Dsqx02oM.net

将来的には、プロに頼らず、ある程度の事ができるようになり、市民に防災についての指導ができるようになって欲しいとのこと。

964 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 08:49:01.27 ID:tAQ5ljT2.net

>>961
持ち回りで多くの人が短期でならいいんだけどね
実際は一部の人が長期やってるからね

965 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 09:27:13.91 ID:3Jx47Y8I.net

期待の割には消防団員にろくな訓練、教育が行われていると思えないんだが

966 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 09:35:20.75 ID:kOgVl/ju.net

>>965
だから、多くの自治体が意味やら目的を分かってないということ。

現状を調査、把握をし、それに合わせて、団員の確保や団員の教育や訓練をして、消防団の質の向上をすべきなのに(てか、法律で自治体の責務として書いてある)、
それを殆んどがやらず、バカみたいに行事の数を増やすだけ。

967 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 10:01:23.77 ID:LWy8JDG7.net

>>963
そんな言葉は建前
地方行政は交付金が欲しいだけさ
それを考えているならとっくに操法大会なんて止めているし、
防災セミナーや講習、災害訓練が活発に行われているわ

968 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 11:09:17.56 ID:kOgVl/ju.net

条例ではなく法律だから、国が出してるんだよね。
ただ、それを間違った方向に用いている地方自治体が多いということ。

969 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 12:09:59.85 ID:Ir78Qc6q.net

教育のためにシュレッダー！

970 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/04(月) 13:38:21.97 ID:SIjUbqjy.net

日本消防協会が全国操法大会なんてやるから地方大会が生まれるんだよ

971 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 07:03:09.21 ID:oTgYbSOR.net

そもそも一応ボランティア活動なのに勝敗をつけるってどうなのよ。

あとボランティアって金銭的にも時間的にも余裕がある人がやるもんじゃねえ？

一応手当てもらったりしてるから厳密にはボランティアじゃないかもだけど

972 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 07:31:35.37 ID:8NH97Rwe.net

遊びなんだから順位つけたっていいだろ

973 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 07:48:23.99 ID:JxLNDtGh.net

遊びなら、やりたくない人はやらずに済むという選択が
本当の意味で自由に与えられてないとだめだろ

974 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 09:38:42.86 ID:3jS2UZSe.net

趣味や遊びみたいに楽しいならいいけねw

実際は入団も操法も半強制だし。
偉くなれば会社の役職みたいに責任が伴うし。

今更だけどこれボランティアじゃねーじゃん。

975 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 09:39:09.79 ID:wpbans48.net

俺の所なんて、順位半分以下は補習組だよ。
団長が変わってからそうなったけど、本当勘弁して欲しいよ。
安全が守られて、ちゃんと放水できれば、それで良いじゃん。

976 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 10:41:57.83 ID:eRwJs3Ot.net

ある基準点数を境に下は補習というのなら分かるが、順位下半分が補習って何だ
極端な話、仮に全分団が全国大会レベルでも補習するって事じゃん
頭悪すぎというか、補習そのもの又は補習制度の導入（した実績）が目的になってるな

977 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 10:59:08.21 ID:eRwJs3Ot.net

ある基準点数を境に補習なら分かるが、順位で半分補習って何だ
極端な話、全分団が全国大会レベルの実力でも補習やるんでしょ、それ補習と呼べる？
向上じゃなくて補習そのもの、又は補習制度の導入実績が目的じゃんそんなの

978 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 11:06:16.10 ID:h69n503z.net

低能老害が権力を持つとろくなことにならない例

979 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 14:56:11.07 ID:oTgYbSOR.net

補習ってどんなことするか気になる

980 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 15:54:48.20 ID:ARTuE9+f.net

>>979
昨年やり始めたばかりだからね。話を訊くと

まずは規律。
気を付け、整列休め、回れ右、右向け右、左向け左、軽く行進しての右向け止まれ＆左向け止まれ。
これらを何度かやらされる。これは選手じゃない人も巻き込まれる。

で、その後は各担当に分かれて、ポイントとか指導される。
その間、選手じゃない人たちは先程の規律の続き。

因みに補習は大会終了後、観客が帰った後にやります。
俺は帰ったよ。じゃないと、大事な商品が暑さでダメになるからね。

981 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 18:19:44.97 ID:Owozz80Y.net

痛風発作を発症して痛み止めを飲んでもまともに歩けないのに頑張れ、走れと言う
訴えたら勝てるよね

982 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/05(火) 22:02:38.91 ID:wpbans48.net

>>981
消防団の条件の１つとして、心身ともに健康であることが含まれてるはず。

983 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/06(水) 02:22:35.04 ID:Dh0PFfjH.net

http://seosearch.php.xdomain.jp/affiliate/m63.html

984 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/06(水) 13:08:35.92 ID:j03R2KmV.net

>>11
いやいや、これからそうはいかなくなるよ。

985 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/07(木) 18:41:29.01 ID:RqJn03Mj.net

https://www.youtube.com/watch?v=THlpUQLMbz0

こっちの方が絶対楽しいわ

986 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/07(木) 20:21:53.44 ID:B6itliFE.net

>>982
そして入団すると身心ともに壊れていくんですね
家庭も

987 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 00:11:23.26 ID:tpdcfYHE.net

黒い活動服かっこいい

988 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 02:17:48.00 ID:oUdIvWC0.net

なんでわざわざ休日に大会やるんだよ

989 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 09:45:45.12 ID:v2BOdxmp.net

>>988
団員の勤務先の理解が得られないんじゃない？
ウチの市では土曜日開催の案が出たことがあるけど、それすら団員側から仕事を理由に大反対され却下された

990 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 14:55:16.80 ID:iaPrinr0.net

行催事を行うにあたり、住民や団員の都合なぞ関係無い
役人の都合が優先

991 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 16:47:02.81 ID:p0nq6vOXR

消防が必要なことはわかる。消防の訓練が必要なのも分かる。
でも大会って必要か？
日々の訓練も機械の使い方やホース結合の練習は少ししかなく、あとは線に乗ってるかとか、動きがあってるかとか
腕は上がってるかとか点数はどうやった引かれないかとかそんなのばかり。
そんなことが消防団の体よりも、家族よりも大切なのか？
操法大会が地方の人口減少の一因になっていることを見て見ぬふりをしていないか？
訓練を重ねるごとに頭が徐々におかしくなっている気がする

992 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 17:05:49.40 ID:8Bj5k6eE.net

>>971普段から手当てをもらってない。
おそらく、旅行の積み立てだと思うが、仕事が忙しくて行けていない。だが、会計報告もないので積み立てられているのかもわからない(T-T)

993 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 17:08:08.29 ID:8Bj5k6eE.net

>>971ボランティアだと思って参加してますが、
仕事休んでまで操法訓練に参加する意味がわからない。

994 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 23:10:00.20 ID:g4DfP494.net

全国大会って平日なんだってね

995 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/08(金) 23:24:02.90 ID:aJ96O79Z.net

次スレどーするよ

996 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 06:42:23.70 ID:sk3JBvdJ.net

とりあえず立ててきたぜ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第8部
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1528494106/

997 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 07:53:12.31 ID:aISFn8zW.net

教本を読めば読むほど操法が馬鹿馬鹿しくなる。

998 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 09:18:14.50 ID:21QQpX+F.net

公務員は休日手当て付きで行事に参加
お前らは持ち出しww
奴隷乙

999 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 10:03:28.86 ID:5RuGdaid.net

http://somn3.xyz/1

1000 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 10:58:37.46 ID:3Q+tD7J7.net

>>998
消えろカス

1001 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 14:15:30.97 ID:OOAGTRoe.net

>>998
つまりは公務員が一番の害悪

1002 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 17:39:37.57 ID:aISFn8zW.net

しんどいツラい

1003 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 20:28:57.76 ID:aISFn8zW.net

ツラいしんどい。

1004 ：名無しさん＠レベル300：2018/06/09(土) 20:30:01.75 ID:aISFn8zW.net

操法マジで操法をなくしてくれ。

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