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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第3部
- 1 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/25(水) 07:57:42.06 ID:Pr1gS7zW.net
- 前スレ
消防団操法大会廃止論 第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/
- 2 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/26(木) 16:29:36.80 ID:2p65aR0S.net
- ('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
- 3 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/26(木) 20:45:41.45 ID:nAalduJj.net
- 操法なんて直接には役に立たんよ。
- 4 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/26(木) 23:31:20.21 ID:+ZJWyaNf.net
- >>3
最低限のオツムがあれば、そんな事は誰でも簡単に分かる事だろうに・・・
と思っていたけど、それすらわからないバカが世の中にはいるんだなと勉強できた
下には下がいるって事なんだなと
- 5 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 07:32:32.74 ID:nFm5f0+L.net
- 実戦的な操法訓練をやるようになってから、見世物みたいな操法大会は不要と感じるようになった。
- 6 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 08:32:11.06 ID:jBuFgXDJ.net
- 前スレ1000はわかってねーな
来ない人は大会があろうとなかろうと来ないんだよ
大会があるから呼べば来るって、どんな安易な発想なんだ
大会で勝つための練習をやりたがるような奴は
もうその時点で消防団としての目的を見失ってて、平気で本来やらずに済む事をやりすぎるわけで、
そこがやりたくない人と相容れないんだが、そんな事もわからんで長々書いてんのか？
- 7 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 19:56:14.26 ID:SII88Xmw.net
- だからそんなに真面目にレスしなくてもw
文章見てれば選民意識丸出しの
公務員だというのがモロバレだし
面白いから弄ってれば良いww
- 8 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 20:58:23.67 ID:F4d7NhIt.net
- 消防自動車の後ろの座席に乗り込み座るというただそれだけの行為を延々と練習させられた。その間一度すらポンプに触れることはなかった。いったい火を消すために座り方とポンプの動かし方のどちらがま必要なのか。
ぼう大な時間を「演技」を覚えるために費やし、実践的な部分はほんのわずか、いや全くない。
4ヶ月の練習 約５０時間×３年はやらされた 本当に拷問だ こんなことして誰が特するのか 大会の結果なんてどうでもいいし
- 9 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 21:34:38.12 ID:W4TDN2IK.net
- >>6
大会があろうとなかろうと来ない人がいれば、大会で明らかになる。
呼び出す理由は何も大会でなくてもいいんだよ。
大会で、その人が来るかどうかを点検する機会が多くなったにすぎない。
勝つための練習は既に目的を見失ってる、それは同意。
わかってない人が練習計画を立てたんだね。
- 10 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 21:53:24.40 ID:jBuFgXDJ.net
- >>9
糞つまんねー大会の練習に来ない人が、大会を開催する事でわかった所で何の意味もない事に気づかんのか？
肝心なのは、必要な訓練と火事場に来るか来ないかだけ
それは大会を開催したってわからんのだよ
- 11 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 22:03:40.12 ID:W4TDN2IK.net
- 練習がつまらなくても来る、それも意味はあるのだがしょせん近似値だよね。
実際に現場に来るかどうかは、何をやってもわからない。
わかるのは近似値だけ。
いざという時に、忙しくても気が乗らなくても来る、これを点検する方法はない。
- 12 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 22:09:49.48 ID:jBuFgXDJ.net
- 要するに、大会をやったところで本当に必要な事は何もわからんって事だろ
やる意味なし
あー 強いて言えば、喜んで大会の練習をやって、勝つんだ勝つんだって言ってる奴は
大抵がろくでなしだから、以後関わらないようにした方がいいという指標にだけはなるがな
まあ、そんなのは大会の練習をせずとも、付き合いの宴席とか見ててもわかるから、
やっぱり大会なんかやる必要ねーな
- 13 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 22:17:37.12 ID:W4TDN2IK.net
- つまらなくてもやる、意味がないと思ってもやる、
それはそれで大事なのだがね。
手抜きや思い違いが原因の事故なんて、まったく同じ理由で起こるから。
- 14 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 22:25:32.29 ID:jBuFgXDJ.net
- そういうの、ボランティアの消防団に誰も求めてないんで
他でやってください
- 15 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 22:33:27.16 ID:W4TDN2IK.net
- 無償とはいえ、場合によっては他人の命を預かる者としてそれはどうかと。
一番下っ端の団員でも、命綱を握るかもしれないし。
仮に、つまんないからって途中で手を放す人がいるとすれば、練習に来ない人や
手を抜く人と少しは重なる（近似値）気がするでしょ。
- 16 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 22:40:47.70 ID:jBuFgXDJ.net
- それとこれとは話が別
他人の命を預かる活動を「つまらないけどやる、意味がないけどやる」
なんて発想がある事自体、根本的に発想がずれてるだろ
>手を抜く人と少しは重なる（近似値）気がするでしょ。
全くそんな気はしませんな
大会で、「勝つと気分がいいから一生懸命やる」なんて人の方がよっぽど信用ならんね
そんな奴は、順位が付かない活動だととたんにやる気無くすから、
大会ではりきってる奴の方が災害時に使える気がしないね
分団長として団員見てて、強くそう思うわ
- 17 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 22:42:28.17 ID:jBuFgXDJ.net
- とにかくね、ゴチャゴチャ屁理屈付けてでも大会をやりたいって人は、
「スレ違い」なんで、他行ってくれませんかね？
マジで邪魔なんで
- 18 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 23:09:00.00 ID:W4TDN2IK.net
- >>16
> 大会で、「勝つと気分がいいから一生懸命やる」なんて人
それは「わかってない人」。
大会の本当の目的も知らず、方便でごまかされてやってる人。
前スレ最後に書いた、最重要な２つの目的
「呼べば来る」「計画を立ててその通りに実行する」
これがうまくできるなら、どんな現場でも心配ないでしょ。
そのためには操法大会でなくてもいいでしょ。
たまたま大会があるなら利用すればいいだけでしょ。
大会があろうとなかろうと、どうにでもなるはず。
- 19 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/27(金) 23:34:37.44 ID:SII88Xmw.net
- >>17
だからそんなに真面目にレスしなくてもw
文章見てれば選民意識丸出しの
公務員だというのがモロバレだし
面白いから弄ってれば良いww
- 20 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/28(土) 07:23:21.27 ID:fTgCXjyF.net
- >>18
「わかってない人」を喜ばせて、
その他の人にとてつもなく嫌な思いをさせて
メリット皆無なのにやり続けてどうすんだ？
これのせいで団員のなり手が減ってるとも思わないのか？
大会は「たまたまある」んじゃなくて、
わかってない馬鹿こそが消防団に残り続けて幹部になるから
必然的に開催されてる現実
- 21 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/28(土) 10:17:35.70 ID:w9EITRv5.net
- 大会は金もらうための消防協会のアリバイ作りとお偉いさんの権力ｱｯﾋﾟｰﾙ
消防団員はただのピエロｗ
- 22 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/28(土) 13:44:21.53 ID:zePBqkrS.net
- 年収8桁を守る低脳貧民乙ってところww
役人に良いように利用されてるって
いい加減気付かないと。
- 23 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/28(土) 16:28:37.02 ID:w9EITRv5.net
- >>22
なあ、のり犬
役人に利用されずに地域防災の組織作るにはどうしたらいい？ｗ
- 24 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/28(土) 18:41:49.83 ID:uVhxlMno.net
- >>20
大会はオレの人生には何ら重要なものではない。
たまたま消防団に入り、たまたま操法大会がある、
別の人生もあったかもしれないが、みたいな意味。
運命に翻弄されるか、それとも所与の条件を受け入れて対策を考えるか、
てな感覚だけど、ちょっとわかりにくかったかも。
これがわからないから不勉強だとまではさすがに言えない。
- 25 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/28(土) 21:59:30.19 ID:zePBqkrS.net
- >>23
おおー久しぶり生きてたかw
俺はてっきり3200万盗んで留置場に入ってたのかと思ったよww
- 26 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/29(日) 11:24:20.95 ID:QkfaeK75.net
- ５ヶ月、約１５０時間練習して、市大会 優勝賞金３万円
- 27 ：名無しさん＠レベル300：2013/09/29(日) 13:34:37.52 ID:zBnqj5sd.net
- 費用弁償でるところならまだましじゃね、ちゃんと個人に渡っていればだけどｗ
出てないところだとカワイソス
- 28 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 08:22:13.26 ID:rTBRkfCk.net
- 大会よりもポンプ操作の講習会のほうが必要なキガス
- 29 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 09:17:09.64 ID:lB8F2AgP.net
- 元々ポンプ操作を覚えてもらう機会を設けるために大会を開催って話だっただろうけど、
大会で順位が付くなら勝ちたいという短絡思考DQNが喜んでやるようになるから迷走してるのが現状
そういうDQNは大元の目的を見失ってる事自体に気づかないからどうしようもない
- 30 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 18:16:08.01 ID:DkwFRO56.net
- 講習会するほどのことじゃないだろｗ
- 31 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 19:37:05.66 ID:FiuQ7n1R.net
- >>24
こっちは仕事ギリギリで切り上げて、
下手すりゃ穴開けて付き合ってるんだ、
家賃払わなきゃ追い出されるし、団に出なきゃ
地域で生きてゆけないし、俗世を離れた
坊主の修行じゃねえんだ、
おまえみたいなのは唾棄されるべき人間のクズ、
一生ホース投げて車両の乗降して宴会してろ。
- 32 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 19:42:05.87 ID:lB8F2AgP.net
- >>30
講習会って言うと大げさだけど、月一の定例で集まる時に教えるとかでもいいわけだが、
DQN思考のやつは、「順位が付く大会で勝ちを目指す」んじゃないと、練習する気にならんとかいう
訳の分からない事を言い出すから話にならんのよね
これは現実でも、ネット上でも同じだな
2chで操法大会を擁護してる奴の書き込みは訳がわからんだろ
特に、このスレで大会を擁護するとか馬鹿丸出しなわけだが、たまに出没するよな
- 33 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 19:46:46.44 ID:DkwFRO56.net
- DQNくらいなんとかしろｗ
- 34 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 20:09:54.11 ID:lB8F2AgP.net
- 頭悪すぎて、まともに話が通じないやつなんか相手したくねーよw
在団してる間だけ最低限の交流をして、退団したらオサラバでその後の人生で関わる気は全くない
- 35 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 20:25:52.62 ID:DkwFRO56.net
- それだと永遠に別のDQNが次々と現れる人生だなｗ
- 36 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 20:38:20.95 ID:lB8F2AgP.net
- 人生における重要度の問題だろ
仕事の上での付き合いならある程度我慢するが、
消防団での付き合いなんか、無くても人生何も困らんし
ボランティアでDQNと付き合っても何もメリットねーからな
- 37 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/14(月) 23:20:16.32 ID:DkwFRO56.net
- 重要度とか我慢とかメリットとか
人生を甘く見すぎｗ
- 38 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 08:24:06.56 ID:5R0HWvp4.net
- 大会やってれば機械器具の取扱に精通できると思ってる方がよっぽど人生甘く見てるけどな
開催してる方も、それに乗ってる方も
- 39 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 09:24:55.07 ID:C5DIE/o0.net
- 自分より馬鹿が居るからって安心するなよ。
一部の馬鹿を除いて、あんなので何でもできるなんて誰も思ってないでしょ。
「『これだけやれば充分と思ってる』と思ってる」ようでは、そこで話は終わり。
ある仕事をうまくやれば、全く無関係な別の仕事もできる可能性は上がる。
可能性がほんの少し上がるだけで、結果はそうそう伴わないし
比較のしようもないんだけどね。
それを称していわく、操法は基本だ、ってこと。
それをどこかで勘違いして変な方向に走る人も確かに多い。
でもそんな人は何をやっても変な方向に行くでしょ。
そんなのはわかってる人が修正すればいい。
あるいは、そういうものだと思って許して、黙って馬鹿の尻拭い。
それ以前に、人に何かをさせよう、どうにか変えようなどという考えは
そもそも間違ってるのだけどね。
人に何かをやってもらうにはどうすればいいか、
馬鹿を相手にどうすれば修正できるか。
結局そこでしょ。
- 40 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 10:40:57.86 ID:Gdf5Z0r/.net
- 操法なんて基準タイム出ればそれ以上の練習の必要は無し
- 41 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 10:52:01.36 ID:EtVc/sub.net
- >>39
わかってる人が修正しようとしても、聞く耳持たないDQNがいるから困るって話なんだけどな
>あるいは、そういうものだと思って許して、黙って馬鹿の尻拭い。
わかってる人はそれやってるだろ
俺もやってる
なぜか消防団のスレでは操法こそ至高みたいな考えの奴が出るよな
それはネット上だけじゃなく現実でもそうだから困ってるわけだが
適切な批判すら聞く耳持たず、話をそらすか、人格攻撃が始まる
- 42 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 10:54:51.37 ID:EtVc/sub.net
- >>40
基準タイムが出るかどうかも足の早さによる部分が大きすぎるけどな
うちの市じゃタイム切る分団なんてほとんどないし
操法なんて、安全確保に必要な部分の重大な落ち度がなければ、
水が出せればそれでいいはずだよな
それなのに、規律だ士気だとかで点数付けて順位付けるからおかしな事になるんだ
そういう物だと割切って、そういう大会をやりたい人だけでやってるならいいけど、
実際はやりたくない人を巻き込もうとするからな
- 43 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 11:32:24.21 ID:BEeaSTxh.net
- >>41
それはあるな。さすがに災害時の方が重要であるという認識はあるけど、
10段階で言ったら、
災害10点、操法9点、普段の点検訓練5点、パトロール3点、出初式7点、宴会10点みたいな奴。
俺は
災害10点、操法3点、普段の点検訓練7点、パトロール6点、出初式5点、宴会4点くらいかな。
- 44 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 12:23:05.68 ID:C5DIE/o0.net
- >>41
> わかってる人が修正しようとしても、聞く耳持たないDQNがいるから困るって話なんだけどな
その解決法を知らないだけでしょ。
はためには自明なのだけども、これだけは誰も助けてあげられない。
自力でなんとかしなさいｗ
> >あるいは、そういうものだと思って許して、黙って馬鹿の尻拭い。
> わかってる人はそれやってるだろ
> 俺もやってる
いやいや、あなた許してないでしょｗ
許していれば尻拭いなど何でもないことなのに。
>>42
> 操法なんて、安全確保に必要な部分の重大な落ち度がなければ、
> 水が出せればそれでいいはずだよな
むしろ水も出ないような大ポカをやらかして貰いたい。
そのほうが勉強になる。
怪我をしない程度に失敗して恥をかき、それで何かを学べば
損害が大きい失敗を防げる可能性もほんの少し上がる。
それには架空の仕事、それも不測の事態の少ない平坦な土地でやるのがいい。
- 45 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 13:03:17.27 ID:EtVc/sub.net
- >>43
配点はだいたい俺も似た感じかな
操法は1点でも2点でもいいけど
39が行ってるけど、操法は「基本」だからね
あんなの本来、出来て当然の事であって、
実際、操法の動作で水を出すだけなら全く難しい要素はない
それにどうでもいい採点項目をつけて屁理屈こねて大会にしてるだけだからね
- 46 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 13:08:07.91 ID:EtVc/sub.net
- >>44
>その解決法を知らないだけでしょ。
解決法も糞も、聞く耳持たない相手に何をどうやっても無駄って話なんだがねー
聞く耳ある人に対しては俺のやってる事も十分効果は出てる
馬の耳に念仏ってことわざ知らないのか？
>いやいや、あなた許してないでしょｗ
許す許さないの問題じゃねーけどな
先代の分団長の運営が糞すぎたのを今正してるわけだが、
別に先代分団長を許す必要なんか無いが、尻ぬぐいはせざるをえないというだけの話
>むしろ水も出ないような大ポカをやらかして貰いたい。
何代か前の分団長で、現場で水出せなかったアホなやつがいたな
全く反省なんかしてる様子なかったけどな
現場で水出せないなんて大事だと俺は思うし、一体普段何を訓練してんの？って話なんだが、
現場で水出せないようなポカをやれとか、それで学べとか、
何か壮大な勘違いしてるか、ズレてるかじゃないのか？
あなたみたいなズレた人の下の団員は大変だな
- 47 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 13:16:49.33 ID:EtVc/sub.net
- もしかして、>>44の水が出せないポカってのは、操法大会での話か？
それならある意味同意できるけどな
てゆーかね、俺がこのスレに書き込みしても、
あなたみたいな人に解決法を求めてるわけじゃないから
別にレスして欲しいとも思ってないし
このスレで操法大会を擁護するならスレ違いだから去れよ
どうせ前と同一人物だろ？
- 48 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 13:23:25.29 ID:C5DIE/o0.net
- >>46
何か読み違えてるようだけど、そう読めたのなら済まなかったね。
失敗は操法でやっときなさいよ、って話。
（現場等で）損害のある失敗をやる前にね。
聞く耳を持たない人については、やはり聞かせる側が根本的に
考え違いをしているから絶対に（永遠に）理解を得られないのだよ。
- 49 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 14:14:10.04 ID:Gdf5Z0r/.net
- 操法で基準切るのに足の速さは関係無いだろ
無駄なく適切に動作したら基準タイムになる
-5秒狙うとかになると運動能力が必要になる
基準切れ無いのは練習、研究不足かロボットごっこしてる
- 50 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 15:38:59.69 ID:EtVc/sub.net
- >>48
ほら見ろ、最終的には操法大会を嫌ってる方が悪いって意味の事を言い出すだろ
43の例で言えば
>災害10点、操法9点、普段の点検訓練5点、パトロール3点、出初式7点、宴会10点みたいな奴。
>災害10点、操法3点、普段の点検訓練7点、パトロール6点、出初式5点、宴会4点くらいかな。
これのどっちが悪いって話じゃないのに、操法に低い点を付ける人間を考え違いしてると断じてる
その時点であなたはこのスレにいるべきじゃないんだよ
要するに価値観の相違
あなたは存在自体がスレ違い
- 51 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 15:45:06.08 ID:EtVc/sub.net
- >>49
鈍足の人がポンプ車の２番３番やったら基準タイムを切るのはまず無理だと思うけどね
足が遅いって事は、体の機敏さも良くない場合が多いし
４番の操作の素早さもあるけど、ポンプの性能や調子もタイムに影響するし
他の分団に比べてアホみたいに練習してて、市大会じゃ常勝のうちでもそうなんだし、
タイムと大会で勝つ事を重視したら、鈍足の人は２番３番にはできないよ
ま、俺はそんなもんは糞食らえと思ってるけどね
あなたのいる団では、基準タイムを切るのが当たり前なんですか？
- 52 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 16:21:15.81 ID:Gdf5Z0r/.net
- 明らかに2番、3番に向いてない体型の人間は除外して、50mを7秒台で走れる一般人なら基準は切れるね。その為の基準値だろ？
基準タイムなんて切って当たり前。
それ以上は必要が無い。
練習して基準も切れ無いなら、不満だろうね。
- 53 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 17:56:48.28 ID:EtVc/sub.net
- >>52
>明らかに2番、3番に向いてない体型の人間は除外して
それって除外したらまずいんでないの
現場に来られるのがそういう体型の人だけだったというのは十分想定できる
>50mを7秒台で走れる一般人なら基準は切れるね
本職じゃないんだし、普段運動してない人がいきなり走ってそのタイムって出るのが当然か？
団員だって、１０代２０代ばかりってわけじゃないし、５０、６０のオッサンにそれを求めるか？
>その為の基準値だろ？
基準ってのは、あくまでも操法の上での話なわけで、
火災現場では１秒でも早く水が出た方がいいというのは理想だけど、
現実問題として何秒で出すのが望ましいというのは意味がない
ちなみにうちの分団は練習するにつれて、だいたいタイムは切れるようになる
だから別にタイムが切れないから不満とか、そんな話をしてるつもりも全くない
他の分団でタイム切れるところは少ないし、
多分練習もそんなにやってないんだろうなとは思うが、
別に大会でタイム切る必要なんぞ全くないし、
水が出せているなら全く問題ない
安全に水が出てるなら、操法で数秒違うとか、競う意味なんてないね
ナンセンスの極みってやつだ
- 54 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 18:31:03.43 ID:Gdf5Z0r/.net
- 現場と操法大会の話を混ぜるなよ
50、60にもなって大会出てるんか
デブに2番、3番の練習なんてさせないだろ
火事場で基準タイムなんて計らないだろ
普段運動してないって操法の練習もしてないんかい
- 55 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 18:49:21.03 ID:SwauyHSw.net
- 分団によっては５０でも６０でも出ている所あるよ。
デブでも走りを要する所をやらす分団もあるよ。
- 56 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 19:42:27.22 ID:XK9QNx0Z.net
- >>50
彼は日本語の前に)括弧訓練が必要な人だからﾏｼﾞﾚｽ不要w)
- 57 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 20:29:29.37 ID:C5DIE/o0.net
- >>50
> ほら見ろ、最終的には操法大会を嫌ってる方が悪いって意味の事を言い出すだろ
どうやったらそう読めるのやらｗ
馬鹿を説得できない責任が誰にあるかって話には、操法の好き嫌いなんか関係ないよ。
「操法大会を嫌ってる方が」なんて主語を使わずに、素直に「俺が」と書けばいいのに。
ちなみに俺の見解では
災害5点、操法3点、普段の点検10点、パトロール2点、出初式1点、宴会0点
もっと大事なものが抜けてるがね。
- 58 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 20:41:47.86 ID:q9S+29ib.net
- のり犬がスルーされてて大爆笑(w
- 59 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/15(火) 22:26:46.50 ID:XK9QNx0Z.net
- >>58
)括弧訓練は終わったか?
また間違えてんぞw)
- 60 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 01:59:54.71 ID:7iHr72f4.net
- >>57
＞災害５点、普段の点検１０点
・・・災害＜点検とはね・・・。
配点間違えてません？
- 61 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 09:04:17.38 ID:8SImN0zh.net
- ID:C5DIE/o0って頭おかしいんでしょ
回答者気取りたいなら、人生相談系のスレにでも行きゃいいのに
- 62 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 11:04:16.49 ID:TXL54jw6.net
- ブーメラン
- 63 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 11:56:49.42 ID:97C2v9QW.net
- >>60
> 配点間違えてません？
全部出る前提で、モチベーションや努力の問題ね。
災害なんて誰でも出てくるでしょ。
点検は、誰もろくに見てくれない所がいっぱいあるんだよ。
>>61
馬鹿を説得できない責任は、馬鹿にあり、操法大会にある、
そんなすりかえがまかり通ったら大会廃止なんておぼつかないんだよ。
あなたのやってることは良かれと思ってるのかもしれないけど、
邪魔にしかならないんだよ。
自分に反対する人を全て大会擁護派だと決めつけなさんな。
- 64 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 13:07:25.96 ID:8SImN0zh.net
- 馬鹿を説得できない事 と 馬鹿が馬鹿である事 はまるっきり別物
別に馬鹿を説得する方法をこのスレに求めてるわけじゃねーのに
何でしゃしゃり出てくんの？
邪魔なのはスレ違いな自分である事にいい加減気づいてくれませんかねぇ？
災害なんて誰でも出てくるってのも甘過ぎ
火事に来ないけど大会と宴会だけは頑張るって馬鹿の存在を無視しすぎ
自分の身の回りにいる人間だけで物事判断するんじゃねーよ
- 65 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 14:00:44.98 ID:slpIWGwu.net
- テスト
- 66 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 14:02:22.93 ID:Qwp4s1t+.net
- >>64
操法だけ張り切って、現場には滅多に出てこなかったり、
出てきても、交通整理しかできないジジイの存在も、忘れちゃならないよ
- 67 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 16:11:38.25 ID:97C2v9QW.net
- >>64
馬鹿の説得方法なんか解説してないよ。
馬鹿に言葉が通じないって嘆くだけならただの愚痴だよ。
大会があるから馬鹿がいて困る、だから大会を廃止しろって話は、
団員に馬鹿が多くて困るから消防団を廃止しろってのと同じ暴論でしょ。
そんなのは賛否どちら側の立場であろうと容認できないんだよ。
> 災害なんて誰でも出てくるってのも甘過ぎ
まだそんな曲解をしてるｗ
「出られる人」「出る気のある人」は誰でも。
何か文句つけないと気が済まないんだね。
- 68 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/16(水) 17:04:45.29 ID:TXL54jw6.net
- いい加減整理と誘導くらい区別付けようや…
- 69 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/19(土) 06:26:06.77 ID:8Tx4wYi7.net
- 操法、毎年やりたくねー
- 70 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/25(金) 11:58:37.46 ID:lUFbPwZg.net
- 出初め式だけで十分。
行進の訓練より、操法の訓練より、個人の機械器具の操作熟知の徹底を優先したほうがいい。
うちの団員は半数は水を出せないが、実家が商売している奴や職場が車庫に近くて直ぐに出動できる人員で持っている。
- 71 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/28(月) 11:09:16.39 ID:sCZUbdhA.net
- >>70
その操作の熟知度を数値化するのが操法大会・・・という認識でOK?
- 72 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/28(月) 15:46:46.20 ID:V6q6cXzC.net
- 操法は必要に決まってるだろ
あれなかったら本当にコスプレ集団だぞ
- 73 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/29(火) 08:14:28.09 ID:q7pyzEm4.net
- 操法は必要
操法大会は不要
これが結論
大会が無いと練習したくないなら退団しろ
- 74 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/29(火) 11:04:10.06 ID:EOPmDFPV.net
- 操法は部分的に必要じゃね
- 75 ：名無しさん＠レベル300：2013/10/29(火) 12:51:52.52 ID:h9tRCL4G.net
- 集まれとか上下車とかいらねーよな
もちろん最低限の安全確認は必要だとは思うが、シンクロ動作は全く不要
- 76 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/05(火) 23:24:23.62 ID:icch6oKT.net
- 操法優勝チームが火事場で消火栓に水を貯めて籐カゴ投入しててワロタ
- 77 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/06(水) 14:30:15.91 ID:bqmELox6.net
- ＞消火栓に水を貯めて
(´・ω・｀)？
- 78 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/06(水) 14:53:13.99 ID:C8IUYfMc.net
- >>77
え、わかるだろ？
消火栓は地面に埋まってんじゃん
消火栓に吸管やホース繋がずに水出したら水溜まるでしょ
- 79 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/06(水) 15:22:15.70 ID:bqmELox6.net
- 地下式の消火栓か、あれって吸管接続できないから中継口ないポンプで
近くに自然水利や消防水利（マンホール)なかったのならしょうがないのでは
藤カゴもでかいゴミ吸わないようにするための物だし
中継口あるのにやってたらアホとしか言いようが無いがｗ
- 80 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/06(水) 16:19:18.33 ID:rVi+/Ylq.net
- 仕方無い
田舎の底辺層のお遊戯大会。
本署が近くにある都内住みの俺は勝ち組。
さぁ今からsoapいこ
- 81 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/06(水) 17:10:07.04 ID:xNFRGtUv.net
- 素直に悔しい
- 82 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/06(水) 18:07:36.97 ID:C8IUYfMc.net
- >>79の方がわからん・・・
消火栓で吸管繋げないのなんてあるの？
>>76って、操法バカで消火栓からの放水手順を理解できない奴がいるって話でしょ？
うちの分団でもかつて、４番員を経験した後だってのに、消火栓からの放水手順がわかってないバカがいたから
何のために真空ポンプってものがあるのか理解できてないんだよな
「操法の手順にあるから」って理由だけで真空ポンプのスイッチ押してるだけ
- 83 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/06(水) 21:29:40.77 ID:bqmELox6.net
- すまんなんか変な思い込みしてた
吸管って消火栓につなげられるんだな(一度も嵌めたことねえｗ)
いつも吸管の受け口のアタッチメントとって、回して結合する水利から水とってたから
- 84 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/07(木) 05:44:06.88 ID:Alxnnh81.net
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- 85 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/08(金) 20:13:33.70 ID:jFDqVQ3x.net
- きちがいOBうさｚ－
- 86 ：名無しさん＠レベル300：2013/11/17(日) 21:02:40.16 ID:wz6qxdw6.net
- 操法のおかげで、火事現場でも標的倒すみたいに水を絞って放水する
馬鹿が増えて困る。どうして水で火が消せるのかが全く分かっていない。
ホースつなぐ、給水管をつなぐ、エンジンをかける、つっ先を持つ、
つっ先の後ろを持って放水方向の位置決めの補助をする。
こんなの月２回２時間の点検やってれば、半年以内に覚えるだろ。
操法で覚えるって何だそれ。
連結の圧力制御だって一時間で部員全員覚えたぞ。
とにかく、操法のまねを実践でするな。消せる火も消せねえ。
- 87 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/02(月) 15:45:21.30 ID:maHrE5Fv.net
-
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、 それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだという思い込みからやり返してくるケース 〔勘違い型付き返し〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることに類似）
- 88 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/02(月) 15:51:33.99 ID:maHrE5Fv.net
-
●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
・電器のスイッチの入り切り ・ドアノブをガチャガチャ鳴らす ・部屋を行ったりきたり ・物を叩く ・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。
●この付き返しは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度によって
被害者の日常を侵蝕、破壊しようとするものであり
※ニーホ http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快や時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
加茂 正樹 http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
舟橋 大介 http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/funahashi.jpg
大村 浩次 http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
- 89 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/14(土) 15:25:21.45 ID:kF15cuKl.net
- >>86
え？筒先の水は一直線で出すんじゃないのですか？
良ければどのくらいで出すか教えてください。
煙が来たときは噴霧にするのは知っていますが。
- 90 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/14(土) 21:46:49.06 ID:VFZwtrdx.net
- >>89
火は 酸素 熱 燃えるもの の三つが必要。
だからそのどれかを取り除けば火事は消える。水をかけるのは
熱を奪うため。水はその表面から熱を吸って奪う。だから
水の表面積が大きいほど有利。そのためには、同じ水量なら
なるべく粒粒の小さい状態にしたほうが全体としての表面積が
大きくなる。だから、火に届く程度でなるべく拡散したほうが
火は消えやすい。
水の圧力で火を消していると勘違いしている操法経験者が
何人もいた。操法で水を絞るのは的を倒しやすくするため。
消火と全く関係のないことに一番気を使ってしまっている。
- 91 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/14(土) 23:01:24.08 ID:ANJsUDn4.net
- だから訓練も実際に火をつけてやるべきなんだよな。
そうすれば、どうやって放水すれば良いのか分かると思うよ。
- 92 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/15(日) 11:33:23.16 ID:3jnsq6Zm.net
- 火事を再現して訓練なんかできるわけないだろ。
消防署員でさえめったにできないんだぞ。
人に教わることばっかりだから消防団は役に立たないと言われるんだよ。
少しは自分で勉強しろ。お前ら本当に火事の消し方知らなかったのか？
消防の二文字を使うな。恥ずかしいと思え。何が消防団だ。
- 93 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/15(日) 17:01:33.77 ID:sQrOblVN.net
- >>92
じゃあ、お前は人から教わる事もなく、消火の技術を身に付けたのか？
どうやって？
- 94 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/15(日) 21:28:06.43 ID:3jnsq6Zm.net
- >>93
人から教わるばっかじゃだめだっていうのと、
人に全く教わらないは違うだろ。
水で火がどうして消えるかぐらい自分で勉強しろってことだよ。
- 95 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/15(日) 21:35:01.71 ID:3jnsq6Zm.net
- ついでに言うと、お前ら、燃えている家に消防団員が家主の許可も得ずに
土足で上がって水をかけまくっても罪に問われない理由も知らないだろ。
それも勉強しておけよ。やっていいことといけないこと、分かった上で
消火にあたれ。
- 96 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/15(日) 21:43:08.27 ID:kvLpQIQv.net
- それこそ操法と何の関係もないな
- 97 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/15(日) 21:55:54.27 ID:3jnsq6Zm.net
- そうだな、関係なかったな。すまなかった。
- 98 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/15(日) 22:54:50.04 ID:sQrOblVN.net
- >>94
自分で勉強てのも、間接的に人から教わってるんだけどな。
本を読んで勉強した←その著者から教わっている。
ネットで調べた←そのホームページを作成した人から教わっている。
- 99 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/16(月) 06:21:45.61 ID:yWNQ8zP1.net
- >>98
それを自分で勉強するって言うんだよ。へ理屈はいいよ、不毛だ。
- 100 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/16(月) 13:11:00.34 ID:RhH3K1FN.net
- 勉強してもそれを分団員に広められる能力がなければ
1人だけ上手くできても意味がない
- 101 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/16(月) 13:31:32.08 ID:RvywJ62R.net
- 不勉強な団員が言いそうなことだｗ
団員に広まらない原因はおまえだろ。
- 102 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/16(月) 14:33:19.00 ID:9UM+crWe.net
- 本職の方が忙しいので、勉強なんてしている暇はありません。
- 103 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/16(月) 14:44:51.46 ID:9UM+crWe.net
- 自主勉強だ。
- 104 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/17(火) 14:12:05.61 ID:hpwKabo0.net
- オレが所属してる消防団は、操法に勝つことを目的に活動する組織があるが、はっきりいってウザい。
田舎で火事自体も少ないから、消防署も消防団もそういうことに時間かけたくなるんだろうな。
オレも所属してたことあんだけど、嫌々だったし操法は大嫌いで廃止論者。
操法重視の風潮が団員勧誘の弊害にはなってると思う。
- 105 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/17(火) 21:43:03.52 ID:JTt+21lN.net
- 消防団とは別に操法団を作ってはどうだろうか。消防団は火事を消す、
操法団は操法と飲み会と女遊びと会議と出初め。
- 106 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/18(水) 00:28:58.21 ID:dIILp/2/.net
- 「そうだﾗｯﾊﾟ隊にやらせよう」とか言うなよ
- 107 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/18(水) 08:57:03.48 ID:qs9D6q1c.net
- 消防団ですら、活動実績的に存在意義がどうなの？ってレベルの所もあるのに、
さらに操法団なんて完全に無駄
どうしてもやりたいなら、やりたい人が装備まで含めて完全自費でやるならご自由にどうぞって程度だろ
操法用のホースとか筒先とか、バカの極みだろ
- 108 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/18(水) 18:06:21.81 ID:eTULQ23p.net
- >>107
>どうしてもやりたいなら、やりたい人が装備まで含めて完全自費でやるならご自由にどうぞって程度だろ
そうだよ。後は賛同する住民がいればその寄付でまかなう。
操法が防災の役に立つんなら話は別だけど、そうじゃないんだから
有志が集まって賛同する人たちの金でやるにきまってる。
レクレーションなんだからそういんものでしょ。
- 109 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/18(水) 19:46:32.38 ID:GwTDfsIo.net
- 断言してもいい
自費でやるなら操法大会やるやつは皆無だろ
大会頑張ってる奴は、人の金で酒飲めるからやる気になるクズだけだ
防災の観点から言えば、操法大会なんて糞そのもの
- 110 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/18(水) 20:00:02.71 ID:FhIwE/LJ.net
- 自費で消防団やる奴も皆無だから０対０
- 111 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/18(水) 22:02:31.43 ID:eTULQ23p.net
- しょうがないよ、遊びにまで援助する気は無いから、操法は
自費でやってもらいたい。
消防は火事を消すこともあるから金出してもいいけど、
お楽しみ会の面倒見れるのは園児までだな。大の大人なんだから
自分たちだけでやってほしい。
- 112 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 01:31:10.88 ID:gC8kkLWs.net
- オール電化が増えて火災が減ったと言う人がいるが、
消防団の存在意義を伝えるため、
消防団が活動している事を自治体にアピールするために操法大会は必要、
という論理はどう思います？？
何か違うように思えるんだが。
- 113 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 08:18:15.59 ID:bMypQtsL.net
- アピールのために大会なんかやったってしょうがないだろ
大会で求められる事が火災現場で必要な知識に直結してねーんだもん
政治家が活動をアピールするために弁論大会を開く事にして、
その弁論大会で勝つテクニックの習得にばかり時間を割いてたら国民はどう思う？
他の職種で考えても同じ事
どの職業でも、技能大会的なのやってるだろうけど、
その大会で勝つ技術と、仕事上必要な技術は別物でしょ
- 114 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 10:56:22.75 ID:iNtIBw8w.net
- >>112
その論理は、操法以外にアピールする方法が他にあればそれをやればいい、
他にないから仕方ない、という意味にもなる。
したがって、何か違う、やりたくないと言うだけでは怠け者の論理とみなされる。
他にこんなにいい方法がありますよと提案して初めて反論となりうる。
- 115 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 10:59:18.71 ID:DeVxenk8.net
- アピールのためだけなら、大会である必然性が無いな
出初め式で操法でもいいし、単なる放水でもいいわけだ
怠け者の論理というのは、操法を大会にして、
順位が付いて勝ったの負けたのがないと機械器具の操作を覚える気にならないっていう奴の理屈こそが怠け者だろ
覚えるべき事は、勝ち負け無くても覚えろよって話だろ
- 116 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 11:13:43.30 ID:iNtIBw8w.net
- >>115
膨大な時間をかけて（無駄な）訓練を実際にやれば、もはや怠け者とは言い難い。
つまり操法大会は怠け者を怠け者でなくす免罪符のようなものと言えるかもね。
- 117 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 12:23:09.40 ID:DeVxenk8.net
- 無駄な訓練はいくらやっても無駄なんだよ
本来必要な事をずれた事をいくらやっても意味がない
仮にその無駄な事に対しては怠けてない事になったとしても
必要な事をやってないなら客観的には無意味
しかもそれに税金が使われてるとなればどうしようもない
それこそ自費でやれって話だな
- 118 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 13:17:20.65 ID:ntSdfVJW.net
- それはそうと義務でもないのになんでそんなに必死なの?
辞めちゃえばいいだけだよ。
- 119 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 13:47:47.97 ID:d5uInVVw.net
- 辞めたくても辞められないんだよ。
- 120 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 15:45:21.24 ID:DeVxenk8.net
- >>118
一言で言うならしがらみでしょ
俺は操法大会だけが気に入らないだけで、消防団そのものは必要だと思ってるが
他にも無駄な行事はたくさんあるが、操法大会さえないならジジイになるまで団員やっててもいいんだが
- 121 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 16:08:15.12 ID:gC8kkLWs.net
- 操法もそれなりには必要かもしれないが火事や火事のための訓練よりは優先順位は低いと思うんだけどね・・・。
地域の自治会にアピールする（協力金をもらいやすくする）には大会で優勝して横断幕を飾るしかない、と思う人もいるのが
でも火事で下手こくと地域の信頼は一瞬で失う。
- 122 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 18:22:10.30 ID:Nf/GDjvZ.net
- 俺の町の消防団は二十年以上操法で優勝が準優勝をしてきた。
でも、近所のおっちゃんやおばちゃんから一言もほめられたことも
頼もしがられたこともない。
十年くらい前に山火事で、うちの団が国宝の建造物を一昼夜かけて
守った時はやんややんやの大騒ぎだった。
結局火事消さなきゃ認めてくれないんだよ、消防団は。
それに、火事がないんだったらそれでいいじゃないか。
- 123 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 18:41:27.97 ID:DeVxenk8.net
- >>121
>火事のための訓練よりは優先順位は低いと思うんだけどね・・・。
世の中には色々な価値観の人がいるもんで、
大会向けのアホな動作の操法でも、本気で火事向けの練習になってると思う人がいるんだよな
俺には到底理解できないが、そういう価値観の人もいるんだという事は学ぶ事が出来た
そういう人は馬鹿にしか見えないし、関わりたくないけどね
だから、操法大会がアピールになると思う人がいるのも、単なる価値観の相違
>>122
俺の分団もかれこれ１０年くらい常勝だけど、
多分地元住民の人は、大会の存在そのものを知らない人の方が圧倒的多数だろうな
団員とその家族、役所関係の人間を除いたら、
限りなく１００％に近い人間が知らないだろw
- 124 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 20:02:46.61 ID:ntSdfVJW.net
- >>119
なんで辞められないの?
辞めた奴一杯いるけど村八分なんかになってないぞ。
極度の被害妄想か相当小心者のどっちだ?
- 125 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 20:49:46.48 ID:d5uInVVw.net
- >>124
うちの分団、欠員が多くて、役所からこれ以上欠員出すなと言われている。
許可が降りない。
村八分なんて気にしてないし、てか村八分て何？
- 126 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/19(木) 21:50:14.50 ID:iNtIBw8w.net
- わからないものを馬鹿にしたいだけだから。
- 127 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/20(金) 16:15:22.11 ID:7A9Vt+N7.net
- >>121
自治体にアピールと自治会にアピールでは全く違うんだが。
- 128 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/21(土) 18:23:33.40 ID:aKUc2IZh.net
- >>127
どう違うんでしょうか？
- 129 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/21(土) 18:57:36.52 ID:Iwo0BFp7.net
- >>128
？
では>>112の「自治体」は自治会と読み替えたらいいわけだ。了解。
自治会員が元消防団員だったら、ある程度アピールにはなりうるわな。
次に、女性とか入団してなかった人には、わからないがゆえに
何かやってるな程度には伝わるだろう。
で、問題は元団員で「あんなもん無意味だ」という人だが
これまた今なお理不尽な苦労をしていることは伝わるだろう。
結局、現役団員しか大会の見直しはできないってことだな。
- 130 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/21(土) 20:03:46.45 ID:ix+j8CcB.net
- 大会の見直しは必要ない。必要なのは防災に集中させる環境。
大会は嫌、酒も飲まない、出初めを出たくない、消火だけして
地域に貢献したい、それを認める環境が必要。
- 131 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/21(土) 21:53:58.32 ID:HJR7ct0d.net
- だから辞めればいいじゃん。
なんで辞めない(辞めれない)の?
義務でもなけりゃ強制でもないしボランティアだろ。
- 132 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/21(土) 23:13:49.02 ID:o3ykfHZ9.net
- 退団の許可が降りない。
- 133 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 04:27:31.59 ID:bNAHfHh9.net
- >>131
理解力不足で他人に迷惑かけるの、やめような。
- 134 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 07:49:25.81 ID:Tyq4UOrh.net
- 報酬貰ってるし、役所の傀儡のように扱われるから、ボランティアじゃねえんだよな。
- 135 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 11:03:47.62 ID:9DvSdBL1.net
- きっと辞めたいと言っても、新入りが入ればすんなり辞められると思う
ただ新入りを探すのが大変なだけ
- 136 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 12:44:21.40 ID:Tyq4UOrh.net
- 一番年上ならな。
俺の親父は、分団長を終えた後、すぐに辞めた。
自分より年上が２人いたが、３人新人を見つけて、自分も退団することができた。
今、そんな事は難しいけどね。
- 137 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 13:34:37.52 ID:Gxfrd523.net
- 行政が押し付けておきながら行政が人捜ししないの?
ワケ分からん組織だな。
で役人は現場作業はせず補助金の計算と支給だけするんだろ?
公金使って民間人をこき使うだけの異常な団体だな。
入団しなくてホントに良かったw
- 138 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 13:36:12.65 ID:bNAHfHh9.net
- そんな奴がなんで操法スレに来るんだよｗ
- 139 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 13:46:55.42 ID:Gxfrd523.net
- 何度もしつこく勧誘に来るから
どんな団体なのかと気になって辿り着いた。
見てると笑えるから結構お気に入りスレになってるw
入団してたら笑うに笑えなかっただろうけどww
- 140 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 14:50:50.83 ID:Tyq4UOrh.net
- >>137
うちの行政なんか人捜しをしないどころか、入団し難い環境を作ってるよ。
- 141 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 22:06:08.05 ID:3shp+1bQ.net
- 人員確保は行政がすべき仕事だよな、実際
どうしても消防団が必要なんだったら、国民の義務として基本、全成人にやらせるべきだよな
実態は、地域のためと思って真面目な人が入団すると、
酒飲み女好き操法好き名誉好きの馬鹿に振り回されるろくでもない団体だからな
まともな人は早々に退団したがって、馬鹿な奴程延々残りたがる
結果、幹部は糞ばっかりだから絶対に改革されない
- 142 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 22:19:00.26 ID:bNAHfHh9.net
- ありきたりの話をしてないで操法の話をしろよ。
- 143 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 22:48:18.80 ID:42+xRkfZ.net
- だから操法お遊戯はいらねーって話してんだろうが。
- 144 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 22:54:09.82 ID:bNAHfHh9.net
- さあ？誰がそんな事を？
- 145 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/22(日) 23:03:34.19 ID:4fLV1xMv.net
- さあ？誰だろー？
君はお遊戯は好きなの？
- 146 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/23(月) 11:25:43.12 ID:Oo75eWqT.net
- 火点は前レスの>145
- 147 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/23(月) 19:30:18.64 ID:+H34YD4P.net
- 水利は脳味噌ずっと後方>146
- 148 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/24(火) 01:03:27.96 ID:zuhZV/JU.net
- 手こきによる、二十発オナニー
- 149 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/24(火) 06:24:37.20 ID:pMmuaMb1.net
- 手淫につけ
- 150 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/26(木) 09:03:17.65 ID:45H9DhZD.net
- こういう流れだと連携がいいなw
- 151 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/26(木) 12:27:42.41 ID:2Bh+W0bq.net
- 操法廃止にできた所の話し聞きたいな(ﾁﾗｯ
- 152 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/26(木) 23:40:56.08 ID:r8zQIIQt.net
- そんな所あるのかね？
- 153 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/27(金) 13:55:52.80 ID:b3hTO9qz.net
- 操法練習初日に、消防署員に「生意気な態度とってんじゃねえぞ」と
絞めてたやつがいた。消防学校に行った時、機材をいじってる団長に
「遊んでんじゃねえ」とも言っていた。
そいつなら操法を廃止に追い込めそうな逸材だと思った。
- 154 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/28(土) 08:12:30.23 ID:i+DZPh3l.net
- 一緒に当該団すら廃止されそうだね。
- 155 ：名無しさん＠レベル300：2013/12/28(土) 14:32:02.25 ID:N2LbGkiy.net
- そうなったら、町の英雄誕生だな
- 156 ：名無しさん＠レベル300：2014/01/05(日) 19:09:36.52 ID:wCk9YwyJ.net
- 俺が団長になったら操法廃止にするよ。
入ってくださいと言う前に自分たちが変わらないと。
消防庁のＨＰで見られる「消防操法の基準」を見たことあるかい？
書いてあるイラストはドア無しボンネットのポンプ車だぜ。
そんな時代のものを今もこれからもやっていくのかと。
でも団長になるのは２０年先の予定だけど。
- 157 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/09(日) 05:47:31.08 ID:4I9P3RsB.net
- この大会って器具納入業者を儲けさせる為にあるんだろ
- 158 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/12(水) 08:57:46.40 ID:w3Px0pwW.net
- まぁこんな馬鹿みてぇな宗教団体もどきの集団は数十年後にはお笑い草になるんだろうなぁ。
当時の映像なんかを見て「ねぇお爺ちゃん何この変な服？ハッピって言うんでしょ？」
「ねぇお爺ちゃん、何でこの人達ロボットみたいな動きするの？」
- 159 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/12(水) 11:12:22.81 ID:hUaIkqzn.net
- なんていうか、哀れだな…
- 160 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/16(日) 09:48:04.52 ID:KhsRkXKq.net
- 消防団原因で田舎からオサラバすることになった
徴兵制度みたいな流れをなくさないと日本の過疎地域はいずれ壊滅するだろうね
ポンプ操法とか馬鹿の極み
数センチ単位のホースの初期配置のズレやら、ホースの向きの数度の角度まで
何でいちいち注意されなきゃならんの
機械的な動きよりも単純にポンプ車停めてからどれだけ早く水出せるかの競争の方がマシ
残ってるのは良い歳こいて中学生みたいなクズばかりだしな
酒とタバコやるガキみたいなもんだ
- 161 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/16(日) 13:32:29.93 ID:1KGwZb3Y.net
- >>160
> ポンプ操法とか馬鹿の極み
> 数センチ単位のホースの初期配置のズレやら、ホースの向きの数度の角度まで
> 何でいちいち注意されなきゃならんの
そう決めてあるから。
同一条件にしないと判定できないから。
- 162 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/16(日) 17:30:23.00 ID:Tap4oDRB.net
- 徴兵制度みたいな流れをなくさないと日本の過疎地域はいずれ壊滅するだろうね
ポンプ操法とか馬鹿の極み
数センチ単位のホースの初期配置のズレやら、ホースの向きの数度の角度まで
何でいちいち注意されなきゃならんの
機械的な動きよりも単純にポンプ車停めてからどれだけ早く水出せるかの競争の方がマシ
↑ほんとにそう思う、番員がちがうとポンプ操作も教えてもらえず、ひたすら車の乗り降りや、ドアの開け方の練習をひたすらやらされた、
動作をシンクロさせて競う操法大会で勝つことにどれだけ意味があるのだろう。
操法練習で選手のホース巻ばかりさせられる新入団員ほんとにかわいそう、膨大な時間を大会に勝つためにだけに費やされる
- 163 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/16(日) 20:01:37.66 ID:+31Npblf.net
- > 動作をシンクロさせて競う操法大会で勝つことにどれだけ意味があるのだろう。
客観的に見て意味のない事でも、極一部のバカが意味があると思っちゃうと
それがまかり通っちゃうのが日本のシステムだからな
- 164 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/17(月) 16:27:34.46 ID:evGLLeQb.net
- 新入団員ですが練習と言って呼び出されて、ずっと選手の投げたホース巻をさせられた。選手以外は全員ホース巻
選手になったら
消防自動車の後ろの座席に乗り込み座るというただそれだけの行為を延々と練習させられた
- 165 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/17(月) 16:58:22.63 ID:AXMeZNDr.net
- >>164
キミは昨日の>>162やないかｗ
- 166 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/17(月) 20:07:07.42 ID:U/tZo9Xg.net
- 実際、シンクロ動作なんかひたすら練習させられたら惨めな気持ちになるのもわかるわ
家庭や仕事に影響与えてまでやる価値なんか全く無いからな
- 167 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/19(水) 12:27:35.40 ID:LwOzelSR.net
- やめちまえ！
- 168 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/19(水) 15:05:40.91 ID:iVQuBx53.net
- やめさせてくれよ！頼むからｗｗｗｗ
- 169 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/19(水) 22:24:24.26 ID:a6lc3K9Y.net
- 消防団は一旦ぶっ壊して、真の民意を問うてから作り直すべし。
税金の他に宴会費だなんだと、見返りが一切来ない、違法税徴収を廃止しろ！！
- 170 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/19(水) 22:37:05.03 ID:gIVSHo7T.net
- >>169
素晴らしすぎる！
全文同意
- 171 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/20(木) 12:12:02.38 ID:4lJxdxwY.net
- ↑同じく全文同意
税金使って酒飲んで、使い物にならない知識を学んで、人命救助やとっさの
災害対策は何ひとつ学ばず、負の部分を伏せて くだらなすぎて反吐が出る。
特に操法大会 マジでアホかと
操法なんてものを考えた奴は馬鹿だな また大会に勝つためだけに練習してる分団は大馬鹿
百歩譲って基本動作の修得って意味があったとしても、
指が伸びてないだとか、白線の上にピタリと止まるとか、 車の乗り降り、ドアの開け方
一体どんな意味があるってんだよ？？
一体どんな意味があるってんだよ？？
一体どんな意味があるってんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
- 172 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/20(木) 12:30:11.48 ID:Fn7hbyDY.net
- 操法大会をやる事によって、自己満足するバカのためにやってるだけだな
そいつらは本物のバカだから、物事における意味や意義なんて理解できないし、
他人がどれだけ迷惑に思ってるかの想像力もない
大会で勝つために練習してる分団でも、そういうバカが２～３割混ざってるから仕方なくやってたりするんだけどな
大会に熱入れてる分団って、団内で２～３割くらいじゃないか？
その分団の中でも２～３割のバカに振り回されてる
本気で操法大会が好きな奴なんて、全体の２～３割中のさらに２～３割って事だ
今の日本の糞みたいな選挙制度と同じで、
一部の人のさらに一部の意向Ｄかえで物事は決まってんだよ
- 173 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/20(木) 12:48:13.65 ID:4lJxdxwY.net
- 操法大会で勝てば分団の金を私的に使っても問題ないと思って
練習期間中、毎週のようにＯＢ幹部がガソリンを入れている 分団員は誰もそんなことしてないぞ
- 174 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/26(水) 07:05:52.92 ID:8ZVZEUD1.net
- >>171
ハッキリ言おう
意味は無いｗｗｗ
- 175 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/26(水) 09:22:46.47 ID:BOTUWHlq.net
- 大会万年最下位の分団ほど、楽しいんで活動しているｗ 失敗しても笑顔で笑ってドンマイ、ドンマイ
勝つためにやってる分団は、大会をビデオ録画して、少しのミスでも叱られ晒される。恐怖。練習時も遅刻は厳禁、操法と仕事どっちが大事言え！団長がキチガイＯＢに怒鳴られる
- 176 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/26(水) 10:30:36.92 ID:95RgYWj6.net
- 中国軍が“頭でれんが割り”の訓練中止、日本には“忍者”、インドには“ヨガ”があるが―中国メディア
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393375559/
1 16文キック(家) 2014/02/26(水) 09:45:59.44 ID:+qn8VnMoP BE:2517333757-PLT(22223) ポイント特典
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/374476/
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/374476/2/
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/374476/3/
中国人民解放軍北京軍区のある特殊作戦部隊が「頭でれんがを割る」「背中で木の棒を折る」「鉄の棒を首で押し、車を動かす」といったパフォーマンス的な訓練を
中止するとの報道があり、同国のインターネット上で２４日、賛否両論の議論が巻き起こった。環球時報が２５日伝えた。
大部分のネットユーザーはこうした訓練の中止に賛成で、「戦場では弾が飛んでくる。パフォーマンスはいらない」といった意見がみられた。ただ一方では、こうした
訓練を全面的に中止するのは「なんだか残念。対外的な交流の時に使える」との声もある。
この部隊では実戦に役立たないパフォーマンス的な訓練１０項目を中止するが、「隊員が趣味で続けることには反対しない」という。
実際のところ、周辺国ではインド軍が対外的交流の際に「ヨガ」のパフォーマンスを見せることがあり、日本は２０１２年の日米合同演習の際、米軍兵士らに「忍者」
のパフォーマンスを披露した。
またタイの軍隊では現地のジャングルに慣れるためとして、「ヘビの血を飲む」「虫を口にいれる」といったことも他国の兵士に対して教えるという。
（編集翻訳 恩田有紀）
http://www.xinhua.jp/resource/2014/02/38-1.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2014/02/38-0.jpg
中国でさえパフォーマンスは要らないと気付き始めているんだけどw
- 177 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/26(水) 11:31:03.57 ID:BOTUWHlq.net
- 操法は中国より醜いパフォーマンス！
火事現場で絶対やらない動き、シンクロ、それらに膨大な時間を取られる 練習毎回１時間もドアの開け閉めやらせれた泣けてくるわぁ
消防団＝強制収容所
- 178 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/26(水) 22:19:58.62 ID:frNwuz6g.net
- 中国のはいいよ、給料もらってやってるんだから。
消防団のは、やればやるほど給料が減るんだもん。
- 179 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/27(木) 13:10:01.60 ID:S4Ca1Hx7.net
- 減る？いくらもらってんの？
- 180 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/27(木) 13:42:54.69 ID:p71ifEt6.net
- 会社の給料だろ
- 181 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/27(木) 19:53:56.86 ID:s1raTxU0.net
- 火災の活動などは納得できますが
操法に費やされる膨大な時間や労力、活動にかかわるほど色々負担マイナスです。
分団内のKTGIの懐肥やすだけ、練習終わりに、ラーメン屋行くのですがＯＢの親戚でした。宴会時は毎回ラーメン屋で３０万使います。ひどいときは年１００万以上！
- 182 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/28(金) 12:40:20.92 ID:q9kTkAlB.net
- > 負担マイナス
負担が減るのはいいことだ
- 183 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/28(金) 13:17:20.12 ID:56wVtIMy.net
- まあ論文じゃないんだからｗ
- 184 ：名無しさん＠レベル300：2014/02/28(金) 15:12:44.40 ID:t1UJeSeb.net
- 鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
岡村いずみ 岡村いずみ 岡村いずみ 岡村いずみ
- 185 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/06(木) 15:31:02.86 ID:R7CSKeRN.net
- こんなに操法嫌いでやる気も無いのに指揮者が回ってくるとか馬鹿馬鹿しい・・
毎年上位で表彰台狙いだとか盛り上がってる連中はいるけど、やりたがってるのは
一人だけで、あとは頼み込んで選手やってもらわないと人が集まらないし
そもそもホース巻く人も集まらないんだよなぁ
そんな訓練期間が一ヶ月半
一回酷い成績取れば操法馬鹿どもは目が覚めるかね・・
まぁ逆効果だろうなぁ
- 186 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/06(木) 22:18:39.23 ID:GgAuYBIL.net
- どっちかというと愚痴の類。
- 187 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/07(金) 14:54:23.58 ID:OtkAn84p.net
- 過疎だから
- 188 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/08(土) 22:01:49.15 ID:c9WINvKz.net
- 操法いらない、だって操法優勝チームが２年くらい火事場に出席してないもん
真っ先に水出してるのは決まって最下位か下位のチーム
奴等は操法廃止論を通せる逸材だぞ、練習はしないわ本番並ぶ時から間違えるわ
言葉でてこないわでめちゃくちゃ、でも町民からは慕われている
優勝チームからは極端に嫌われてる、でもそれでいいとおもう
周りからは煙たがられてるが俺は実は好きな班だった
そもそも優勝チームに「火事場に出てから偉そうなこと言ってね」
みたいなこと言っててすごいスッキリした思い出がある
- 189 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/10(月) 09:26:43.12 ID:mteZVrBA.net
- 似たようなもんだな
うちの市内でも、常勝分団の詰め所から道路一本挟んだ民家が火事になったけど
最寄りの水利取って筒先やってたのは万年下位のうちの分団だったね
訓練期間にOBがでかい顔してギャーギャーやってて、現役団員が嫌気さして
火事になっても出てこないらしいよ
- 190 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/10(月) 15:38:32.63 ID:NmW02RY3.net
- ★「 東日本大震災で亡くなった人達の “遺体"で 『裏ガネ』を作っていた警察 3万体 9000万円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76
東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。
その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。
従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。
2011年４月30日掲載。
寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html
- 191 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/11(火) 22:05:35.99 ID:nDbTJdU1.net
- 練習の拘束時間長過ぎ
家庭崩壊レベルのボランティアとか何なんだ
- 192 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/17(月) 16:16:49.73 ID:u5asXIo2.net
- 愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
- 193 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/17(月) 20:15:31.21 ID:L6RYpY67.net
- 仙波敏郎「警察の裏金問題」 仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c
仙波敏郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E6%B3%A2%E6%95%8F%E9%83%8E
検察側は、上司からの度重なる注意を根に持っての逆恨みによる計画的殺人であると主張。
いっぽう長男は「署長が自分を消防署屋上に呼び出し包丁を手に辞職を迫ってきた。
その包丁を取り上げようとして揉み合いになり混乱の中で刺してしまった」と主張した。
★長男は、1995年1月に、所定の年次休暇を利用してモーターショーに出かけたことを
知った上司から訓練中に暴行を受け、全治1週間の怪我を負った。
仙波の働きかけもあり、この件について消防署側は非を認め謝罪したが、
長男は前回の異動からわずか6カ月後の同年4月に異動させられ、
異動後すぐ特別指導の対象者に指定された。
裁判では、検察側の主張が全面的に認められ、一審で懲役12年の判決が下り、
控訴・上告ともに棄却され刑が確定した。
- 194 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/17(月) 20:48:13.13 ID:0USuQ2Fp.net
- 仙波敏郎「警察の裏金問題」 仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c
■仙波敏郎 氏
長男が消防のレスキュー隊にいましてですね、上司を、命を奪ったと。
殺人事件の被疑者という事で、逮捕されました。家内も私も、人生というのは、
上り坂と下り坂しかないと思っていました。
「まさか」という坂を、11月に体験しました。
■東玲治 氏
あの、まぁ、そういう事件があったのは「事実」なんですね。
ただその、これはあの双方の主張、つまりこの事件を捜査した警察側の主張と、
犯人であるその仙波君のご長男の★「言い分が、全く違うんですね」
つまり、「警察側」は、ご長男が上司を恨んで、準備をして殺害したという主張をしました。
息子さんは、★上司に呼び出されて、「君のような奴は監督出来ないから辞めてくれ」と。
★「ここに包丁がある、これを持ってきたのは俺だけど、お前が持ってきたと言えば、
お前は消防を辞めなくてはいけなくなる。それより自ら進んで辞表を書け」
というような事を求められたと主張しています。どちらが真実かは分かりません。
ただ、★「仙波君の息子さんにとって有利な材料は捜査段階で★全部削り落とされましたね」
そういうフシがありありと見えます。裁判所も警察側のそういう事件の性格付け、方向付けを追認するような
形で最も厳しい刑を下しました。
- 195 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/17(月) 21:20:41.86 ID:VPCUmYES.net
- 仙波敏郎「警察の裏金問題」 仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c
■東玲治 氏
で、ここから私の推測で★「あまり間違ってない」と思いますが、刑事部門というのは
★「裏金をもっぱら作っている部門」ですよね。
刑事部門の人間にとって、仙波君というのは、★「憎くて余り余る存在」ですよね。
★「協力しない」んですから(裏金作りに)。特に刑事部門の幹部にとっては。
で、そういう仙波君を警察の中で特別視する最も強いそういう見方をするのは、
刑事部門だったと思いますが、
そこで僕は、この事件の捜査というのは★「歪められた」というふうに思ってますし、
それは★「恐らく間違いない」だろうと思っています。
じゃあ、証明できるか？と言われますと、★「出来ません」
ただ、★「消防局の当時の局長は警察の刑事部長を経験して、ついこないだまで、
刑事部長をしていた人物が松山市消防局庁に天下りした訳ですよね」
で、この刑事部長経験者である局長は、事件が起きたその場で、
日頃の生活指導を逆恨みした犯行だという事を★「何の調査も、事件の捜査も始まってもいない段階」で
既にそういう余談を口にして、それがマスコミによって伝えられましたね。
で、事実その通り、まさに神の如き存在でありましてね、その通り事件は決着しました。
僕はあの★「仙波君の生き方」というのが、仙波君の息子さんに、なんていうんですかね、
★「反映されてしまった」んだというふうに僕は見ています。
- 196 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/17(月) 22:17:28.66 ID:n8ivICRo.net
- 元レスキュー隊員・仙波王仁の被災地ボランティア日記（番外編）
筆者 - 仙波王仁 2011年 4月 16日(土曜日) 02:35
３月２７日に盛岡市を発ち、仙台市、新潟市を経由し、２８日午後１０時に関越自動車道で東京に着いた。
３０日夜、映画『ポチの告白』 http://www.youtube.com/watch?v=i6_bvHyOttU
の監督である高橋玄さんに食事をごちそうになり、
愛媛ナンバーのワンボックスカーで宿に戻る途中、警視庁新宿署のパトカーに停止を命じられた。
「東京に何をしに来ているのか」と尋問されたため、
「被災地にボランティアで救助活動に行き、その帰りに東京に寄って、
カンパしていただいた方々にお礼を述べている」と回答した。
すると、警察官は「車の中を見せろ」と言う。
理由を聞くと、「被災地で物を盗んできた可能性があるため」と言う。
実に失礼な話である。
しかし、私は被災地で実際に
★「 震 災 の ど さ く さ に 紛 れ て 泥 棒 を は た ら く 者 」 を何度も見かけたため、
警察官の言うことも理解はできる。
そこで、ワンボックスカーのドアを開け、中を見せた。シュラフ（寝袋）、
ヘルメット、泥のついたブーツ、たくさんの水と携帯食料など、救助活動の道具だらけで、
不審な物は一切見られない。それは警察官も認めた。
ところが、続いて身体検査までさせられた。さらに、警察官は「運転席まわりも見せろ」と言う。私は憤慨した。
「本来であれば、車の中を見せたり、身体検査をさせたりする義務などないのに、あえて協力した。
にもかかわらず、『運転席まわりも見せろ』とは、どういうことか。
- 197 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/21(金) 18:48:31.48 ID:phlIGl+j.net
- 消防団ってこんな所
http://www.youtube.com/watch?v=Z_39dJFznpM&sns=e ｗｗｗｗｗ
- 198 ：↑：2014/03/21(金) 22:51:36.06 ID:jNSWOf9Q.net
- ここまで徹底出来てないが海苔はまんま一緒。
- 199 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/28(金) 19:45:23.50 ID:eodTz1RZ.net
- 無関係なものを関連付ける病的発想
- 200 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/30(日) 16:31:04.41 ID:w3SUVnma.net
- 消防団操法大会は廃止にしないで欲しい
職員ですが今回、担当に選ばれ
県の仕事、時間外、ただ弁当
これが会議の時に付くのです
40歳後半、貰えるものは貰いたいです
- 201 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/30(日) 16:38:21.28 ID:r7pXLpaK.net
- 本気でいってるなら死ね
- 202 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/30(日) 17:28:55.03 ID:a5toAiT1.net
- >>200
私利
- 203 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/30(日) 18:02:43.80 ID:owB4Q5Fa.net
- その程度ならいいんでないの。
- 204 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/31(月) 09:29:07.71 ID:1x/3NF+D.net
- 自分が一回やらされてから言えよクソ役人
その金で古いホースを更新してくれる方が数百倍いい
何か要望出しても「金が無い金が無い」ばっかり言いやがって
くっだらねぇお遊戯大会なんかやってないで無線機配備しろよ
穴あきホース新しくしろよ
防火水槽の水漏れ直せよ
- 205 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/31(月) 19:12:24.86 ID:yDlC1Wlj.net
- >>204
いいなホースを町が買ってくれるんだ。俺ん所は、団員への報奨金で賄ってる。
- 206 ：名無しさん＠レベル300：2014/03/31(月) 22:03:23.37 ID:XN84wvNl.net
- いやだから、買ってくれないって話だろ・・・
ま、全面的に>>204に賛同だな
操法大会なんぞに金使うくらいなら、機材に金を回した方がはるかにいいな
- 207 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/01(火) 22:50:37.23 ID:fRYW3/ZM.net
- 操法大会が消防団としては一番金が動く所、これがなくなればもっと市町村の人たちの役に立つ
ヘラヘラして酒飲んだりタバコ吸ったりやりたい放題でなんの意味があるんだこれ？
仕事犠牲にして練習行きゃこんなんだよ、もうやめようくだらない
- 208 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 00:13:36.26 ID:/t6f477K.net
- 大半の団員がそう思っていても、そう思っていない糞みたいな人間こそが団の幹部になりたがるから
いつまで経っても悪い部分が変わらないんだよ
これは消防団に限らず、日本人の国民性が形成する社会的な病気みたいなもんだよ
- 209 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 00:26:46.85 ID:kaiaerhu.net
- 自己顕示欲が強く、基本目立つ事が大好き
職場や家庭では実現できず、消防団でオナニー
- 210 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 00:30:01.38 ID:/t6f477K.net
- 本気で防災力の向上を考えるなら、操法大会のシンクロ動作の練習なんぞに使う時間は無駄以外の何物でもない
そんな事は大半の人が思ってる事でも、自己顕示欲やオナニーの方が大切なDQNが幹部だったりすると、
まともな団運営がなされない
そんだけの話
- 211 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 00:48:24.73 ID:kaiaerhu.net
- >>210
所謂幹部に、誰からも求められてないし、そもそもダサい。完璧に自己満足では？
と直球投げたら
自己満足と言えば、そうだな・・・って返事が来たわ
あいつらは、とりあえず決まり事を守るって国民性を利用して
オナニーし続ける確信犯
前もここに書いたか分かんないけど私は女なので気持ち悪かったらスルーよろ
- 212 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 07:26:42.21 ID:YmS8hFjf.net
- ポン操のスレとかあるんだなw
以前、無理矢理選手に選ばれて出たが、ほんと無駄だと思うわ。
おっさん連中はポン操がいかにもすごい事のようにほざいてるが、何の役にもたたんわあんなもん。
おっさん連中のオナニー
- 213 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 17:21:52.02 ID:6qWaPoBg.net
- このために車両も作り直したりで
なんのメリットもない
やる人も、みんな年を取り若者は入ってこない
やめて欲しいのが地方の団の願いです
- 214 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 17:24:52.26 ID:/t6f477K.net
- >>211
>自己満足と言えば、そうだな・・・って返事が来たわ
自己満足だと理解できてるならまだマシでしょ
あれが本気で防災に繋がると思ってるバカだって幹部にいるんだからさ
- 215 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 18:05:53.05 ID:yPCOFizK.net
- シンクロとロボット動きがなくなって本当の身体能力の勝負にすれば
それはそれで盛り上がるのに
- 216 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/02(水) 19:33:37.48 ID:gS40rrOs.net
- 一方に馬鹿が居るなんて主張して何の意味がある？
馬鹿さ加減を競わせたら確実に負けるのに？
- 217 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/03(木) 18:01:13.73 ID:p/J1OOsT.net
- 違うな
（使用ホース）
Ａ：泥まみれ
Ｂ：少々穴あき
Ｃ：普通
Ｄ：新品操法用
（使用機関）
Ａ：超旧式
Ｂ：９０年代
Ｃ：整備不良
Ｄ：最新型
（火点）
Ａ：５０ｍ先
Ｂ：１００ｍ先
Ｃ：３００ｍ先
Ｄ：２ｋ先
（番員と順番）
当日抽選
点数製でなくいかに迅速に対応できたかを消防署が決める
- 218 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/03(木) 19:04:03.20 ID:3zWXVc+t.net
- 確かににいた、２ｋ手前にポンプを下ろそうとした操法バカが。
ポンプを下ろしてから火点と水利を決めると本気で思ってたそうだ。
- 219 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/03(木) 23:02:13.89 ID:Yv93e00b.net
- 2k手前って山火事か？ｗ
- 220 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/03(木) 23:04:45.96 ID:2ekwvSfz.net
- 詰め所でポンプを下ろそうとしてた。それから火事現場に向かうと信じ込んでたらしい。
- 221 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/03(木) 23:19:22.35 ID:zFNroTeE.net
- どうやってポンプ持っていくつもりだったんや・・・
詰め所からホース延ばす気だったんか
- 222 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 06:24:04.77 ID:AdIq/tD7.net
- 操法バカの存在をもって操法を否定するおなじみの論法。
これは一種のすりかえにすぎない。
たとえば東大バカの存在で東大を否定する論法と同じ。
操法（受験勉強）の他にやるべきことがたくさんあるという、ごく当たり前のことを
言ってるのだが、そのやるべきことをやってこなかった、やらせてこなかった
責任を操法そのもの、東大そのものに求めるすりかえが発生しているわけだ。
- 223 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 08:14:58.31 ID:6bEiyUFf.net
- また存在自体がスレ違い野郎が現れたな
操法批判されるのがそんなに困る人間ってのはどんな面してんのかね
- 224 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 09:19:38.42 ID:AdIq/tD7.net
- ↑典型的なすりかえの見本。
別に批判されても困らないのだが、きちんと批判してもらわないと困る。
批判してる者がバカでは困るんだよ。
いい加減な批判だとまともな批判の邪魔をするだけなんだよ。
- 225 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 09:35:43.36 ID:omuZ56wM.net
- 操法を否定してるんじゃなくて、実際に糞の役にも立たないロボットダンス大会に
多くのリソースが割かれてる事を批判してるんだよ
採点だってフィギュアスケートと同じで審査員接待で順位が上がるとか馬鹿馬鹿しい
消火栓の使い方知らなかったり100m以上離れてるのに管鎗とホース一巻きだけ担いで
火元まで走って行ってずーっと待ってる馬鹿とかさ
- 226 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 09:43:18.10 ID:HsnG9F7C.net
- >>224
適切な批判にだって耳を傾ける気がないくせによく言うわ
要はお前はこのスレ来なければいいだけの話
わかってる人はわかってる同士でちゃんと適切な批判を意見交換してますから
わからないお前は死ぬまでロボットダンスやってろよ
- 227 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 09:49:52.12 ID:AdIq/tD7.net
- >>225
そうそう。
だから問題は操法とその他の必要な訓練の時間配分、資源配分なわけでしょ？
適切な時間配分で、たとえば１対１とか、せめて１０対１とかでやればいいのに、
実際１０対０の所があるってこと。
そういう話ならよくわかる。
>>226
それ自体が適切な意見じゃないでしょｗ
- 228 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 09:54:22.58 ID:4P0Pdk5x.net
- まだ消防団なんてあったんだw
- 229 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 09:55:21.67 ID:yMSzh9bf.net
- >>228
はよ無くしてみろよｗ
- 230 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 10:43:01.26 ID:HsnG9F7C.net
- >>227
>>221までの流れを受けて>>222みたいな事言ってて、何言ってんの？
お前以外の人は>>221まで読んで>>225のように考えてるんだけど
だいたい、このスレって操法批判＝操法大会批判でしょ
スレタイにそう書いてあるよな
それなのに、すりかえだとか論法だとか
変な事言い出すならここ来るんじゃねーよって言ってるんだがわからんか？
- 231 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 11:01:49.86 ID:AdIq/tD7.net
- >>230
> だいたい、このスレって操法批判＝操法大会批判でしょ
> スレタイにそう書いてあるよな
なぜそこで「論」という文字を無視する？
またしても自分に都合のいいことだけを取り上げて都合の悪いことに蓋をしたね。
- 232 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 11:33:14.92 ID:yMSzh9bf.net
- ＞操法（受験勉強）の他にやるべきことがたくさんあるという、ごく当たり前のことを
＞言ってるのだが、そのやるべきことをやってこなかった、やらせてこなかった
それは消防団本部や消防協会しいては総務省に対して言うべき事であり
このスレで言うことか？
操法バカを生み出す容認する要因になってるんだから操法大会は廃止すべきである。
はい論破
- 233 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 11:43:11.04 ID:AdIq/tD7.net
- 消防団本部、消防協会、総務省消防庁のせいであって俺のせいではないという論法。
そうして自分のやるべきことをやらない不作為を生み出してきたわけだ。
>>232
> 操法バカを生み出す容認する要因になってるんだから操法大会は廃止すべきである。
では東大も廃止ｗ
- 234 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:02:13.11 ID:yMSzh9bf.net
- >>233
猿の尻笑いさん
- 235 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:12:40.98 ID:HsnG9F7C.net
- >>233
お前は操法嫌いな人を見下して、説教して悦に入りたいだけなのがミエミエなんだよ
実に不愉快
発展的な議論を阻害してるのが自分自身だと、いい加減気づけ
- 236 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:17:08.35 ID:HsnG9F7C.net
- 操法なんてのは、最低限の操作を覚える流れの基本でしかないのに、
大会にするから勝ち負けに拘る人が現れて、
勝つ事が目的になって他がおろそかになる
たったこれだけの話なんだが、そこすら理解できないのがあーでもないこーでもないと屁理屈言い出すからな
大会があるから
>適切な時間配分で、たとえば１対１とか、せめて１０対１とかでやればいいのに、
>実際１０対０の所があるってこと。
こうなる
これだけの事
結論として、操法大会は害悪しか生まないから廃止して問題なし
これに対する反論は
「団員は、大会で勝ちたいから入団した人ばかりではないです」
これだけで済む
- 237 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:18:11.71 ID:AdIq/tD7.net
- そもそも操法バカなどと見下して悦に入っていながら何を言うのか。
- 238 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:25:37.35 ID:AdIq/tD7.net
- >>236
それだと依然、東大があるから受験勉強とその他が１０対０になった生育不良な東大生が現れる、
だから東大を廃止しろ、みたいな無謀な論理のままなのだよ。
時間配分は分団の選択にすぎないのだけどね。
そこをきっちり対応したうえで、やはり操法大会はやめようよ、みたいな話にしないといけない。
- 239 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:38:20.42 ID:HsnG9F7C.net
- 消防団と東大関係ねーし
わざと話わかりにくくしてスレ荒らしてるだけなのがなぜわからんのか
時間配分の問題は、自分と同じところに無茶を言うのが混ざった経験がないで物言ってるだけだろ
操法は、やってる内容がすべて消火活動に直結してるならともかく
ロボットダンスが含まれてる時点で全くやる気を無くす人が出るのは必然
だから、大会化するべきではない
それだけの事
現状のままの操法を大会として開催するくらいなら、>>217の案の方がはるかにまし
- 240 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:41:40.32 ID:HsnG9F7C.net
- >>237
お前みたいに話が通じないのが分団に混ざってるから、
やりたくもない大会に仕方なく参加してる人のガス抜きの場に、
何でまだお前みたいなのがしゃしゃり出てくるのか理解に苦しむね
団内だけじゃお前のプライド満たせないからここに来るわけ？
人の事見下してんのはそっちだろ
>>222見れば明らか
お前が書き込みするから、他の人が不愉快に思ってお前を排除したくなるだけの事だ
存在自体がスレ違いなのを認識しろ
- 241 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 12:51:34.27 ID:AdIq/tD7.net
- >>239
消防団に限らず日本人の性質の問題であれば、東大だけでなく無数に例示できる。
>>217
> （番員と順番）
> 当日抽選
番員は開始直前抽選のほうがいい。
- 242 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 13:04:42.46 ID:ii1in6mG.net
- ほほう！
- 243 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 13:06:58.55 ID:AdIq/tD7.net
- もう少し補足。
>>239
> 時間配分の問題は、自分と同じところに無茶を言うのが混ざった経験がないで物言ってるだけだろ
操法とは違う、必要そうな訓練や講習会の機会を設けたとして、その無茶言う人が来ないなら
かえって好都合なのでは？
たとえ操法に熱心な人が誰も来なくても、あるいは総勢２～３人しか集まらなかったとしても、
機会を与えたという事実が残るだけでとりあえず重要な第一歩になるはず。
> 操法は、やってる内容がすべて消火活動に直結してるならともかく
これは、試験範囲だけを勉強したい学生と同じ発想。
- 244 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 13:17:08.97 ID:AdIq/tD7.net
- >>240
> やりたくもない大会に仕方なく参加してる人のガス抜きの場に、
ガス抜きの場は別にあると思う。
それとも本気で廃止したいと思ってないの？
ま、失礼な物言いは２ちゃんねるだからということでお許し願いたい。
- 245 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 14:04:36.06 ID:omuZ56wM.net
- んー意味不明
春休みの学生さんかな？
- 246 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 14:25:00.49 ID:AdIq/tD7.net
- 飛躍した無謀な論理の例示。
市役所は給料泥棒を増やすから廃止してしまえ。
バカ議員に投票する人が出るから選挙は廃止してしまえ。
（あの議員に投票するバカが出るから選挙を中止しろ。）
高速道路を作るとバカが喜んで走るから建設反対。
操法大会はバカを増やすから廃止してしまえ。
ほら同形でしょ？
- 247 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 14:37:08.51 ID:4P0Pdk5x.net
- 防災利権2ch対策本部は仕事が早い(笑)
- 248 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 15:02:14.70 ID:omuZ56wM.net
- >>246
市役所：無いと困る
議員：民主主義国家として居ないといけない
高速道路：無いと非常に不便
操法大会：無くても誰も困らない
あっ、一部に困る人いるか
税金の上前くすねる事に必死な方々と下らないプライドにすがる方々が（笑）
- 249 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 15:05:13.58 ID:AdIq/tD7.net
- >>248
そうそう。そういう論法でないといけない。
ただ単にあちらにこんなバカが居るというだけでは意味をなさない。
そっちにはもっと凄いバカがいるだろと言われたらおしまい。
ちょっとの違いで大違い。
- 250 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 16:41:30.37 ID:yMSzh9bf.net
- >>247
のり犬ちゃんまだ生きてたの？ｗ
- 251 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 18:28:52.97 ID:QRGNF4Ix.net
- 操法意外にもやらなければならないことが沢山あるのではなくて、
操法の様な事をやってもらっては困るってこと。
水利も決まらないのにポンプを下ろしたがる。
ポンプの近くに到着するまで何をしてほしいのか教えない。
水を絞って放水する。
そもそも、給水管とホースをつなげて、水をはじくなんてことは
毎月の点検でやってる。操法みたいに、実践でやって欲しくないことを
何度も特定の人間だけが繰り返しやって、ほかの連中はそれを見ている。
無駄というよりは、使えるはずの人間を使えなくしているから、操法は
やるべきではないんだよ。
- 252 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 19:10:38.76 ID:6bEiyUFf.net
- そういう簡単な事がわからないのが操法大会を支持してるんだからどうしようもないよ
しかも操法大会支持してるようなのが、このスレにわざわざ来て荒らし同様の書き込みをするとか
頭オカシイとしか言いようがない
- 253 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 20:03:17.61 ID:AdIq/tD7.net
- >>251
> 操法意外にもやらなければならないことが沢山あるのではなくて、
> 操法の様な事をやってもらっては困るってこと。
> 水利も決まらないのにポンプを下ろしたがる。
> ポンプの近くに到着するまで何をしてほしいのか教えない。
> 水を絞って放水する。
それは場合分けのできないバカの話でしょう。
やはり他の人と同様にバカを列挙しているにすぎない。
でもここではバカの存在・発生を例示・証明・証言したところで論理的には中立で
論拠にならないと言ってるのだよ。
東大・市役所・選挙制度・高速道路なら、バカの存在・発生を補って余りある利点があるのに操法にはそれがない、
こういう理論展開でなければならない。
でもこれなら元々バカの存在・発生に言及する必要がない。
まったく無用な言及であって百害あるばかり。
> そもそも、給水管とホースをつなげて、水をはじくなんてことは
これ、何を言ってるか分からないので別の言葉で言い換えるか補足してくれませんか。
> 操法みたいに、実践でやって欲しくないことを
> 何度も特定の人間だけが繰り返しやって、ほかの連中はそれを見ている。
これは個々の分団の運営や方法選択の問題。
受験勉強のやりかた、市役所の運営、選挙制度運用と有権者の選択、道路の取り締まり方法などと同じこと。
それなのに制度そのものに問題をすりかえてしまっている。
ところで、消防団にはバカがいるがバカの存在を補って余りある利点があるから廃止すべきでない。
この点はみんなOKなのだね？
- 254 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 22:32:17.41 ID:yMSzh9bf.net
- ここは操法大会廃止論のスレであって消防団論のスレじゃないの
区別もつかないのかこのサルの尻笑いクン
- 255 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 22:58:13.94 ID:AdIq/tD7.net
- 失礼な言い分であるから、相応の対応を許していただくとして。
俺の操法大会廃止論には操法バカ論はない。
操法バカ論者こそ邪魔で足手まといだから出て行ってくれないか。
ということになる。
- 256 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 23:06:34.23 ID:yMSzh9bf.net
- このスレで消防団の是非を問うているのがおかしいと言っているのに
何を訳の分からない屁理屈をおっしゃっているのか
- 257 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/04(金) 23:14:52.90 ID:AdIq/tD7.net
- そこは本題でないから答えたくないなら答えなくてよろしい。
- 258 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 00:54:17.71 ID:imTgiJO5.net
- 操法大会を支持するような人の思考がどの程度の浅さかってのがよくわかりますな
- 259 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 03:21:08.45 ID:8O9sjLdo.net
- もともと馬鹿ではなかった者が、操法の訓練で馬鹿になってしまってると言ってるのが分からないバカがいるが、
そいつのように、もともと馬鹿なのがいることは否定しないが、馬鹿を量産する操法は困るって言ってるんだよ。
>> そもそも、給水管とホースをつなげて、水をはじくなんてことは
> これ、何を言ってるか分からないので別の言葉で言い換えるか補足してくれませんか。
これは、本当にがっかりだ。消防団が何をする集団なのか、全く分かっていないバカが
存在するなんて。本当にがっかりだよ。
>これは個々の分団の運営や方法選択の問題。
運営じゃないよ、操法の目的を達成するためにやってることが実践に悪影響を与えているんだよ。
>ところで、消防団にはバカがいるがバカの存在を補って余りある利点があるから廃止すべきでない。
その利点て何だ？それを具体的に挙げれば反論になるんじゃないのか？
- 260 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 04:21:52.52 ID:QzPNhv8b.net
- >>259
> もともと馬鹿ではなかった者が、操法の訓練で馬鹿になってしまってる
> 馬鹿を量産する操法は困る
もともと馬鹿ではなかった者が、受験勉強で馬鹿になってしまってる
馬鹿を量産する受験制度は困る
もともと馬鹿ではなかった者が、市役所に就職して馬鹿になってしまってる
馬鹿を量産する官僚制度は困る
もともと馬鹿ではなかった者が、選挙で馬鹿になってしまってる
馬鹿を量産する選挙制度は困る
もともと馬鹿ではなかった者が、高速道路ができて馬鹿になってしまってる
馬鹿を量産する高速道路は困る
すべて適合します。
> >> そもそも、給水管とホースをつなげて、水をはじくなんてことは
分からない言葉は２つ。
給水管とは？
水をはじくとは？
> >これは個々の分団の運営や方法選択の問題。
> 運営じゃないよ、操法の目的を達成するためにやってることが実践に悪影響を与えているんだよ。
その分団が「操法の目的を達成する」ことを方針として決定したからです。
これ以外には操法を適度に行う、時間を限定して実施する等、いくつかの選択がありえます。
ただし目的をはき違えた人が多数いるという現状認識には同意します。
> >ところで、消防団にはバカがいるがバカの存在を補って余りある利点があるから廃止すべきでない。
> その利点て何だ？それを具体的に挙げれば反論になるんじゃないのか？
本題からそれるようなので割愛します。
- 261 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 08:41:24.48 ID:3V0yQEBp.net
- 本題じゃないなら聞くなよｗ
- 262 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 08:59:30.69 ID:CkOqBMkQ.net
- そもそも消防団なんて意味ないお遊び集団なんだから中の人がバカだろうが何ら問題ないだろ
操法のせいで操法バカがでるから困るとはおかしな意見だな。
- 263 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 09:00:20.93 ID:zxWP0xBi.net
- >これ以外には操法を適度に行う、時間を限定して実施する等、いくつかの選択がありえます。
だから大会にすると勝つ事が目的化する馬鹿が現れるって何度言えばわかるのかね
大会が開催されると適度なんて概念がなくなる奴が必ず出る
それは日本人論だとか何だとか言って逃げてるけど、これがわからない奴はこのスレにいる意味がない
>ただし目的をはき違えた人が多数いるという現状認識には同意します。
その原因がお前以外の人は大会にあると考えている
お前がそう考えないならこのスレに来る意味がないから消えろよ
>本題からそれるようなので割愛します。
お前の存在を割愛してくれんかね、いい加減よ
- 264 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 09:01:04.55 ID:zxWP0xBi.net
- >>262
それは関わりたくない人が全員関わらなくて済む状況がある時にだけ言える事
- 265 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 09:30:04.54 ID:CkOqBMkQ.net
- >>263
まぁこれもスレチなんだろうが
君は消防団の存在は肯定するのか？むしろその消防団の為に操法が邪魔になると？
- 266 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 09:44:11.04 ID:zxWP0xBi.net
- >>265
消防団そのものの存在意義は肯定する
操作手順を習得するために操法というものがあるのは肯定するが、
その操法の中に、規律とか士気とかいう名目でロボットダンスが含まれるのは否定する
大会を開催すると、勝ち負けに拘る人間が現れるために、大会の開催は否定する
操法そのものは基本動作でしかないので、ロボットダンス以外の部分で点差が付けられないため、
必然的にロボットダンスの練習に膨大な時間を使う事になるため
最終的には日本人論という事になるのかもしれないけどな
日本人は簡単に元々の目的を見失う人が多いからな
- 267 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 12:54:41.36 ID:QzPNhv8b.net
- >>263
> だから大会にすると勝つ事が目的化する馬鹿が現れるって何度言えばわかるのかね
> 大会が開催されると適度なんて概念がなくなる奴が必ず出る
これがつまり操法馬鹿論なのです。
バカがどんな形で出現するかは様々な形態がありうるのですよ。
様々なバカを挙げているようでいても本質は同じ。
> >ただし目的をはき違えた人が多数いるという現状認識には同意します。
> その原因がお前以外の人は大会にあると考えている
日本人にありがちな間違いにつぃて日本人で多数決を取ったって意味ないよ。
- 268 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 12:58:49.99 ID:zxWP0xBi.net
- >>267
君、このスレにいらないから
- 269 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 13:22:13.58 ID:8O9sjLdo.net
- >>260
>すべて適合します。
だとしたら何なの？はっきりと反論しなよ
>分からない言葉は２つ。
> 給水管とは？
> 水をはじくとは？
それを知りたかったら、消防団に入って消火の初歩を教えてもらいな。
ど素人に常識を教えるのってすごく難しいんだよ。
>本題からそれるようなので割愛します。
皆がそれを本題にしてるんだよ。利点て何なの？それが少しでもあるんなら
操法も、もしかしたらやってもいいのかも、と考えるのも現れるかもしれんが。
- 270 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 13:53:41.46 ID:sQEhqQSR.net
- 消防団自体潰れちまえw
- 271 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 15:28:19.44 ID:zxWP0xBi.net
- >>269
ロボットダンス操法に利点なんか皆無だよな
そこからしてズレてる奴には何を言っても無駄って事だね
こっちはちゃんと場合分けして、操法そのものの利点について言及したって
そういうのは全部スルーだから
意味不明な精神論に終始してる奴は相手しても無駄なのは
ネット上のやりとりでは常識だからね
暇つぶしで相手するにはいいかもしれんけど、
本気になって相手して、カッカしても損なだけだから
- 272 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 15:58:16.66 ID:8O9sjLdo.net
- そもそも、放水経験のないど素人との議論が無意味だったのかもな
- 273 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 16:55:42.53 ID:eWE87erM.net
- 我が消防団は16名
ここ10年は新人は入っていない
そんな分団なのに、ついに回って来ました
今年の操法大会出場の"順番が"
誰がやるんだと、訓練などやらずに論議
つーか、訓練は呑みの訓練ですが
日は迫ってるは、どーすんだ？
出たい人いたら、是非 我が分団へ
- 274 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 18:11:52.87 ID:QzPNhv8b.net
- >>269
> >すべて適合します。
> だとしたら何なの？はっきりと反論しなよ
適合するということは原文は特別な内容を述べたものではなく、
馬鹿の存在・発生を論じた典型的な操法馬鹿論に他ならない。
したがって論理的には中立または無効であるということ。
つまり操法大会廃止論に何ら寄与する論説ではない。
原文の再掲
> もともと馬鹿ではなかった者が、操法の訓練で馬鹿になってしまってる
> 馬鹿を量産する操法は困る
> >分からない言葉は２つ。
> > 給水管とは？
> > 水をはじくとは？
> それを知りたかったら、消防団に入って消火の初歩を教えてもらいな。
ということは、消防の用語で言い換えることができるのですね。
できればあなた自身が言い換えていただきたいものです。
お願いはこれで３度めですのでよろしく。
> >本題からそれるようなので割愛します。
> 皆がそれを本題にしてるんだよ。利点て何なの？それが少しでもあるんなら
> 操法も、もしかしたらやってもいいのかも、と考えるのも現れるかもしれんが。
スレ違いだという指摘に配慮したまでです。
他スレならお答えします。
- 275 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/05(土) 18:21:43.20 ID:QzPNhv8b.net
- ちなみに操法馬鹿論も心情としては理解しますよ。
論理的には否定せざるを得ませんが。
論理的に否定とは、たとえば団長・市長・知事・協会長あたりが操法大会廃止を決定する場合に
まさか「操法バカを量産するから」などとは説明しないだろう、ということ。
（「誤解を与えかねないから」なら有り得る）
- 276 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/06(日) 00:04:15.48 ID:ox2aXSqo.net
- 操法で馬鹿になってしまってるてことは、操法が原因でやってはいけないことを
習慣として身につけてしまってるってことだよ。論理的に、操法はやってはいけないとなるだろ。
お前のは論理的じゃなくて、言葉の響きだけで判断してるだけだよ。
市長が、「操法の目的が間違った消火の習慣を身につけることになってる」と説明するんじゃないか。
バカと言うかどうかなんてのは言い方だけの問題だ。お前の言ってることは全く論理的でない。
>ということは、消防の用語で言い換えることができるのですね。
お前のところでは、ポンプに水を供給する管を何と呼んでるんだ？
地方によって呼び名が違うのか？水をはじくも、俺のところの消防署員も
言ってるんだけどな。本当に知らないの？それとも、本当のど素人なのか？
- 277 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/06(日) 00:06:17.90 ID:ox2aXSqo.net
- それと、
>スレ違いだという指摘に配慮したまでです。
何番目のレスで指摘されたの？教えてくれるかな。
- 278 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/06(日) 11:36:15.12 ID:tsLTHEnC.net
- >>276
> 操法で馬鹿になってしまってるてことは、操法が原因でやってはいけないことを
> 習慣として身につけてしまってるってことだよ。論理的に、操法はやってはいけないとなるだろ。
馬鹿とはいえ後天的な誤りなので修正はできる。
水利決定とポンプ設置の手順前後、伝令のタイミング、棒状注水による水損
いずれも大切な知識であってご指摘はありがたいが５分程度のレクチャーを３回もやれば補えるでしょう。
現場での間違った行為なら大事に至らなければその場で注意すればいい。
誰かが（本人や周囲が）こうした修正の手間を惜しんできた結果、馬鹿が放置されてきただけ。
１を教えて１しかしない、あるいは０．５しかできない者を馬鹿と言うなら２や３まで教えておけばいい。
それに必要なものは馬鹿に教える努力と根気。教わる謙虚さ。
すると今度は馬鹿が居なくなってしまって、操法馬鹿論に頼っているとますます大会廃止が遠のく。
となると、どうしても次元の異なる材料が必要になる。
> お前のは論理的じゃなくて、言葉の響きだけで判断してるだけだよ。
> 市長が、「操法の目的が間違った消火の習慣を身につけることになってる」と説明するんじゃないか。
> バカと言うかどうかなんてのは言い方だけの問題だ。お前の言ってることは全く論理的でない。
言葉の問題とすればその通りでしょう。
しかしここで問題となるのは馬鹿の存在と発生がどの程度判断材料として考慮されるかということ。
その考慮の結果が廃止決定の趣旨説明に組み込まれ、具体的な表現となる。
市長が大会廃止を決断するに至るロードマップを考えてみれば、馬鹿の存在・発生などは
どうでもいい部類に属するのだが、詳しい考察は別の機会として。
４つ類題のうち、もっとも廃止（中止）が簡単な高速道路建設にたとえれば、
高速道路建設中止の判断材料として１３０km/h超で爆走する馬鹿については全く考慮されない。
それよりは予算や環境破壊といった別次元の問題によって判断がなされるだろうということ。
高速道路を作れば馬鹿もそこを走るのが当たり前。
操法大会をやれば馬鹿が発生するのも当たり前。
そんなものは、ちょっと対策すれば済む。
ただ消防団の場合この「ちょっと対策」は我々の無償労働にかかっているわけだがね。
まったく、迷惑な話ですよね。
> >ということは、消防の用語で言い換えることができるのですね。
> お前のところでは、ポンプに水を供給する管を何と呼んでるんだ？
> 地方によって呼び名が違うのか？水をはじくも、俺のところの消防署員も
> 言ってるんだけどな。本当に知らないの？それとも、本当のど素人なのか？
その管、ホース、ポンプという順序での接続なら消火栓か別のポンプの放口しか思いつきません。
水をはじくという言葉は撥水の意味においてしか使ったことがありません。
>>277
>>256
- 279 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/06(日) 17:34:57.86 ID:yXouVRd7.net
- まず最初に分かったことを言わせてもらう。お前は、操法を見たことすらない。
ど素人に操法の利点を言えというのも無理な話だ。答えられるはずがない。だが、
>スレ違いだという指摘に配慮したまでです。
と言ってごまかすのは卑怯だな。
「修正の手間」とやらをわざわざ作らなければならないようなことをやってはいけないんだよ。
自動車教習所で、高速道路を１３０ｋｍ/ｈで走るように教えていても、警察が
「修正の手間」をかけてやればいいんだと言ってるようなものだ。ばかばかしい。
- 280 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/06(日) 18:00:04.86 ID:tsLTHEnC.net
- >>279
おっしゃる意味がよく分かりませんが、非常に怒っておられることだけは伝わってきます。
すみません。
- 281 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/06(日) 20:00:03.07 ID:yXouVRd7.net
- 「お前は、操法を見たことすらない。」
それだけ理解すればいいよ。
- 282 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/07(月) 00:08:39.36 ID:ePr3w5dO.net
- 入団して４年目、未だに先輩方の顔と名前が一致していないのが半数ほど
それぞれの名前と役割分担(連絡網兼)の一覧表を貰ったけど連絡先の番号は一切無し、役割も部長と会計以外は名前だけの存在
各種道具の名称・扱い方・保管場所・点検方法・団員としての火災時の行動マニュアル等は口頭・文章どちらも一切指導無し
どうすりゃいいのか何度聞いても「そん時は適当に～」的な返答しかない、消防団って何の為にあるんですか？
んで操法大会の時だけ人が変わったみたいにやる気を出す先輩方
しまいにゃ「毎年やろうぜ！」とか言い出す始末、本気で役員連中にも持ち掛けてるらしい
ごっこ遊びの点取りゲームではしゃぎたいなら自分達だけで勝手にやって下さい
今日みたいな良い天気の日曜日に朝っぱらから招集かけて無駄な訓練させた挙句に昼間から酒盛りとか正気ですか
「取りあえず肉と酒出しとけばいいだろ」って考え方からして終わってる事に気付いて下さい
- 283 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/07(月) 00:38:13.76 ID:ECuS3325.net
- >>282
気づいてる人はとっくの昔に気づいてるし、
気づかない奴は永遠に気づかない
このスレでも、訳の分からない理屈で操法大会支持してるのが１人だけ混ざってるでしょ
実際の団内でも、変なのが２、３人混ざるだけでも、そっちの方向性で運営せざるを得なかったりするもんなんだよ
地域的に、変な奴の比率が高いんだったらご愁傷様だけど
- 284 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/07(月) 00:50:27.49 ID:ePr3w5dO.net
- >>283
定期的にそういう勘違い連中が出てくるようで、たまたま今仕切ってる世代にそういう連中が多いみたい
自分の所属してる分団は特に多いっぽい
親父の世代じゃ「上の大会まで行くと面倒だから程々に手を抜いて、かつ見苦しくない程度に」って感じだったらしい
まぁ下の連中との温度差が激しいから、仕切り組の派閥以外は本番でそれとなく手を抜くのは確実で
どうあがいても上位には食い込めないんだけどね
ただ無意味な練習とちょくちょく催される酒盛りがとにかく鬱陶しい…
人口3000人切ってる九州の超過疎中山間地域のド田舎だから頭ン中が昭和で止まってる連中が多いのも致し方なし…
- 285 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/07(月) 06:20:15.32 ID:Q9WLUDPA.net
- 無駄
- 286 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/07(月) 18:16:25.41 ID:bQQqjFxb.net
- >>282
毎月放水して設備の点検しないの？
- 287 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/07(月) 22:25:20.32 ID:ePr3w5dO.net
- >>286
月イチでポンプを動かす…なんてしてないんじゃないかな
行事の度に「さて、どうじゃろか…？」程度で、誰がいつ点検してるのかも不明
部長の任期が終わっても(というかその前から)我が物顔で団を仕切ってるオッサンが
ドヤ顔で不凍液の使い方とかレクチャーしてたけど全くの嘘っぱちだったくらいだし
モノが新しいから何とかもってるって状態じゃないかな
んで先輩方は誰に聞いても点検・整備の正しい情報教えてくれなかったし
冗談抜きで操法しか頭の中に無いっぽい
ド直球の嫌味をふんだんに盛り込んだ、肝心の実になる部分だけは無駄に遠回しな指導を受ける度に
「じゃあお前らが出来る『完璧な操法』とやらを要員別、アングル別に解説を交えながら10数種程度を録画して
DVDにでも焼いて無知な若い衆に配布しろよ」と思う
- 288 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/07(月) 22:54:10.72 ID:wB0kCC9g.net
- >>287
そんなことしたらメッキが剥がれるだろw
所詮は軍隊ごっこで威張り散らしたい、パワハラ、説教でストレス発散したい
だけの老害連中なんだからな。期待するだけ野暮ってもんだわ
- 289 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/08(火) 18:43:50.44 ID:K4UDEuNs.net
- >>287
あっという間にバッテリーがあがりそうだ。最近のは長持ちするのか？
>誰がいつ点検してるのかも不明
なんて、考えられない。そういう消防団もあるんだな。
- 290 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/09(水) 09:19:40.24 ID:KFlNUYPq.net
- >>289
最近の方がバッテリーは長持ちしないよ
昔はキャブレターだったからメインスイッチ切れば完全に電気系遮断だったけど
今はECUだからメインスイッチを切ってもECUには常時通電してるから
普通の乗用車並の消耗はある
バッテリーが大きいのを２つ使ってるから乗用車の３～４倍は持つだろうけど
- 291 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/10(木) 21:00:32.30 ID:8A+hyxBh.net
- >>289
後輩を理不尽な言葉攻めでチクチク虐めるのだけが取り柄の仕切り屋がふんぞり返ってるからなぁ
ポンプの知識も無いし、点検・整備方法も年末夜警前の訓練でデタラメだった事が発覚したし
マジでポンプが購入からそんなに年数経ってないから何とかなってるってだけかも
あぁ、でもちょっと前に積載車諸共に充電してたっけか…
積載車の方はグローを暖めもせずにいきなり回そうとして失敗してただけだけど（誰か気付けよと）
- 292 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/10(木) 21:38:54.38 ID:BZFydZu7.net
- 突っこめばいいのに。言いたいこと言って顔赤くさせてやればいいのに。
チクチク言うだけの仕切り屋中年なんて中の人は全然たいした事なくて
ほんと、ただの目立ちたがりが目立てる場を愛すがあまり消防団命になった結果
幹部になってるだけの単なる低能じゃん
いっくらでも論破できるはずなのにしないのは何か理由があるの？
もしかして消防団自体は好きだとかｗ
- 293 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/10(木) 23:58:09.96 ID:8A+hyxBh.net
- >>292
そりゃ団自体は必要な存在だって認識はあるからね
根本的な問題はスレタイにもあるごっこ遊びの方だし
- 294 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/11(金) 16:06:52.47 ID:zleG3pp4.net
- 操法が基礎だと言ってる事自体ナンセンスw
- 295 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/11(金) 18:15:39.60 ID:DM9oMRML.net
- 操法は基礎というよりは、単なる型になってるからな
型だけ覚えて応用が効かない人には向いてない
大会向けに練習するのはひたすら型だしな
- 296 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/11(金) 21:26:27.64 ID:8ZTw726G.net
- たった第3部ってのにも納得だな
糞は好きだが糞の成分が気に喰わないってレベル
糞イラネとは死んでも言わぬ田舎者ｗ
- 297 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/12(土) 11:41:06.09 ID:+ZNbXUbs.net
- 優先順位は
平日の仕事＞休日の家業の手伝い＞ンな事一切お構いなしに繰り返される操法訓練
それ以前に要員でもないのに一々出てられるものか
- 298 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/12(土) 20:25:56.42 ID:2nz2+Buc.net
- 論じゃなくて具体的に廃止にするにはどうすればいいのか
大会で不祥事やらかすのは流石にな…ｗ
- 299 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/12(土) 22:29:20.46 ID:XgP7gppG.net
- 本気で廃止したいなら、廃止したい大会レベルの長になるしかないでしょ
市大会を廃止したいなら団長にまでならなきゃだめだろうけど、
都道府県大会、全国大会を廃止するにはどうすりゃいいんだろね
通常は廃止したい人はそこまで気持ちが持たずに退団するからな
廃止したくない人の方が張り切ってずっと在団するから
団長にまでなったとしても、周りは推進派ばかりという事にもなりかねない
- 300 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/12(土) 23:25:42.62 ID:+ZNbXUbs.net
- 始動直後に一瞬だけ回転数をMAXにするだけの簡単なお仕事
不祥事とかそんな大それたことなんてとてもとても…
- 301 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/13(日) 00:14:54.73 ID:YaMVGOOQ.net
- >>300
それじゃ自分の部とか班が大会で負けるだけで、
大会廃止になんかならないじゃん
自分が上の大会に行きたくないって事なら有効な手段とも言えるが、
うちの部の実績で言うと、トータルで見るとうちが優秀すぎて、
ポンプ要員が上に行きたくないからわざと圧上げても優勝させられた事もあるけどな
- 302 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/19(土) 12:45:32.99 ID:lmuQnmWw.net
- 消防団つまんね団体だわ
- 303 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/23(水) 00:14:58.33 ID:kve6JjuC.net
- 方面隊長がマッチポンプして
10年ぐらい大会出場自粛してたとこあるよ
○岡県だけど
- 304 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/24(木) 20:35:44.53 ID:zPqCYQ5p.net
- ただでさえ消費税上がってるのに、年間の大会での献金や飲み会の会費で一万円
税金余計に取られてるんだよね？団員と家族は？ｗ
- 305 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/25(金) 16:07:32.37 ID:jjevbnek.net
- >>302
操法大会の審査なんてマニュアルさえ覚えれば誰でもできるんだよね。
- 306 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/25(金) 19:05:54.69 ID:zj+zUw6f.net
- おまえ審査したことないだろｗ
- 307 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/25(金) 20:21:39.82 ID:4T/GUSq5.net
- >>305
マニュアルがすべてなら、審査する側はいつでもミスなく完璧にできるってことになるぞ。だからこそ模範演技してもらわねば。
- 308 ：名無しさん＠レベル300：2014/04/25(金) 23:08:19.12 ID:viYHCXIF.net
- マジで消防団やばいよ。 ボランティアでも強制徴兵でもない、曖昧な制度って日本に多すぎる・・；
これから格差が広がっていく中でこんなの続けていたら市民生活持たなくなっちゃうよ。
- 309 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/03(土) 23:54:45.81 ID:itDGUaNs.net
- 先月だけで4回も出動だったので必要性はかなり感じてる
てか木材の近くでゴミ焼きしたり枯れた下草だらけの所で野焼きしたり
お前らアホですか？って火事原因多すぎですよ最近
こんだけ出ても特別手当出ないんだからそりゃ消防団員減って当然だなとは思うけど
- 310 ：↑：2014/05/04(日) 11:47:40.56 ID:g9gMNraa.net
- それもはや放火じゃね?
- 311 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/09(金) 21:41:38.67 ID:wCfl9lAT.net
- てす
- 312 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/11(日) 14:52:02.57 ID:y8Nglkqy.net
- とにかく操法大会なくせ分団の金１５０万は大会のための宴会とコンパニオンに消える
無駄が大きすぎ、酒と女に消える金でもっとましなことできるだろ！
- 313 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/11(日) 18:36:50.63 ID:7VkRnaoj.net
- 実戦訓練やってる所は操法大会なんて必要ないんだよね。
あんなの単なる見せ物だろ。
ロボットみたいな動きやシンクロ。
実際の現場では不必要。
ＰＲ目的と言ってる人もいるが、効果ないじゃん。
- 314 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/11(日) 18:47:00.13 ID:7VkRnaoj.net
- てか、シンクロて採点に影響しているの？
- 315 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/11(日) 22:56:24.17 ID:+OFO/UG+.net
- ここ見ていると
自分が所属している分団がまともに思えるｗ
>>302
まったく同意だわ
俺はそのじい様たちにたてつくためにやることはキッチリやって
物言わせなくするために頑張ってますｗ
逆に若いの入ってきて何か聞かれて答えられないとかやだもんね
災害現状で水出せない、機械使えないじゃ本当に消防団の意味がない
- 316 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/12(月) 08:45:52.15 ID:KUnxF2TC.net
- 操法大会なんて総務省と消防協会の天下り職員の予算を確保しやすくするための手段にすぎない
消防団員は結局ピエロでしかない。 消防団の活動や金の使い道の９割は操法大会によるものだ
- 317 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/12(月) 16:16:57.79 ID:UO9PtrzP.net
- はいはい
- 318 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/12(月) 21:13:23.89 ID:6MmpRPfW.net
- >>312
国民の血税を風俗嬢にまんま貢いじゃっているんですね、はいｗ
コンパニ嬢の勤め先だって、そのまんまカタギの人だとは限りませんのに
- 319 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/12(月) 22:10:15.90 ID:KUnxF2TC.net
- 大会は金もらうための消防協会のアリバイ作りとお偉いさんの権力ｱｯﾋﾟｰﾙ
消防団員はただのピエロｗ
- 320 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/12(月) 22:20:55.13 ID:ceYlxqBb.net
- わかってないねえ・・・
- 321 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/12(月) 22:37:11.62 ID:xhdOHsj4.net
- 笑坊団はマイルドヤンキーのｽｸﾂ
- 322 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/13(火) 16:20:23.41 ID:NV/4P1i2.net
- 今年の４月から週６で練習させられて 自分は一番何だけど ちゃんと覚えようと逃げれないからやってるのに 遅い遅いって署員から怒鳴られて それでも我慢してきた！
昨日 あまりにも動き方が上達しないから違う人に代わってもらいましょうかって言われた！
マジにもう今日から行かねー事にする！
仕事がシフト制で会社の人達に迷惑かけてまで夜勤でずっとシフト組んでもらってんのに！
練習終わってから夜勤行って 体クタクタなのに本当に馬鹿みたいに優勝優勝 糞野郎の集まりだわ！
毎年優勝してる地域あって そこは一年間通して練習してるから動き早いのに たかが２ヶ月ちょいで勝てる訳ねーよｗｗｗ
これで強制退団にもしなるのなら有り難く辞めてやる！
ボランティアと職業の違い全く分かってねえわ署員ってよ！
40過ぎて一番ヤらされてる気持ちアイツ等全然分かって無い！
一番若くて37歳って初老みたいな団なのに！
- 323 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/13(火) 22:06:26.19 ID:FsKFqiBC.net
- >>322
> あまりにも動き方が上達しないから違う人に代わってもらいましょうか
署員が言ってはいけないねえ。
- 324 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/13(火) 22:43:57.91 ID:f1x5L9P+.net
- >>322
署員が本当に言ったの？
だとしたらマジ行かなくて正解だよ
俺んとこの署員はそんなこと絶対言わないよ
指導するべきところはしっかり教えてくれるし、協力もしてくれる。
新人団員でも団員たててくれるしね
- 325 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/13(火) 22:54:32.64 ID:FsKFqiBC.net
- 警防課長の耳に入れてやればいいよ。
ありえんわ。
- 326 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/14(水) 21:07:31.74 ID:HQziVGr3.net
- >>322です。
>>323 >>324 >>325さんありがとう！
絶対に行かないつもりでしたが 自分の部の人達に迷惑かけたくないので 無断欠席は結局出来なかった。
でも今日 同じ署員に言われいて今日来たから 言いたい事全て言いました。
険悪なムードになりそうな雰囲気有りましたが 全て思ってる事を吐き出したので多少はスッキリしました。
次の繰法回って来るのが20年後だから もう二度とやる事は無いので 理不尽な事も沢山有りますが 大会の日までは何とか形になるようにして行くようにします！
愚痴書いてしまい すみませんでした。
- 327 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/14(水) 23:46:19.89 ID:LFbjIb3U.net
- そもそもが金を貰って仕事しているわけでもないのに、自分の仕事だけでも手一杯なのに
こんなところで人間関係苦労して、キチガイの世界だとしかオレには思えない。
飲み会でも９割は風俗行った武勇伝話しかさしてもらえないし（この時点でカルト）
むりやり新興宗教の儀式に脅されて参加してるとしか思えない。
存在意義ゼロ。 地域のためだとか地元の人とのコミュニケーションとかいう割には
団員同士の世間で硬く閉ざされているし・・
- 328 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/15(木) 06:49:02.01 ID:FhwnDJPn.net
- なんで団の上層部はkitty-guyが多いんだろ？
- 329 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/15(木) 11:28:07.58 ID:ieShvGqh.net
- そりゃ消防以外での評価やQOLが低いから溜まった鬱憤をぶつけてるんでしょ
立場的階級的な優位があれば中身が無くても威張れるからね
- 330 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/15(木) 12:47:10.20 ID:lgrXieC5.net
- >>328
これは簡単な理屈
kitty-guy以外の人は途中で嫌気が差して程々のところで辞めるんだもん、
上層部はそんなのばっかりになるのは当然
- 331 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/15(木) 22:16:52.28 ID:pxq7y/wM.net
- 消防団の組織自体は市町村民の防災意識の向上のためあるべきだと思うが
操法であんなロボットダンスみたいなのはいらんと思うわ
その練習の２ヶ月間で１０回くらいの非常呼集訓練やったほうがよっぽども為になる
同じ疲れて眠らない日々が続くなら毎日のロボットダンスよりもいつ防災無線がなるかわからない
非常呼集訓練のほうがいいわ夜中でもいいからそっちのほうがいい
- 332 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/15(木) 22:52:29.72 ID:gUV9B6rv.net
- そもそも徴兵なのか？違憲なのか？ 頭が混乱してくる・・誰か教えてくれｗｗ
- 333 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 07:55:46.25 ID:dsnKPLaw.net
- 組織維持のための葬法大会w
- 334 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 09:26:41.07 ID:pAcIEnmq.net
- 動き見てると北朝鮮かよって思うな
その辺の素人にあんなのやらせてバカじゃなかろうか
- 335 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 09:30:51.70 ID:pAcIEnmq.net
- >>313
PR目的って言ってる奴がいるの？
あんなの一般人が見たらドン引きするだけなのにね
操法見せると消防団員勧誘はほぼ失敗する
- 336 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 18:38:10.95 ID:fMnIF0k7.net
- 競技いらねええええええええ
巻き込むな！脳味噌まで筋肉の糞共が！
- 337 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 18:56:59.26 ID:9bMQK+o1.net
- 行政改革委員会だっけ？何処に目をつけているのか解らんね
- 338 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 21:30:57.97 ID:W0NlZEhh.net
- どうにか操法大会を廃止にするアイデアをもっている人いる？
ここで愚痴っててても操法大会なくならないなら、
たとえわずかなことでも操法大会をやめさせるための
具体的な行動を起こしたい気持ちでいっぱいなのだが(´・ω・｀)
俺の考える方法の案（概要）
①操法大会で優勝（もしくは番員賞をとる等）して、賞状をもらったらその場で
破りすてて「こんな大会は無意味だ！」と叫び周囲を唖然とさせる
②東海震災や実践的な火災想定訓練を重ね、うちの分団はこれだけ
実践的にやっているので操法大会はしません！と宣言して操法大会には
一切参加しない → そして他の分団が感化されるのを期待して待つ
③ネットやメールなどで署名できるシステムでどれだけの人が操法大会に
反対しているかを消防庁や新聞社に提出し、マスコミなども巻き込んで議論を
巻き起こす
愚案だがこんなことしかおもいつかん(´・ω・｀)
いい案持っている人カキコお願い(´・ω・｀)
酔って書いてるので乱文すまん(´・ω・｀)
- 339 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 21:49:58.44 ID:osjgticY.net
- これはポンプ車操法の指揮者として操法大会に出場した従兄から聞いた話です。
操法大会の練習で近隣の消防署にいったら、選手全員が見ている前で救急係の消防士長から「おいお前、膝頭つかないのか！それじゃあ審査員の受けが悪いぜ！」と言われたそうです。
人権を侵害する暴言を吐かれたけれども、今更他の人に代わってくれとはいえなかったので精神科の医師の治療を受けながら練習に参加していたそうです。
大会では近隣の市町村のテントから「なんだあの指揮者！声だけじゃねーか！」という野次を飛ばされたそうですが、「精神的に大きなダメージを負っていてその治療中なのだから体が思うように動かないんだよ！」と心の中でつぶやきながら演技を続けたそうです。
その演技が終了した後、町の関係者や住民が大勢いるテントに戻ってきたら町役場の職員から「お前酷い０脚だな！向こうが透けて見えたぞ！」と怒鳴られたそうです。
これらの公務員の行為について役所に問い合わせても当事者が出てくることはなく、終始逃げにまわっていたそうです。
数年後に、その町役場の職員（現市会議員）とスーパーで出くわした際に、この職員の目が泳いでいるのを見て、本当に哀れだな・きちんと謝罪したほうが楽だろうにと思ったそうです。
私自身も小型ポンプ操法の選手として操法大会に出場したことがあるのですが、ポンプ操法そのものよりもそれにかかわる人間の考え方に問題があるように思います。
練習に参加している消防団員に敬意を払う事すらできない公務員がいるようでは、自分の子供を消防団に入れさせたくないという親が増えるでしょう。
操法大会は、その内容に加えてそれに関わる人たちの考え方を変えていかないと、消防団員の確保だけでなく消防団の存続すら困難になるような気がします。
今後消防団員になられる方が人権を侵害されたり自らの命を絶つようなことはあってほしくないと思います。
- 340 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 22:01:11.48 ID:CPQTlaOK.net
- >>338
愚痴スレとかを見ているとしがらみやら基地の存在やら何やらで現実世界でアクションを起こすのはかなり難しいと思われ
やるならネットだろうね。
一番実行出来そうで効果ありそうなのは消防団まとめWikiを作ること
プラスマイナス要素全てな
そこからTwitterやらで拡散したり、VIP辺りにスレ立ててお祭りにしてもらうとかで話題にしてもらえばネットニュースに取り上げられたり、テレビのニュースも行ける可能性がある
そうすりゃお偉いさん方も改革に着手せざる得ないんじゃね。
お祭り騒ぎ可に失敗したとしても「消防団」でググった時に有りのままの消防団の現実が載ったサイトが出てくるだけでも意義はあると思う
- 341 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/16(金) 23:02:30.78 ID:2BwMkrqC.net
- 毎晩練習に行くだけの交通費がもったいない。 ガソリン高いよ
- 342 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 00:57:48.48 ID:batJzleA.net
- >>338
どのレベルの大会を廃止したいかによるんじゃないか
市大会レベルを廃止したいなら、自分が団長になるのが一番早いと思う
都道府県大会、全国大会を廃止するのはかなり困難だろうね
愚痴スレに書いたけど、大人の男が１０人集まると、２、３人は操法好きの脳味噌筋肉とか
変なのが混ざるから（悪い意味での２：８の法則かもな）
１は多分、やったとしてもその時だけ唖然とされて、翌年から何事もなかったかのように事が進んで無意味かな
２は、多分上記２：８の法則のせいで、ボイコットしたくないって団員が
同じ班や部に混ざるのでは？
３で大会廃止に出来るなら、もうすでにネットが普及してしばらく経ってるから、
もう廃止方向の流れが出来ててもおかしくないはずだけど、そうなってないって事は、
ネットだけじゃちょっと難しい気がする
この板だって、強烈な操法大会批判者がいても、それを叩く変なのが必ず現れるでしょ
- 343 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 02:11:15.65 ID:DEd1bpJg.net
- 世間の操法大会の認知度って限り無くゼロに近いから世間一般は何も言わない
だから「お前らが納めてる消防費がこんなとこに消えてんぞ！」と世間を煽るのはどうよ
- 344 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 06:36:39.32 ID:DLuV1Dch.net
- >>335
役所連中や団本部の一部が言っている。
けど、あれを見て入団希望する奴はいない。
それに観客はオッサン＆オバサン、子供ぐらいで、入団に適している若い奴は見に来ない。
- 345 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 07:07:57.20 ID:wWGOX/Ef.net
- ネットでの署名が出来るなら拡散しやすいし署名しやすいからいけるはず
- 346 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 08:24:43.42 ID:batJzleA.net
- 一般の人は操法なんか知らない、興味ない→署名する気にもならない
って事になりそうな気がするけどな
税金がこんな無駄な事に使われてます！って煽るのも、
消防団に限った話じゃないけど、結局は署名やデモのような具体的な抗議行動が起きる事もないし
基本的に日本人は大人しすぎるんだよな
- 347 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 08:24:47.18 ID:Y/Twr4Ne.net
- >>338
艶会を始めとした醜態を撮影したメモリーカードを
マスコミ本社前で紛失してしまう可能性は無いとは言えないな
- 348 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 08:26:41.09 ID:batJzleA.net
- >>347
それは消防団活動とは別で、各分団が勝手にやってる事ですで終了だろｗ
とても操法大会廃止に結びつくとは思えないな
ま、多くの団で大会後の打ち上げでコンパニオン呼んだりしてるんだろうけどさ～
- 349 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 08:48:22.90 ID:7BFNcVJ7.net
- 今やれる事をやってりゃいいだけだよ。
団長にならないとできないとか市長にならないと・・・なんて話はちょっと違うと思う。
- 350 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 08:54:12.08 ID:tegS8TjY.net
- そうか？
団長になるのが一番近道な気がするけどね
それより下の立場だと、結局は上から言われる事に従わざるを得ないし
だけど、通常は
団長になるまでの苦労＋団長になってからの苦労 ＞ それより早く辞めて消防団と縁を切る
だから、そこまで本気になって消防団を変えようって人が現れないだけ
- 351 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 09:16:12.53 ID:7BFNcVJ7.net
- これまでは分団長になるのが近道と思ってたはずなのに？
- 352 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 11:05:18.80 ID:tegS8TjY.net
- 分団長で変えられるのは自分の分団内だけでしょ
それじゃ大会は廃止できないわけで
団長になったところで、市大会を変えられるのがせいぜいなわけで、
都道府県や全国大会なんか廃止するには、一体どこまで上り詰めればいいやら？
仮に団長とか、それより上に行ったところで、周りの賛同意見がなけりゃ変えられないしな
腐った組織で上に行きたがる奴なんて、腐った奴ばっかりだから、
改革意識を持った人が上に行っても色々変えるの大変だし
- 353 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 11:21:11.00 ID:HqZt7qj7.net
- >>339
そういう人間は大勢の前で吊し上げないと何も効かないよ。
本当に日本人か疑うレベルだな。民度が知れるわ。土人でももっとましなレベル。国に帰って親の教育やり直してもらいな(笑)
極端に言えばこれぐらいのことを大声でその場で叫ばないと効かない。下手すれば頭おかしいんじゃね？って自分が思われるから、自爆技ですが
- 354 ：339：2014/05/17(土) 18:32:18.18 ID:SrHu/lr1.net
- アイデアありがとん(´・ω・｀)ノ
みんなのおかげでなんとなく起点ぐらい作れるような気がしてきた。
現在の自分の組織からでも変わっていければと思っていたが、
抵抗勢力もいて進まなそうな上に変わったとしても本当に
小さな抵抗にしかならなそうだなあと思った次第。
ここはやっぱりマスコミ力とかに頼るべきかあ。
ブームにのってマスコミに取り上げられて、ちゃんと実態を見てもらえば
いかに無駄な大会に貴重なボランティア使っているかわかるはず。
Twitterやネットも同時進行に進めていけば効果的だろうし
そのために必要なのは、正確なデータに基づいたレポートだとも思うなあ。
何が無駄なのか、もっと客観的に証明できなければマスコミだって
取り上げにくいだろうし、そのために必要なのは
団員の意識調査アンケートとか、実際操法大会にどれだけの
お金がつぎ込まれているかとか、いろいろな情報を集めたい気がするな。
そういうある程度まとまった情報がTwitterとかいろいろで共有されていけば
起点ぐらい作れるような気がしてきたんだが。
団員やめればいいじゃないかって？当方市役所職員につき、
団員をやっていないだけで役所内で白い目で見られ、人間的な価値を疑われるのよ(´・ω・｀)
そこまでしてしばりつけなければならないほど、魅力がない組織ってことに気づいてくれ…(;´Д｀)
貴重なボランティアを、いかに本当の火災、災害に対応してもらえるように、
最小限の苦労でお願いするのが行政の役割だと俺は思うんだが、違うのかね(´・ω・｀)
- 355 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 18:49:05.20 ID:XtB5srOc.net
- ,:' : :: ::::::::::::::::::::::'';,
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,:' '′ _,.,.,_ _,.,.,_ ヽ : :: :::::::::::::::::::';,
.;' ,r'':::::;;::::ヽ ,r''::::;;ζヽ : :: :::::::::::::::::';
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;; ヽ:;:;;;;ζノ ヽ:ζ:;:;ノ .:.:::::::::::::::;;
;; ,ｒ' i ヽ .:.::::::::::::::::;;
;; """ { 八 } """" .:.:::::::::::::::::;;'
'; ﾞ ､＿_／ 丶.＿＿／ .:.:::::::::::::::::;;'
- 356 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 21:47:04.69 ID:PtBDnTL0.net
- 大会後の宴会コンパニオンでバックマージン受取儲けるJA職員、うらやましいなぁ数年でウン百万円！
- 357 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 22:20:18.90 ID:0J+6wQ4Z.net
- ネットでの署名期待する
- 358 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 22:56:01.17 ID:Y/Twr4Ne.net
- >>354
なんだ役人かよ。
だったら黙ってこき使われてろw
そもそもこんな糞組織を維持運営してるのはお前らだろうが。
- 359 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/17(土) 23:48:37.33 ID:e15Dgguz.net
- そもそも、火を消すための練習が操法でしょ？
大会自体は悪くないと思うんだけど
みんなうまくなって、差をつけられなくなってきて
点数引くために規律、同調で差をつけるもんだから
みんなロボットになって点数引かれないようにするんだと思うの。
だからさ、大会はやってもいいけど採点方法見直しの方が大会中止より
まずは現実味があるんじゃなかろうか？
ロボット訓練だけ無くなるだけで相当負担軽減になる
きょーつけのかくどはろくじゅうど！
↑マジどうでもいいわ！
- 360 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/18(日) 06:41:37.06 ID:kwSb906a.net
- そうか？タイムだけでも差は出てるぞ。
- 361 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/18(日) 07:46:17.92 ID:kSBALgXk.net
- JAと消防団は癒着してると思うの。
- 362 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/18(日) 19:37:23.35 ID:7K/6Oclv.net
- >>359
> そもそも、火を消すための練習が操法でしょ？
違います。
ものごとを根本的に勘違いしてるね。
- 363 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/18(日) 20:20:16.42 ID:Ek9HY4ao.net
- 十中八九競技の為。
大会も競技も要らない。
火災現場の為というなら、救急救命も水防も訓練に同じだけ時間を使え
- 364 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/18(日) 21:16:15.47 ID:7K/6Oclv.net
- 生まれてから今日までの生き方を根本的に見直してみればいいと思うよ。
- 365 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 01:02:43.27 ID:M8pwKNqp.net
- マジレスすると、統治権力が市民を体よく手ごまに使うのが目的。
昔は村落共同体も人口多かったからそういう農民を褒美をやるからと飴で釣り
武器を持たせて戦わせる様な武士の時代の考えでやってた。
そのやり方も都市部が増え生活スタイルも多様化してきているので時代遅れになってきた
裁判員裁判もこの発想で開始された
- 366 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 02:58:33.51 ID:o25oVPyX.net
- とりあえず
指揮者はホースの延長と放水が覚えられる。
一番員はホースの延長、連結、放水が一通り覚えられる。
三番員は機械操作が一通り覚えられる。
二番員はおそらく実際の火事では役に立たない。鳶とかまず要らんし。
ということで二番員以外なら機械触ったことない、放水したことない団員にとって有意義である。という結論でOKじゃないですか？
- 367 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 06:04:38.02 ID:5kkgYCT+.net
- 消防自動車の後ろの座席に乗り込み座るというただそれだけの行為を延々と練習させられた。その間一度すらポンプに触れることはなかった。いったい火を消すために座り方とポンプの動かし方のどちらがま必要なのか。
ぼう大な時間を「演技」を覚えるために費やし、実践的な部分はほんのわずか、いや全くない。
- 368 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 09:26:51.30 ID:DHdJCElu.net
- 大会を無くすのは現実的に無理だと思うから、せめて10年に一回ぐらいの持ち回りで手を打ちたい
毎年毎年2ヶ月以上もあんなもんに時間を取られるなんて全く意味が無い
- 369 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 13:22:27.71 ID:E2TGRQWZ.net
- 大半の人ならすぐにわかるような事すらわかってないアホな7K/6Oclvみたいなのが
世の中に一定数存在するために、色々おかしな事が起こるんだよな
それでいて、こういのに限って、俺は何でもわかってるんだと思い込んでて
ドヤ顔で説教めいた事を書き込んだりするんだからわけがわからんよね
こういう奴って生きてて恥ずかしくないの？ってレベルに周りに思われてんのに、
それすらわからないで生きてられるんだから、本人は幸せなんだろうな
- 370 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 17:00:03.85 ID:BmvD+A9I.net
- 取り敢えず入ったら
負けだなｗｗｗ
- 371 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 18:17:30.98 ID:eaPWvRTX.net
- >>366
二番員＝鳶口係じゃないよ。
二番員＝補助係だぞ。
「○○持ってこい」て言われて持ってくるのが、主に二番員なんだよ。
それに鳶口を使う時だってあるよ。
まあ、一番活かされてないのが、二番員なんだけどね。
- 372 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 19:07:42.56 ID:Zlw5FGRq.net
- モヤイ結びをきっかけに結び方を色々覚えればいいよ。
- 373 ：339：2014/05/19(月) 19:30:22.00 ID:6K5v09Gs.net
- >>358
あと3年もすれば操法卒業だから、黙ってコキ使われても俺はいいんだけどｗ
後に入る人がかわいそうじゃん。
糞組織って言われて反論できないのも面白くないし
どうせ大会廃止賛成なんだろうからそんなこと言わず応援してよ(´・ω・｀)
>>359
大会って形にした時点で、みんな負けると悔しい→一生懸命やる
→完璧で点数の差がつかない→どこで点数引く？って話になるよ。
うちの部がそうだもん(´・ω・｀）やっぱやるなら廃止にしたいなー
操法は持ち回りで展示だけでいいと思う。
- 374 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 20:02:23.27 ID:Zlw5FGRq.net
- 無形文化財ｗ
- 375 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 21:35:14.30 ID:IDhmfU6X.net
- 鳶口は実際火事場では掻き出しでよく使うよ
うちの部では操法用の鳶を火事場で使って怒られるわ
- 376 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 22:03:36.94 ID:geMuMoN0.net
- 噴霧無しでいきなりストレート放水できる
大会用の筒先があるとかイカれてるｗｗ
>>375
はっ？ってなるよなｗｗｗ
使えるものは何でも使って被害最小限にしたいのになｗ
- 377 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/19(月) 22:23:59.83 ID:EuF0wIAB.net
- 鳶は火事場で結構使うぞ、建物火災の場合一番危険な存在になりうる場合がある
「ガラス割れ！」とか言われる、土手や山の場合も最後の最後まで突っついてる
面倒くさいポジション
- 378 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/20(火) 12:50:35.63 ID:mP+inkME.net
- 会社でもないのに、コレにコキ使われてるとか言いながら、おめおめと
喜んで行事参加してる奴の気持ちが分からない。
奴隷生活を楽しんでいるとしか
- 379 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/20(火) 15:51:37.81 ID:TCT7ISE+.net
- 確かに3年とか5年に1度なら許容範囲かもしれんな
俺のとこ毎年だし訓練期間4ヶ月近くあるし週4～が基本だから病むよほんとに
毎回言われるのがたった4ヶ月なんだから我慢してやるんなら全力でやろう！なんだけどさ
4ヶ月って「たった」じゃねーし毎年あんのによくもこんな事が言えるなって思うわ
- 380 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/20(火) 18:05:20.15 ID:fZHyxUXe.net
- うちは分団長はじめ(その上の本団はウザい)、イジリ、イジられで年は離れていても
同級生の部活みたいなもんだぞ
もちろん訓練中や災害現場などではしっかり上下関係決めるけどね。
コキ使われている感じはない。
自治体やらに使われていると言われれば、返す言葉はないｗｗ
ぶっちゃけ、いい運動不足解消だわｗ
- 381 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/20(火) 18:25:53.63 ID:3lGSLACB.net
- >>380
うちもイジリ、いじられの部活みたいだけど
自分にはその雰囲気が慣れない。つーかめんどくさい。
もう六年目なんだけど…
- 382 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/20(火) 19:25:29.14 ID:1aJGqkoV.net
- >>380
あんなもんで運動不足解消するなら筋トレしたほうがマシ
- 383 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/20(火) 21:27:34.96 ID:9AelH+vh.net
- >>378
「無理なら出なくて良いよ」なら遠慮なく断ることができるけど、
「各分団、必ず○人出ろ」だから、必ず誰かしら犠牲者が出る。
- 384 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/21(水) 20:03:03.61 ID:xeOxeTft.net
- >>359
入団4年目だけど、何回進言しても
未だにポンプの扱い方から火事発生時の行動マニュアルだの一切指導されたことが無いんだよね
操法の時だけ、どんだけこっちの仕事が忙しくても
「次にお前がやる時の為にさっさと戻ってきて参加（見学）しろよ ああ、俺が見てやるからお前も練習するか？」
とか異様にやる気になってた皆様方…
- 385 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/21(水) 22:52:49.59 ID:3jJJW/9b.net
- >未だにポンプの扱い方から火事発生時の行動マニュアルだの一切指導されたことが無いんだよね
これ、自分もわかってないから下に指導できないんだよ
操法だけ熱心な奴に、「お前、ポンプの使い方知らねーんだろ？」って言ってやったら
図星だから顔真っ赤にして怒り出すぞ
操法馬鹿は、下手すると消火栓からの水出しできなかったり、
中継の水出しできないからな
- 386 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/22(木) 10:35:10.04 ID:hbCiklkn.net
- 今5年目だけど2年目～4年目の3年間連続で小型ポンプの2番員をやってた
2番員はホースも筒先もポンプも一切触らない。9割規律と言っていい番手
唯一の見せ場は右側後方にある防火水槽に吸管投げる事かな・・・
その間に火災も何回かあって出動したこともあったが不安で仕方がなかった
- 387 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/22(木) 11:48:34.86 ID:wBZjadAJ.net
- 何を言ったって無駄無駄w
- 388 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/22(木) 21:43:46.69 ID:9FOH3tQr.net
- 病後で体調よくなくて、操法訓練（全員規律訓練有り）の手伝いをすべて辞退
したいんだけど、こういう場合上の人にどう連絡すればいいんでしょうか？
- 389 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/22(木) 22:09:09.18 ID:ocTKZ+Jm.net
- >>388
お母さまに電話してもらえばいいですよう
- 390 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 16:41:26.08 ID:/BO76+X7.net
- 寧ろ病気療養を理由に退団出来んのに勿体ない
- 391 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 17:12:01.96 ID:zTv+0xit.net
- >>386
可搬の２番員って現場でポンプ操作出来ないんや
- 392 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 17:41:29.90 ID:FZPygJ+/.net
- >>391
出来ないと言うより操法訓練で繰り返しやってる動きが全く役に立たないって事じゃない？
他は筒先持ったりポンプ操作したりするけど2番はとび持って構えるだけだからねぇ・・・
- 393 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 17:59:00.58 ID:qNm6nyNV.net
- 馬鹿が長をやってる分団だと、出来ないってのが文字通り出来ないって事になるからな
操法の練習はアホみたいな回数やるくせに、肝心の水出しの訓練をやらないから、
操法以外は本当に何も出来ない団員が出来上がる
- 394 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 19:09:13.99 ID:OPgjkbOe.net
- やらされる事しかやらないからだな。
- 395 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 19:38:31.67 ID:JOvkOdv6.net
- その馬鹿な長も、上から大会をやるから練習してこいって言われて、それしか出来ないからこそ馬鹿なんだよな
- 396 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 19:53:41.53 ID:Jo9fzxcb.net
- >>395
で、おまえは有能なのか
年収2000万以下は無能だけどな
- 397 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/23(金) 23:21:21.33 ID:OPgjkbOe.net
- 無能と馬鹿は違うぞ。
- 398 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/24(土) 16:12:12.28 ID:dmrmLgkW.net
- >>386
けど、一番大変なのがそこなんだよ。
「あれ持ってこい」と言われて持ってくるのか、主にそこの担当。
場合によっては何往復か走らされるよ。
- 399 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/24(土) 19:34:19.32 ID:4yW0U0JL.net
- あれ持って来いと言われる担当とかまさに操法訓練無意味だなｗ
器具の名前さえ覚えれば誰だって出来るじゃないか
- 400 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/24(土) 20:34:25.08 ID:ZkAWX7X7.net
- おまえには務まらんようだが。
- 401 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/25(日) 00:29:37.49 ID:U1AlOq2J.net
- >>338・355
貴殿と同業の者です。
そして思いも同じです。
「操法にとらわれない、もっと実践的な訓練を」と
団長に近いクラスの人に直談判したこともあります。
今年度も予算はキッチリついていますので
みんな張り切っておられますよ。
やはりマスコミ発信がベストなのでしょうかねぇ。
自分と同じような立場・考えの方がおられて
嬉しかったです。
- 402 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/25(日) 02:14:39.83 ID:RoTIf/Ty.net
- 確かに小型ポンプの2番員は全くの無駄だな。
大会では変な棒持ってウロウロするだけだし、実践で生きることもないだろう。
操法に疑問を感じながらもしんどい思いして練習に耐えて、それが役に立たないのが辛いよね。
2番員以外なら全くの無駄ではないんだが。
- 403 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/25(日) 02:44:16.53 ID:Y3c4cHAh.net
- >>402
細かい動きが一番多いのも二番で基準になるのも二番
だから必然的に一番グチグチ言われる立場になってしまう
んで二番がやる内容は完全に競技の為の動き
実践で役に立ちそうな動きなんて全くないという現実
俺も二年連続二番やったんだが気が狂いそうになったよ
集まれの時の位置とかズレれば全部俺のせいだからな
- 404 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/25(日) 08:45:00.71 ID:F0hdKIRs.net
- 練習の時、古い連中に一番ゴチャゴチャ言われるのが２番員。
しかし、別にやらなくて良いものばかりだし、中にはやったら減点されるものもある。
昔はそうやってたかもしれないが、今は違うという事を理解しろ。
- 405 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/25(日) 12:30:46.90 ID:hTKgvapc.net
- と直接言えないならただの愚痴。
- 406 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/25(日) 13:14:05.85 ID:gg3oujEo.net
- 言ったって屁理屈か「大事だから」のオウム返しw
- 407 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/25(日) 14:54:18.83 ID:F0hdKIRs.net
- >>405
言ってはいるが、「俺の方が正しい」の一点張りで全く通用しない。
- 408 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/26(月) 06:56:20.46 ID:Olgjr5LP.net
- そいつに２番員やらせれば良いよ。
- 409 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/26(月) 15:00:34.05 ID:gDaWnY39.net
- この間訓練開始直後に土砂降りの雨
皆集まったのに中止はもったいないとカッパも着ずに2時間濡れっぱなしで訓練続行
結果俺含め2人が風邪ひいて高熱出て仕事2日間休む羽目になった
風邪治ってからの最初の訓練で「お前風邪引いたんだってなｗ自己管理ちゃんとしろよｗ」とか笑いながら言われた
マジでブン殴ろうかと思った
- 410 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/26(月) 19:56:42.93 ID:hdPe6TOR.net
- 競技はてきとーにやっとけよ
競技大好きな病気と、キチガイも居るけど、地域の付き合いや地域防災の為にやってるやつだってそれなりに居る
地域によっては防災活動や緊急出動の要請が無く、競技の為だけに存在するという税金無駄使い団もあるそうだがｗ
- 411 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/26(月) 21:28:12.52 ID:XnnWD7Af.net
- >競技大好きな病気と、キチガイも居るけど
そういうのが同じ部や班に混ざっちゃうと、嫌々ながらもつき合わざるを得なかったりするんだよ・・・
病気キチガイになるのなんて、２、３人なんだけどね
癌細胞は強烈だから
- 412 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/26(月) 21:56:04.24 ID:Olgjr5LP.net
- >>409
今度やったら、ぶん殴れ。
うちはそういう事はない。過去に死人を出したから。
- 413 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/26(月) 22:53:37.93 ID:pFVAk8b8.net
- 税金取られてタダ働きさせられて会社も休まされて、人権概念がないのかもう？！
こんな団体ほっぽっといたら、いずれ北朝鮮みたいな国になるぞ日本は。
消防団批判てなんでもっと週刊誌とかまともなメディアでやらないんだ？
- 414 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/27(火) 01:02:02.49 ID:HKV5NFQu.net
- >>409
うちの地区団長も同じ事いうわ
毎回練習の度に自己管理やら体調に気をつけろやら
体調不良の原因は操法なんだがね
若いのいないから30代～50代が選手やってるし
どっかガタはくるよ
- 415 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/27(火) 10:48:11.80 ID:1lWmxXKw.net
- >>414
俺のとこ平日に二回早朝4時開始6時半終了→仕事→18時集合22時半解散ってのが二回あるんだがマジで体が悲鳴あげてるよ
土日だって集まりがいいって理由で早朝や夜に毎回訓練、これを4ヶ月
息抜きする暇すらなくただストレスが蓄積されていくだけ
体調心配するなら訓練スケジュール何とかしろと言いたい
皆条件は一緒だけど頑張ってるとか綺麗事はもう聞き飽きた
- 416 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/27(火) 17:16:14.22 ID:Kb2jdo38.net
- だからやめっちまえばいいのさ
- 417 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/27(火) 18:52:14.36 ID:xwfhwSTe.net
- 練習スケジュールに苦はない。
週１で、１９時にスタートして、２１時前に終了。
(練習場の都合により)
小屋に帰ったら、ホースを洗ったりして、２０００円(選手は３０００円)貰って解散。
ただ、人数が少ない。
１人で２つの担当を教えたり、選手兼指導係という場合もある。
自分も、選手として１番員の練習をしながら、２番員を教えている。
- 418 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/27(火) 21:10:43.79 ID:CIyFxGA6.net
- ウチ週6日で朝5時から6時半まで半年間操法訓練だわ。
- 419 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/27(火) 23:13:59.57 ID:+JGrJ58h.net
- そんな生活してて気が狂ったりしないの？
- 420 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/28(水) 01:17:51.61 ID:MhL1p7ZJ.net
- まあ同じ市の中でもだいぶ違うよ
地区団の分団で順番にやる所が多いけど
ある地区では有志による選抜
半年前から練習やるとこもあれば1ヶ月前開始のとこもある
練習頻度も週1～毎日と幅広い
ヌルい所は大会まで2週間切ってんのに水出し練習してない
やる気もないのに選手になって毎日練習されられる奴もいるんだろね
- 421 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/28(水) 07:59:12.88 ID:UwcLt2Ul.net
- >>419
好きでやってるわけではない。
「嫌だったら辞めれば」と思うかもしれないが、それができれば、
こういう所で愚痴なんか書き込まない。
はっきり言って、憲法違反だよ。
- 422 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 00:16:40.77 ID:RpHFfo6T.net
- 操法大会のおかげで、時間も金も飛んでいく、しかも大会自体意味ないし
だれの役にたつのか？一部の利権に絡む人たちのためにやらせている一般団員はただのピエロだ！
あつまれ、整列 車の乗り降りの練習に 線の上に止まる練習にあーしんど
- 423 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 07:05:52.33 ID:aGzHhzcK.net
- 消防局のHPにご意見メール送ろうぜ
- 424 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 08:25:03.41 ID:dPSe0AjF.net
- 駐車場係とかデッキブラシ係を、なんで団員がやらなければいけないんだよ。
殆んどの分団が出席人数少なく、選手＋片付け係で精一杯なのに・・・
前みたいに、職員にやらせろよ。
- 425 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 18:22:08.27 ID:bijhys+j.net
- 悲しいことに、操法の期間ほど放水や機械操作の練習を繰り返しする機会はないという現実。
月1回の点検日だけではなかなかテキパキ出来ないし。当然他にも団員居るので毎回俺がやるわけじゃないし。
良くも悪くも俺が放水できるようになったのは操法のお陰だ。
じゃあまた操法やりたいか？と聞かれると、やりたくない。複雑な気持ち。
- 426 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 18:41:52.20 ID:x+SjwKrU.net
- >>425
でもそれって、ポンプ担当の番員になればの話でしょ
同じ回数練習するにしても、シンクロ動作の練習とかに使ってる時間が無駄っつー話なわけで
俺個人としては、操法大会向けの練習をするんじゃなければ、
通年で月２、３回集まってもいいくらいだけどな
シンクロ練習するんなら、１０年に１回でもやりたくないわ
- 427 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 20:27:44.15 ID:7T3LL7u0.net
- >月1回の点検日だけではなかなかテキパキ出来ないし。当然他にも団員居るので毎回俺がやるわけじゃないし。
二時間も点検してれば、皆が練習できるんじゃない？
君の消防団は消火できてるの？
- 428 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 21:08:03.71 ID:bijhys+j.net
- >>427
いいえ、点検日は5分ほど放水して、ちょっと消防車走らせてちゃんと動くかチェックして終わりです。
2時間もやりませんよ。
少人数の分団ですが、実際の火事でも全員が放水できる戦力はあります。
ただ、機械操作できるのが2人だけです。
- 429 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 22:37:56.24 ID:7T3LL7u0.net
- >少人数の分団ですが、実際の火事でも全員が放水できる戦力はあります。
>ただ、機械操作できるのが2人だけです。
機械操作ができないけど放水できるってどういうこと？
機械操作できないなら点検を５分で終わらせずにちゃんと練習しようよ。
- 430 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 22:59:26.99 ID:dPSe0AjF.net
- うちなんか自由に練習できる場所がない。
- 431 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 23:13:28.31 ID:s/JmRH+Y.net
- ≫424、消防局に送っても効果はなさそうだよ…。
マスコミ巻き込んで『税金の無駄遣い』っていう点でマスコミに
『全国消防協会』とかいう全国レベルの組織を叩いてもらった方が
効果ありそう…。
- 432 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 23:35:21.28 ID:QNPjxMZS.net
- ホントにやばい中国とかで実際にありそうな制度みたいだけど、
叩いてくれる媒体とか付くかねえ、ただせさえ防災だ国防だと
保守化が騒がれてる今日、マスコミも政治家も評論家も右寄り
なのばかりだし。 あ、橋本大阪市長って消防団の支出減らしたって
話本当かなあ
- 433 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/29(木) 23:54:00.68 ID:fNcXFYhz.net
- 大阪には消防団ないがな
- 434 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 06:51:59.06 ID:1yaHZV3g.net
- 金がないという理由で、
訓練行事を大幅に減らされました。
そして、火災出動に条件を付けて、あまり来させないようにしました。
どうやら、あまり報酬を与えたくないようで。
けど、操法大会は毎年ちゃんとやってます。
そっちの方がいらねえだろ！
- 435 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 06:57:22.73 ID:1yaHZV3g.net
- 金があれば、団員の都合等を考えずにバカみたいに行事を増やすけどな。
それで金がなくなって、また>>434みたいになる。
これの繰り返し。
- 436 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 17:23:09.15 ID:poBL4z45.net
- 世の中は操られて生きるのが
運命
それに歯向かうのは身の破滅と云っていたのは此のスレの誰だったっけ？
- 437 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 20:33:32.41 ID:VBotd0/n.net
- >>430
それじゃあ、点検はどこでやってるの？
給水管つないで、ホース繋げて、真空して、放水。
この確認ができないなら、火事で役に立たないよね。
だったら、操法で覚えるしかないだろ。シンクロがどうとか、
自分たちで何の努力もしないで、人に教わるときはあれがダメだこれがダメだ。
>>428も含めてお前らは子供か？
- 438 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 21:40:17.25 ID:/YfaJyMN.net
- それ完全に操法訓練の動きやん・・・
- 439 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 22:44:50.01 ID:WBXDiWt5.net
- >>437
消防の用語もうろ覚えのくせに偉そうだな。
- 440 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 23:13:50.22 ID:1yaHZV3g.net
- >>437
と言ってるお前はバカだな。
- 441 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/30(金) 23:29:05.34 ID:1yaHZV3g.net
- >>437
自由に練習できる場所がないて書いてあるだろ。
練習できる場所が全くないとは書いてないだろ。
- 442 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 00:27:23.71 ID:ItGSswhB.net
- 訓練場所って日にちはもちろん使っていい時間とかも細かく決められてる場合が多いんだよね
小型ポンプとか工事現場並の騒音出るし基本的に大声出すから近隣住民から苦情が来ることも多い
というかこのスレは操法大会廃止論のスレであって、>>437の言う操法で覚えるしかないだろという操法訓練に使われている時間を
回数を減らし団員への負担を減らしながらもっと有意義な訓練をしたほうがいいんじゃないか的な事話し合ってるスレなんだよね
消防団の根本は火事場へ行き火を消したりする事でしょ？
それなのにやたらと時間使って操法の動きを体に染み付かせて大会で披露する。しかも番手決めて一年、ひどい時は何年も連続で同じこと繰り返すわけだ
その動きは火事場でやってはいけない動きばかり。見た目ばっか気にして何の訓練してるのかわからなくなってくる
- 443 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 04:06:45.18 ID:R5dlXiaf.net
- お前らが否定している操法って、>>437の内容なのか？
操法やらないと、これが覚えられないってこと？
これは消火で行う基本的なことだよね。これできなきゃ消防団じゃないだろ。
>>441
論点がずれてるぞ。
>>442
よく読めよ。自分たちで基本的な消火作業を覚える気がないなら、
文句言わずに操法やってろってことだよ。
>>437の内容を消防署員から教わらなきゃできないんだろ。
そんな消防団初めて見るわ。
- 444 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 08:28:58.36 ID:QdN20xpi.net
- 操法用シューズｗ
操法用の吸管・ホース・筒先・カンソ…
- 445 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 08:30:29.11 ID:zO6c2jen.net
- 操法の厄介なところは、操法やれば確かに水が出るって事なんだよな
だから操法大会を開催される口実に使われる
だが、大会やったところで、水を出すために重要な部分の練習なんかより、
大会で勝つために綺麗な動作、シンクロした動作の練習をひたすらする羽目になるだけなのが実態であり、
それこそが一般的な多数の団員の士気を下げる事になっているのに
そういうのをやる事に生き甲斐や楽しみを感じる少数の変な団員が存在するために
周りが巻き込まれて嫌な思いを延々と感じる事になる
- 446 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 09:09:44.93 ID:R5dlXiaf.net
- >操法の厄介なところは、操法やれば確かに水が出るって事なんだよな
>だから操法大会を開催される口実に使われる
操法をやらなくても確実に水が出るようになってれば、操法大会を開催する
口実がなくなるよ。
- 447 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 09:27:55.86 ID:+y8+9sqb.net
- >>443
＞消防署員から教わらなきゃできないんだろ。
最初はそうなんじゃないの？
- 448 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 09:55:10.53 ID:PK1bG0wf.net
- 水利点検で水でるけど、これじゃダメなんか？
- 449 ：446：2014/05/31(土) 10:18:10.69 ID:H4kbbKK6.net
- >>446
>操法をやらなくても確実に水が出るようになってれば、操法大会を開催する
俺もそう思うんだけど、大会を開催したい側、参加したい人がそう思わないからな
そういう連中は、水が出せるかどうかなんて本音じゃどうでもいいと思ってるんだろうし
- 450 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 11:05:40.26 ID:R5dlXiaf.net
- ＞＞消防署員から教わらなきゃできないんだろ。
＞最初はそうなんじゃないの？
違うよ
- 451 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 11:08:03.15 ID:R5dlXiaf.net
- >>449
操法に頼らず自分たちで覚えろよと、嫌味をこめて言ったんだけど。
大会を開催したい側、参加したい人がどう思うかは興味ない。
- 452 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 11:38:54.32 ID:LAPbI/lA.net
- 本気でやめさせたいなら、総務省へ直訴しかないと思われ。
署名活動、家庭を犠牲にしたとか離婚なったとか実害を記録してまる、本番に使わない操法装備を帳簿につけてまとめる、操法特化しすぎて本番で実害、操法脳のアホな団員がでたら報告書にまとめる等々。
操法の弊害をまとめて、関係省庁、マスコミに一気に流せば何かしら変わるんではない？
- 453 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 12:57:50.06 ID:R5dlXiaf.net
- 僕は操法しません、でいいんじゃないの？
まあ、口で言うほど簡単じゃなんだけど。
- 454 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 12:59:45.04 ID:+y8+9sqb.net
- >>450
何が違うの？
素人集団よりプロ集団に教わった方が確実じゃん。
- 455 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 13:02:47.50 ID:+y8+9sqb.net
- 操法訓練は必要だよ。
けど、操法大会は必要ない。
- 456 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 18:02:13.42 ID:6xUNrOTn.net
- いらないね。
- 457 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 18:11:28.73 ID:Rl0pc+NT.net
- 奴隷制度に縛られる庶民と言う感じ
- 458 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 19:17:58.29 ID:R5dlXiaf.net
- >>454
消防署員に教わらなくてもできる。
- 459 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 19:20:20.76 ID:R5dlXiaf.net
- >>455
操法訓練は必要ない。
消火作業手順くらい点検時に覚えられる。
- 460 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 22:22:44.28 ID:+y8+9sqb.net
- 点検程度で実際の火災現場で活動できると思ってるのかよ。
ただ水を出せば良いって話じゃねえんだぞ。
- 461 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 23:09:05.43 ID:R5dlXiaf.net
- >>460
できるよ。何が不足なんだ？具体的に言えるのかい？
- 462 ：名無しさん＠レベル300：2014/05/31(土) 23:27:17.87 ID:ItGSswhB.net
- 定期点検ってあくまで正常に水を出せるか確認する事だろ？機器に不具合があっては困るから。
実災害を想定しながら他分団と合同でポンプ車などを何台も使い点検をしてるのならわかるが
俺のとこの点検では機器の操作説明とか新入団員に筒先持たせてみたり、無線でやり取りしてみたりと基礎しかやらんな
火災現場はもちろんそんな単純じゃ無いわけで、実災害を想定した他分団との合同訓練で覚える形になってる
- 463 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 00:04:36.83 ID:Qb+58aWk.net
- いやいや、火災現場でも、給水管とホース、カンソウ繋げて真空して
火に向けて放水。それだけだろ。たまに連結の練習も点検時にするけど。
ポンプ車が何台もないとできない訓練て何ですか？
- 464 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 00:20:45.51 ID:X897pDJ3.net
- 東京方言で東京ローカル事情で語るなよ
- 465 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 00:53:55.61 ID:Qb+58aWk.net
- >>464
何言ってるか分からない。もっと具体的なこと言えないのか？
- 466 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 01:10:36.09 ID:X897pDJ3.net
- 給水管、管槍、連結 ←東京方言
中継送水を知らない、必要ない ←東京ローカルｌ事情
- 467 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 01:57:01.73 ID:WkrV1bx+.net
- UFC - The Ultimate Fighter 16 Finale:ルスタン・ハビロフ vs ヴィンチ・ピチェル
http://youtu.be/nMlsjlVnpKs
UFC 161 - スタイプ・ミオシッチ vs ロイ・ネルソン
http://youtu.be/9_GgIBHEKjw
- 468 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 06:43:27.35 ID:uA0LLR2l.net
- >>461
実際の消火活動にあたったことがないか、あたったとしても大したことのない火災だったんだろうな。
- 469 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 06:58:35.03 ID:uA0LLR2l.net
- >>437
訓練の話をしているのに、何で点検の話になるんだよ。
- 470 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 10:14:18.60 ID:gTvPJ5w7.net
- >>468
じゃあ大したことアル火災に対してどういう訓練したらいいの？
そうほうｗ訓練もしょうもない規律＋ただ水出すだけでしょ
- 471 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 10:21:29.43 ID:PjS8Rcms.net
- >>461
半径20kmの範囲に消防署が三つ(消防ポンプ車も3台)消防団は小学校区に一つずつ有ります。当然消防団が筒先持たなきゃ火なんか消えません。
20m3の防火水槽2つ空になって、消防署のタンク車の水が空になる前に、1km先にある自然水利から消防ポンプ車数台を中継送水して、消火活動を続けました。
全て訓練の賜物です。
- 472 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 10:23:48.31 ID:PjS8Rcms.net
- >>470
操法やんなきゃ、まるっきり消防ポンプ触らないような消防団も出来るんじゃないかな？
- 473 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 10:39:26.93 ID:gTvPJ5w7.net
- , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､ ＿
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|:::ヽ_ ! ﾉ ／ : : ／ !___} `ｰ‐---'′ └┘
ヽ|::i : r―∠: : ／
- 474 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 10:50:40.82 ID:PjS8Rcms.net
- >>473
あんたのところは大丈夫そうだね
- 475 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 17:45:34.37 ID:IVtO4eVJ.net
- >>466
>給水管、管槍、連結 ←東京方言
君の所では何と呼んでるの？というか、管槍と漢字で書きなおせてるよね？
>中継送水を知らない、必要ない ←東京ローカルｌ事情
連結の意味を知らないんだね。
>>469
点検でちゃんと放水作業ができてれば、操法訓練はいらないよと言ってるんだよ。
>>471
つまり、日頃からの水利の確保を怠っているダメ消防団て言うこと？
それと、ここまでの話、点検時にできることで操法訓練はいらない、
ということが発端なんだが、どこのあたりから読み始めてた？
- 476 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 18:03:09.67 ID:yw4sOSTW.net
- 稲城市立向陽台小学校評判
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201406/01/1273947/jdlmf366.jpg
稲城市立向陽台小学校評判
- 477 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 18:38:59.50 ID:dmvzAq3u.net
- Q、操法大会は必要ないのではないか？
A、俺がやったんだからお前らもやれ
- 478 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 22:05:12.40 ID:X897pDJ3.net
- >>475
> >給水管、管槍、連結 ←東京方言
> 君の所では何と呼んでるの？というか、管槍と漢字で書きなおせてるよね？
東京以外の呼び方が多数派だから自分で調べろ
漢字は過去スレ等で書かれていた
> >中継送水を知らない、必要ない ←東京ローカルｌ事情
> 連結の意味を知らないんだね。
中継＝連結なのか？
だったらこの質問は何だ
説明しろ
> ポンプ車が何台もないとできない訓練て何ですか？
- 479 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 22:36:19.69 ID:ArICNEEO.net
- この下らない催しがハナからシメまで害悪でしかないという認識は共通か
時たま変なのが湧いてるっぽいけど
- 480 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/01(日) 22:45:37.77 ID:NfvJcZx5.net
- そういう変なのに限って幹部になりたがってずっと団に残るからな
幹部全員がまともになるにはもうしばらくかかるだろ
- 481 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 00:13:44.82 ID:1ACurmzP.net
- バカだろ…操法練習でサーバー生ビール50L追加
4月から10万以上は酒代に消えとる
番員賞を誰か取ったら吉原に飛行機に乗って慰労に行くらしい
お金は幹部のポケットマネー
- 482 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 05:39:19.56 ID:xkNLbWCb.net
- >>478
でたー、自分で調べろ回答。
>> ポンプ車が何台もないとできない訓練て何ですか？
連結の訓練くらい、消火栓使えばできるだろ。
連結で訓練しておかなければならないのは、間に入ったポンプの
計器の監視と対応だけだよね。
それとも君の所じゃあ、ほかに気を遣わせるようなポンプ使ってるの？
二股持ってないとか？
- 483 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 06:08:40.47 ID:99jvlUVe.net
- 竹原洋平は詐欺師です
- 484 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 06:24:07.76 ID:nRGOkmus.net
- >>475
20m3て消防ポンプ一台で何分撒けますか？
火事って普通何分くらいで制圧できますか？
それが3つ空になる火事ってどんなんですか？
消火栓にも容量があるって知ってますか？
- 485 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 06:27:20.10 ID:nRGOkmus.net
- >>482
消火栓の水は、水道水で本来売り物です。
訓練でじゃんじゃん使うのは、如何な物かと
- 486 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 07:26:32.60 ID:QBgz1VEU.net
- 水利が貧弱だと分かってるのなら充実させておけってことでしょ。
それをさぼるための訓練なんか意味ないよね。
どこに消火栓の水をじゃんじゃん使うと書いてあるのだろ。
話を勝手に作って批判するのはちょっと卑怯かと。
それと、消火栓も定期的に確認する必要があると思うよ。
- 487 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 09:34:28.47 ID:dWZV2wrB.net
- もうさ、点検の時についでに操法の動き覚えればいいと思うの
3～4回やれば後は全部規律面でしょ 年に10回やれば十分
水利も右側後方の防火水槽以外のパターンで出来るしさ
んで、礼式訓練は完全に廃止でいいよ。あれ無意味
- 488 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 12:51:09.08 ID:5zF+rBtd.net
- >>486
40m3の防火水槽で貧弱とか？
40,000リットル÷(4線Ｘ400リットル/分)=25分くらい水が撒けます。
普通の民家の火災が制圧されるのにどれくらいかかるか知ってますか？
連結の訓練をするのに、水を使わないで出来ますか？一体何分で、監視の仕方、対応の仕方を後輩に教えるのですか？
0.4MPaでも一分間に400リットルくらいの水が流れます。バケツ数十杯分です。そういうのをじゃんじゃん使うって言いませんか？
自然水利なら元の場所に水を戻せば、ポンプの全開運転も出来ますが、消火栓は上水道なので戻せません。
それから、おそらくは実戦の時に連携して作業する、自分の分団や部の人以外と会って顔を覚えたり話しをしたりは、消火栓相手にやっても
仕方無いですね。
そういうのは、点検の時に周りの草でも刈りながらやればいいと思います。
- 489 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 15:46:47.53 ID:m9+LEKIh.net
- YouTubeで結婚式の宴会芸で操法やってる動画あったけど
消防団特有の下ネタ炸裂していたが正直面白かった
- 490 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 16:19:18.41 ID:hSEoT6m3.net
- さすがだねw
- 491 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 17:52:59.53 ID:f8rgz63w.net
- >>488
火事消すのに十分な量ではない水利は貧弱なんだよ。
実際に、不足して１ｋｍ連結して近所に迷惑かけてるんじゃないか。
１ｋｍで道路を何回横断して、交通の邪魔してるんだよ。
消火のためなら何やってもいいと思ってないだろうな。
法律に基づいて消火できているってことわかってるのか？
消火栓の水は持ち主の許可を得て地域住民の理解を得てやってるんだよ。
それも、１ｋｍ連結なんて言う馬鹿をやらないから信頼されているかできるのかもしれないが。
あるいは、そんな馬鹿をやってほしくないから許可されてるのかもしれないけどな。
最後に、ものすごく残念な気持ちになったよ。
>自分の分団や部の人以外と会って顔を覚えたり話しをしたりは
近所づきあいくらいちゃんとしようね。大災害の時に消防団に期待されることの一つに
自衛隊への地域住民に関する情報提供もあるからね。
- 492 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 18:45:20.99 ID:mgpTyN6L.net
- 端から見て疑問だが
>最後に、ものすごく残念な気持ちになったよ。
何で残念な気持ちになるわけ？
>>488が言ってんのは、点検の時の草刈り（が適当かどうかは別としても）に
近所の人と顔見知りになればいいでしょって事なわけで、
別に近所付き合いをしないなんて言ってないじゃん
- 493 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 18:56:40.77 ID:5zF+rBtd.net
- >>491
じゃんじゃん使わなくちゃ出来ないことは認めるんだな、論点をそらすのは良く無い。うちは、水利の持ち主の理解が有るから大丈夫と最初から書けば良い。
あなたが住んで居る(と思われる)都会ならいざ知らず、田舎じゃあ大体自然水利も使う。スノコって何に使うかわかりますか？
うちの自治体だって申請すれば使えるし、この申請だってアラームが鳴るから先に教えて置いてね。って物だしそれにしたって消火栓は点検で開けるくらい。
1kmの中継では、道中片側に消防車を置いて有り、またその集落まで家が無いところ一箇所に横断箇所が有るだけで済みました。
横断箇所でこの先火事場で通れない旨伝えると「御苦労様です。」と皆さん挨拶しながらUターンしてくれました。
よく読んで欲しいのは、コミュニケーションを取る相手が、取れて居て当たり前の地元の住民ではなく、隣の小学校区の分団だったり部だって事です。
私の場合、似た階級に同じ中学の同級生が一杯居るので助かりますが、世代が違う相手とも、様々な訓練や何かの打ち上げで顔が繋がってます。
まるきり知らない相手と意思疎通って難しいですもんね。連結送水に限らず、土嚢積みやAED操作、負傷者搬送とか、訓練一緒にやらないの？
- 494 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 19:18:14.98 ID:f8rgz63w.net
- じゃんじゃん使ってないよ。近所の水道の出力が弱くなったことは一度もない。
>横断箇所でこの先火事場で通れない旨伝えると「御苦労様です。」と皆さん挨拶しながらUターンしてくれました。
ホースの上に橋付けて、ゆっくりと通ってねじゃなくて？何の法律に基づいて通行止めにしちゃったの？
連結送水に限らず、土嚢積みやAED操作、負傷者搬送、どれもその時初めて会ったばかりの人たちとできることだよ。
実際にそうしてきたけどな今まで。上の操作で、具体的に顔見知りでないとできない意思疎通って何ですか？
>別に近所付き合いをしないなんて言ってないじゃん
近所づきあいしてれば消防で初めて顔見知りになることはないでしょと、読み取ってほしいんだけど。
- 495 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 19:41:51.06 ID:5zF+rBtd.net
- 火事場の集落通れないから迂回するしかないの。そりゃあブリッジはつけて有るよ。
なんだろうか、都会と田舎の違いっていうか、50戸くらいの為の水道に消火栓が付いて居るのと、万単位の戸数相手の水道の違いなんだろうね。
この話しの噛み合わなさは、コミュニケーション取らなきゃわからないでしょ。
んで、あなたみたいにオープンな性格の人なら誰とでもすぐに作業出来るだろうけど、そんな人ばかりじゃないし
帽子も法被もなくて偶々現場に居合わせて何か手伝えないか？とか顔知っていれば出来るし
- 496 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 19:43:58.28 ID:5zF+rBtd.net
- >>495
途中で送信してもうた
地元の地区には知らない人が居なくても10km以上も離れた隣の地区
の人には、知らない人が多いでしょう
- 497 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 21:27:43.23 ID:f8rgz63w.net
- で、具体的に顔見知りでないとできない意思疎通って何ですか？
何の法律に基づいて通行止めにしちゃったの？
- 498 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 21:43:22.50 ID:dWZV2wrB.net
- >>489
あの変態操法に限らず結婚式の余興で下ネタやる奴は大半にドン引きされてる現実
- 499 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 22:14:40.08 ID:5zF+rBtd.net
- >>497
さあ？消防法の28条か29条じゃないかい？俺たちゃぁ抜けられないよと案内してただけだし。
知り合いでないと出来ないことはないですね。でも、あんたみたいに協調性の無い人と一緒には作業出来そうにない。私も偏屈ですね。
- 500 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 22:45:37.11 ID:f8rgz63w.net
- >知り合いでないと出来ないことはないですね。
予想通り、何もなし。今までの話は全てパア。
ちなみに、
>あんたみたいに協調性の無い人
とは、どの発言から言ってるの？
これも根拠なし？
- 501 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 22:54:38.04 ID:dWZV2wrB.net
- ようするに操法大会廃止しましょうって事ですね わかります。
- 502 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/02(月) 23:02:50.07 ID:5zF+rBtd.net
- いや、文全体から滲み出てますが、
一緒にやらないと出来ない訓練も無いですが、会場や講師の手配から、ある程度の規模で訓練した方が経費もかからず、良いのも自明です。
あなたの分団なり部なり最小の編成で何人居ますか？その中で訓練に参加する人は何人ですか？
10人前後でやる訓練を5回やるのと50人集めて訓練やるのと講師の側ではどちらが効率的でしょうか？そういうことも考えずに
訓練は自分のところだけで、って辺りに協調性は見受けられないと思いますが
- 503 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 00:22:39.73 ID:N/t/kxnr.net
- >>501
オッサン連中の下らんなりきりゴッコ遊びに過ぎないって認識は共通っぽいからその辺は安心かな
- 504 ：493：2014/06/03(火) 01:06:31.76 ID:eQ3G+tzp.net
- >>494のレスが全く意味がわからん
普通に近所付き合いしてるだけで、消防以外で顔合わせる人がそんなに多いわけ？
どんだけ田舎だと、そんなに顔見知りばかりになれるっつーの？って思うわけだけど
協調性がないっつーか、言ってる意味が支離滅裂というか、一言で言えば自己中心思考？
ID:f8rgz63wとは話がかみ合う気がしませんわ
- 505 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 01:08:52.65 ID:eQ3G+tzp.net
- 操法大会なんか、メリットよりデメリットの方がはるかにデカイ
これからこれから先の日本の防災の歴史が証明するよ
政府やマスコミなどの大きな力にはもみ消されるだろうし、
俺が死ぬまでに証明は終わらないかもしれんけどね
一般的な多数派が持つ「普通の感覚」を持ってる人なら、
操法なんかやっても仕方ないなんてのは実感でわかる話なわけでね
- 506 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 01:29:47.09 ID:PyNQwQTf.net
- この国の政策になに言ったって無駄なんじゃい
原発見りゃ知れた事
- 507 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 01:41:04.79 ID:X6UnCwxL.net
- メリットよりデメリットの方が遥かに大きい 確かにこの一言に尽きるかもしれんな
メリット
・器具の名称、基礎的な使い方を覚える
・メンバーと過ごす時間が長くなり、簡単に言えば仲良くなれるかもしれない
デメリット、問題点、俺が思うこと
・仕事に支障が出るどころか仕事の疲れを癒す時間すらまともに取れなくなる←これだけで既に最悪
・番手が決められており最低一年、ひどければ数年連続同じ番手もあり得る
・選手以外はホース巻などの雑用をさせられ、訓練に参加し同じ時間を過ごしているのに完全に貴重な時間を無駄にしてる
・選手は志願制ではなく、順番やくじ引きなどで決められていて大半が嫌々参加している。それに加え選手以外でも勧誘時に十分な説明をわざとしない
ようにしている為過密なスケジュールに嫌気がさす人続出
・訓練を嫌々参加している人の唯一の癒し、訓練報酬もプールされ飲み代やコンパニオン費などに回されている所多数
・訓練の8割近くを規律面に当てている。線に乗れ、動作シンクロ、器具の持ち方や走り方などを延々とやらされる。
一体何の役に立つのか。何の基礎なのか。説明を求めても基礎、これすら出来ない奴は火事場では役に立たないという回答しか返ってこない
・仲間意識を高めると言えば聞こえはいいが、実際は陰で悪口言いまくってる人ばかり。操法大好きな人と嫌々やってる人は絶対に分かり合えない。
上辺だけ合わせるのが限界
・
- 508 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 02:44:06.72 ID:55SqXwjl.net
- >>498
見てて流石に引いたが言い回しを知っている分、経験者としては笑えた
全然無関係の一般人には耐え難い時間だったろうなと察する
要するに内輪だけで盛り上がる。それが操法
- 509 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 06:49:48.95 ID:0RaSfYHn.net
- >会場や講師の手配
一体何の話を始め出したの？操法ではなくなってきてるのは、うすうす感じてたけど。
>言ってる意味が支離滅裂
具体的にどことどこの部分でしょうか？
「そんな気がする」集団のほうが理解不能。
- 510 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 08:33:20.42 ID:W/A4Osk/.net
- http://republic1963.hatenablog.com/entry/2014/06/01/111002
ワラタw
- 511 ：sage：2014/06/03(火) 09:01:17.73 ID:PaGsPQ8u.net
- 本来、正しい操作方法を覚えるのが目的なわけで、順位がどうこうではないのだが、順位をつける事で練習を活発化させようと言う趣旨だと言うのを聞いたことがある。
それからすれば、現在の競技会は行き過ぎであろう。
団によって操法に対する考え方や熱意が違いすぎるのもその問題の一因だ。
地元密着型であるため、入らないと地域に居ずらい。
操法に熱過ぎる地域に生まれたらどれだけ嫌でも消防団に入って優勝を目指した猛特訓を強制される。
そして、出来が悪ければダメ人間のレッテルを貼られる。
余程の事情がない限り、嫌なら地元を去る他なく、人数、少子化や高齢化もありやめられないと言う地獄環境の地域もある。
まあ、時代的に合わなくなってきているし、消防団の体制そのものも見直すべきでは無いだろうか？
- 512 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 09:43:22.23 ID:OkcN3X5V.net
- >順位をつける事で練習を活発化させようと言う趣旨
これって、趣旨としてはわからなくはない部分もあるにはあるけど、
結局のところ無意味なんだよね
順位が付く事がわかってようが、ビリでかまわないと思う分団なら練習はろくにやらないわけだし、
何が何でも勝つんだって思う方向性がズレた馬鹿な分団だと、正しい操作を覚える他の
どうでもいい部分の練習を必死こいてやる羽目になるだけ
元々、操法団ではなくて消防団なわけだし、
入団動機が「大会で勝ちたいからです」って人間ばかりじゃないんだ
自主的に始めるスポーツの大会じゃねーんだから、糞大会なんか参加もしたくないって人がいても当たり前
ま、普通の人なら言わずともわかってる事なんだけどね
わからない馬鹿がたまにいて内情を引っかき回すから周りが苦労する事になる
- 513 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 10:30:01.85 ID:X6UnCwxL.net
- 操法が嫌で実家暮らしの奴が女と同棲するわけでもなく勤務先からわざわざ離れたところに引越しをしたり
会社で転勤の話が出たら自ら立候補したりというのを何人も見てきた
それほど強制力があり、抜けられない団体なんだよね
自ら志願した者が自己犠牲の精神で活動しているなんて嘘ばかりで、勧誘時は何としてでも入団させるために手当たり次第に勧誘し
大変な部分を隠しタダ酒が飲めるぞ（タダでは決してない）と甘い話だけを出し入れさせる。ひどい話だよ
- 514 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 12:47:12.29 ID:QiTh/5w3.net
- オッサン「年に3回、いやさ2回出ればええねんから」
ワイ「まじすか」
オッサン「酒飲めるし金ももらえるで」
ワイ「やったぜ」
2年後
ワイ「年に3回、いやさ２回でればええねんで」
バカ「まじすか」
ワイ「酒飲めるし金も貰えるで」
バカ「やったぜ」
多分地獄行く
- 515 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 12:56:59.06 ID:X6UnCwxL.net
- 勧誘してる人の責任というより、そうさせている更に上の責任だと思う
人が入らなければ抜けられない、欠員を出してはいけない
訓練内容や報酬面、訓練の優先順位など本当の事を言ったら入ってくれる人なんか極極僅かだろうからね
結果何も貰えずに嫌々やってる人ばかりになってしまう。ボランティアとも言えない組織
- 516 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 19:38:08.12 ID:QIatpkfn.net
- >>493
>うちは、水利の持ち主の理解が有るから
そんなこと当たり前だろ。許可なく消火目的以外で消火栓を使えるわけないだろ。
そんなことにも気がつかない君の地域は、モラルが著しく低いんじゃないか？
- 517 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 20:36:41.31 ID:L3htI4ff.net
- ？？？？？
- 518 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 22:03:30.34 ID:H5Cllcls.net
- 流れを読まずに横槍だが、
水利て、消火栓だけじゃないぞ？
池や川、場合によっては、私有地の井戸など
一応水利として協力はするが、私有地を荒らされたくない持ち主は多いよ。
- 519 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/03(火) 22:06:21.24 ID:H5Cllcls.net
- てか、操法関係してるのかな？
あと連投すまない。
- 520 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 06:40:07.95 ID:Poqs+Njm.net
- 大体、やり方がコロコロ変わるのが嫌なんだよな～
しかも、どうでも良い所が・・・
駆け足の時はしっかり手を振れて言われたよ。
入団したての時は手を振るなて言われたし・・・
- 521 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 10:17:29.39 ID:Pw7msSYV.net
- やっと煙草休憩～
おまえらん所 雨天時の練習どうしてる？？
- 522 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 10:46:19.01 ID:fBZzEptF.net
- >>521
あんまりこのスレに適切な話題じゃないのかもしれんけどｗ
工場やってる団員の場所を借りて、ポンプ車周り、集まれとか上下車の練習をするか、
地元の集会所で集まれとか規律の練習するかだな
練習状況によっては中止か、日程入替もあるけど
- 523 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 10:50:27.86 ID:fBZzEptF.net
- 実際問題、>>507がこのスレで言いたくなる事のすべてみたいなもんなんだけど
わずかながらある数少ないメリットも
>・器具の名称、基礎的な使い方を覚える
こんなの大会や操法なくても覚えろよ つか、覚えられるだろ？
>・メンバーと過ごす時間が長くなり、簡単に言えば仲良くなれるかもしれない
一緒にいる時間が長くなれば仲良くなる可能性は上がるかもしれないけど、
大会の練習をやりたい人とやりたくない人で意見が割れて派閥が出来る可能性も高まるし、
仲良くなるのだって、やりたい派、やりたくない派で愚痴や文句を言ってて仲良くなるというようなケースに陥りがち
って事で、大会を開催すべき必然性を見いだす程のメリットすら無いんだよな
- 524 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 11:51:43.44 ID:qf2tPZFY.net
- >>521
途中から降ってきた場合はもったいないと言いズブ濡れになりながら続行
訓練前から結構降ってる場合は団員の意見を聞かず勝手に別日を指定される
この場合も仕事以外の理由での欠席は認められない
梅雨時なんか毎日縛られてるようなもんだよ。マジで終わってる
- 525 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 17:36:44.48 ID:b1LHWkgn.net
- 練習への参加を強要されてる人ってどうして続けているの？
仕事じゃないんだし、自分にとって全くやる意義がないなら退団してしまえばいい。
社会的な団体を抜けていくわけだから、人間関係なりスムーズにはいかないこともあるだろうけれど、それは消防に限った話ではないでしょう。
- 526 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 17:44:44.58 ID:fBZzEptF.net
- >全くやる意義がない
本当に「全く」じゃない所が操法に不満を持ってる人の中でも引っかかる人が多いんじゃないかな
多少は火災出動とかもあるわけだし、社会貢献度が本当にゼロかというと、そうじゃないのがある意味厄介
入団したはいいけど、何年も十数年も火災出動無しで、操法ばっかりやってる人なら感じ方も違うのかもしれないが
- 527 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 17:51:12.94 ID:Pe79nawL.net
- 実際に何か予定を組んで計画を立て、団員を呼び出すならどんな事でも
どこかしら役立つ所があるから厄介だよね。
- 528 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 18:18:34.76 ID:AbPs91LW.net
- 実際、時間構わず鳴るサイレンに比べれば、愚痴言って飲んだくれて居られる無災害の方がナンボも平和。
操法の練習終わって片付けてる間にサイレン鳴るとかキツすぎる。
世間の風当たりとか緩くなるけどさァ
- 529 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 18:43:01.85 ID:KU5hVJZr.net
- >>526
その通り
火災現場で通用する部分も確かに有る
けれども、割合でいえば競技としての性質のうほうが大きいのが現在の操法訓練なのも事実
辞めればいいというのは、ちょっと違う
競技するために入ったわけけでは無いのだから
と、まぁ。競技訓練への出動要請を全て無視している俺が、何故現役なのか不思議なオレからでした
- 530 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 19:21:20.93 ID:Wp3PJD5S.net
- このスレでも散々言われてるけど規律とか省略して、ポンプを実際に動かす訓練とホース結合筒先操作あたりだけ
練習すれば現在の操法練習期間で何人の消火器具使える人が生み出せられるのだろうね
- 531 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 20:59:11.97 ID:ttVJyUnh.net
- それにしても退団した時の開放感パネェww
みなもどうでっか?w
- 532 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 20:59:42.00 ID:Poqs+Njm.net
- >>525
だから、それができないからこういう所で愚痴を書き込んでるんだろ？
それが容易にできるのなら既にやってるよ。
- 533 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 21:01:57.86 ID:2oLNN1NK.net
- >>531
消防団に入団したこともねえのに何言ってんだ？
- 534 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 21:11:46.08 ID:ttVJyUnh.net
- いや～しかし退団した後の開放感パネェww
このスレ見て素直に笑える。マジオヌヌメw
- 535 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 21:47:59.41 ID:VhW5FQ9t.net
- >>530
それが実現すれば１０倍位の人数が練習できるだろうし、
１人の人間だってすべての番手の習得できるだろうね
しかし、日本人ってのはダメとわかり切ってる事も改善出来ない国民性だよな～
- 536 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 22:00:58.96 ID:ttVJyUnh.net
- >>535
×日本人
○役人
◎在チョン
- 537 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/04(水) 22:08:24.82 ID:VhW5FQ9t.net
- >>536
そういうのは間に合ってるんで、他でやってくれ
- 538 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 05:12:48.10 ID:R60dTJyP.net
- ここのレスを読んでわかったことは、ポンプの操作方法等の消火作業を
操法の訓練だけで習得している団があるってこと。だとすれば操法をやらざるを得ない。
そして、教えてもらう方が教えている方にあれは嫌だこれだけ教えろとかいう権利はない。
操法が嫌なら、水を汲んで放水するまでの基本的な消火作業くらいは自分たちで練習できるようになるべき。
- 539 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 08:09:02.97 ID:JlBVGI40.net
- そんなんでこのくだらない大会終わるんなら教本買ってでもすぐ覚えるわ
- 540 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 08:27:50.48 ID:EvaKMfP0.net
- >操法の訓練だけで習得している団があるってこと。だとすれば操法をやらざるを得ない。
逆だろ
まず大会ありきで団が運営されてるから操法をやらざるを得ないだけだ
それで多大な労力を費やしてるんだから、結果としてやるのが操法だけになってるんだろ
操法を一生懸命やっても、本当に必要な事を「全て」習得できないのであれば、操法自体が欠陥であり、
それを大会にして競うことに意味がない
大会で勝つための練習なんて、無駄なシンクロばっかりって
大多数の人ならわかる事なんだがねー って、何度書いてもわからん奴にはわからんし、
こんなスレも見に来る事は絶対ないんだろうけどな
- 541 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 09:11:27.70 ID:WvY/yCO3.net
- >>538
操法大会は、それ＋αなんだよ。
その＋αてのが余計なんだよ。
実戦には何の役にも立たないし・・・
規律、シンクロ、線から出るな、線を見るな、駆け足の時は手をしっかり振れ、
どうでもいいよ。
- 542 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 09:16:01.08 ID:ArPPIDpC.net
- なに言ったって無駄と何故解らないのかw
大会無くすに手っ取り早いは退団する、入団しない
防災組織としてネジ曲がった団体を改革する労力が無駄無駄無駄w
自己犠牲を払うにこんな糞団体など無いだろうにw
- 543 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 10:18:02.15 ID:zUSKPmWx.net
- こんなことでグダグダ文句言うやつは、何やっても文句ばかり言う何もできねーやつが多いw
- 544 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 10:28:37.58 ID:RVpptZ3v.net
- と、そういう事にしておきたい、操法信者が何か申しております
- 545 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 10:43:58.96 ID:5Ip69gF2.net
- 543
意訳するとｷｬﾝｷｬﾝくぅ～んくぅ～んってことか
- 546 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 11:29:25.29 ID:8Ec5tCRx.net
- >>543みたいな奴ばっかなんだよな操法訓練と大会は必要って言う奴
こんな事すら出来ない奴は何も出来ない、仕事出来ない、火事場で役に立たない
仲間意識を高めるのに必要、火事場で自分勝手な行動しないために規律面は重要、全てにおいての基礎
こんなんばっか。一緒に居る時間が長ければ仲間意識が高まるって思うか？嫌々やってる奴と熱い奴の溝が深まるだけ
陰ではボロクソ言われてるぞ。いい加減気づけ。
火事場で自分勝手な行動しない為ってのもおかしい。あれ繰り返してたら火事場でおかしな行動する奴増えるだけ
全てにおいての基礎ってあんな時間かけて覚えることは自分の番手の動きだけ。機関員はまだマシかもしれんが可搬の2番など
はっきり言って何の意味もない。手伝いに来てる選手外の人なんて更に意味がない。ホース巻く為だけに週4で来い？中学の部活よりひどいぞ
擁護するのならそれ相応のメリットを言え。お前らは精神論や何の根拠もない意見ばかりでとてもじゃないが納得出来ない
- 547 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 11:58:34.62 ID:Hhskdbue.net
- 消防団絡みでの離婚問題、自殺や欝の発症、飲酒運転関係の事件なんて毎年どっかで起きてるんだから
マスコミあたりで騒ぎ立ててくれないかね、癒着でもあって触れられないネタなのかねえ
- 548 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 12:16:28.98 ID:k+xxdNnX.net
- >>546
ホース巻きだけじゃ嫌なんだったら、どうぞ選手やってください。俺替わります。
- 549 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 12:33:14.66 ID:8Ec5tCRx.net
- >>548
そういう事言ってるんじゃないんだけどな
俺のとこの話になるけど選手は順番制で3～4年目に回ってくる。そこから4年連続選手になる
それまではずっと操法訓練は雑用させられるわけ。選手以外もいずれ選手は確実に回ってくるのよ
選手になっても規律面ばかりで役に立つか不明なのに、選手以外は同じ時間を使ってホースだけ巻いてるのって無駄すぎるって思わない？てこと
基礎基礎言うんならそういう部分はどう思ってんのって聞きたかった
- 550 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 12:39:46.29 ID:WvY/yCO3.net
- >>547
自主訓練をやってないのにやった事にしておいて、
その報酬を受け取っていた分団の話は報道されたな。
どうやら内部告発らしい。
おそらく、強制的に参加させられて、しかも報酬も貰えないから、怒って告発したんだろうな。
- 551 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 14:44:34.46 ID:G5lsGrpM.net
- >>549
うちみたいに選手と分団長と分団長経験者の団員しか出て来ないところは吸管2人、あと2人ずつペアになって2本ずつとかになるのな。ホース投げる度にな。
無駄だと思うって事は、うちみたいに競技も雑務も選手に押し付けて知らんて事だろ、何かで優遇してやってそうしてるならともかく、そうでなければただのわがままだよ。
- 552 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 14:46:15.02 ID:G5lsGrpM.net
- ちなみに競技の日が休めるってだけで部長になってもまだ走ってる。
- 553 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 15:00:50.26 ID:Hhskdbue.net
- ホース巻きだって操法なんていうものが無くて、３人１チームで１人が投げて残りが巻いて次の奴が投げて～って
やれば３人全員練習できるし人員もそんなに必要ないのにな
- 554 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 15:10:32.72 ID:R60dTJyP.net
- >>540
>それで多大な労力を費やしてるんだから、結果としてやるのが操法だけになってるんだろ
本当かそれ。言い訳にしてもひどすぎるぞ。放水の練習くらい点検時にできる。
つまり、点検をまともにやっていない消防団が存在するってことだな。
>>541
>その＋αてのが余計なんだよ。
教えてもらってるんだから、文句を言うなってことだよ。
だったら自分たちの力で消火作業を覚えろってこと。
それができてないダメ消防団は黙って言うこと聞いてろ。
- 555 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 15:23:29.68 ID:WvY/yCO3.net
- >>554
シンクロが現場で役に立ちますか？
規律が現場で必要ですか？
現場に線なんてありますか？
- 556 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 15:32:29.49 ID:8Ec5tCRx.net
- >>551
俺にはあなたの地域の細かい事はわからんよ
言いたい事はわかるけどね。こっちは選手で大変だからホース巻きくらい手伝いに来いって事でしょ？
俺も今選手3年目だからその気持ちはわかるよ。こっちだって嫌々やってんだよってね
ただ、俺が言いたいのは週4とかで3ヶ月～4ヶ月間、それも入団してから3年間ホース巻きの為だけに時間を潰して訓練に参加してるって無駄じゃんって事
もっと言えば選手だって一年間、もしくは二年も三年も同じ番手やらされて規律面の事ばかり指導されこれ何の訓練なの？ってなるくらいだからな
あなたがどちら側の人かわかんないけど俺はスレの名前にもあるように操法大会とそれに伴う訓練を批判してる側で、その中身の問題点を言ってるだけ
- 557 ：541：2014/06/05(木) 15:50:45.31 ID:RVpptZ3v.net
- >>554
言い訳じゃなくて、お前さんの論法がおかしいって言ってるんだがわからんか？
・操法でしか訓練をしない→だから操法（大会）は無くせない
ってお前さんは言うが
その他のほとんどの人は
・大会がある→だから仕方なく操法をやる
なんだよ
大会なんか無くても、ちゃんと意識がある人なら必要な訓練はするんだよ
>放水の練習くらい点検時にできる。
そんなのうちでもやってるわ
だが、大会向けのくだらねー練習が無ければ、もっと他の練習時間が取れるっつー話なんだが
お前みたいな人には永遠に理解できねーんだろうな
>教えてもらってるんだから、文句を言うなってことだよ。
消火に必要な訓練を教えてもらってるなら文句言わないが、
くだらんシンクロ動作や線の上に乗る練習なんかやりたくねーって話なんだが、
こんな簡単な話も理解できないんだろうね、お前さん
こんな残念な人間が世の中にいるんだから大変だ
- 558 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 15:59:33.00 ID:RVpptZ3v.net
- ID:zUSKPmWx とか ID:R60dTJyP ってのは
ネタじゃなくてマジで言ってんのかね？
釣りなら他でやって欲しいし、マジだったら本気でこの世から消えて欲しいレベル
こういう連中が同じ団にいると、本当に周りが迷惑するんだよな
- 559 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 18:06:08.28 ID:QZZgIRO0.net
- まあ、実際
操法なければ通水すらまともに出来ない部がある→事実
操法命で私生活や仕事の犠牲を強要する部がある→事実
な、訳だが。
操作方法に限って言えば、操法大会開かずとも改善策はだせる為に不要論がでる。
逆に絶対必要な理由は、改善策が出ればなくなってしまう。
そんなこんなで不要論が高まる。
まあ、とは言え俺の近辺では操法意識の高い部ほど火事場に早く到着する傾向が見られる。
極端な話、死人が出るほど練習が酷すぎるのが問題なので、とりあえず全国規模でそこなんとかしてほしい。
なんとかならんのか。
練習こないとダメ人間扱いする風習は！
- 560 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 18:18:21.18 ID:QZZgIRO0.net
- >527
相談すれば、その回答しかこんな。
同年代から村八分にされて地域で生きて行くのは酷いぞ。
次に来るのは大体引越ししろ。
大概は、家を継ぐ積りや地元に残るつもりの人の悩みだ。
引越ししろは、ホイホイ転居できる身軽で事情を知らない無責任な回答だ。
実際消防をやめるため仕事を変え、家を出て年老いた親だけ残して時々かえってくる人もいるが、これは解決か？
特に都市の人にはわからないだろうなあ。
- 561 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 18:54:11.18 ID:ArPPIDpC.net
- >>559
＞まあ、とは言え俺の近辺では操法意識の高い部ほど火事場に早く到着する傾向が見られる
ほぅぅw
- 562 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 18:57:59.41 ID:G5lsGrpM.net
- そもそも集まりがいいってことなんでしょうね。
行事出ない、歳末警戒出ない、点検出ない、操法出ないで火事場だけ行くってのは、あまりなさそう。
- 563 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 20:56:25.67 ID:uYzN9kLF.net
- 操法やらせてみると、人間性がよくわかる
ダメな人生歩んできた奴は、操法やらせてもダメだわ
リトマス紙みたいなもんか
- 564 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 20:58:58.75 ID:6jh1kGLP.net
- いや～しかし退団した後の開放感パネェww
このスレ見て素直に笑える。マジオヌヌメw
- 565 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 21:25:40.04 ID:R60dTJyP.net
- >>555
論点がずれてるぞ。自分でできないなら人の言うとおりにするしか
ないだろと言ってるんだよ。
>>557
>そんなのうちでもやってるわ
>だが、大会向けのくだらねー練習が無ければ、もっと他の練習時間が取れるっつー話なんだが
つまり、点検の日にも操法の練習をして、点検がまともにできていないキチ消防団てことか。
もし本当にそうなら、お前ら全員が、費用負担している住民に対する重大な背信行為をしているよ。
>>558
操法やんなきゃ消火できない消防団員のほうが住民にとって迷惑なんだけど。
- 566 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:03:16.31 ID:EvaKMfP0.net
- >>565
お前は一体何と戦っているんだ？
>操法やんなきゃ消火できない消防団員のほうが住民にとって迷惑なんだけど。
操法なんかやりたくないってスレで、お前が何を言いたいのかがサッパリわからん
- 567 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:10:50.97 ID:WvY/yCO3.net
- ID:R60dTJyPは日本語が不自由なようですな。
- 568 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:23:29.67 ID:R60dTJyP.net
- お前ら本当に理解できてないのか？
放水の手順くらい自分で覚えろってことだよ。消防署員に教わらなければ
覚えられないんなら我慢して操法やってろて言ってるのがなぜ分からない。
自分で覚えるのもいや、操法もいやならどうやって消火できるようになるんだよ。
- 569 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:23:30.27 ID:QZZgIRO0.net
- >>565
なぜだろう。
あなたを見ると操法を擁護したくなる。
俺も操法したくないはずなのに！
不思議！！
- 570 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:32:47.55 ID:WvY/yCO3.net
- ID:R60dTJyP、マジで消えてくれ。
読解力がないのか？
ここにいる人たちが何を言いたいのか全く理解してないじゃねえか。
- 571 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:33:58.20 ID:QZZgIRO0.net
- 皮肉るのはやめよう。
すまん。
と、なんかズレてるなと思ったがやっとわかったよ。
このスレの根本は、ざっくりだと
《生活や命削ってまで操法（大会）やらなくて良いだろ！》
て、事であって、水あげ技術の習得に反対してる訳じゃないんだぞ。
その辺、ズレてるから反感くうのよ。
- 572 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:40:03.97 ID:R60dTJyP.net
- 俺の言ってることを理解できてないだろ。
操法やらなくても消火作業を習得している消防団なら、操法を批判するのは分かる。
操法でしか消火作業を習得できる機会がない消防団の発言があったから
そういう連中は操法やるしかないだろと言ってるんだよ。
反論があるなら、それを論破してみろよ。
- 573 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:42:23.26 ID:QZZgIRO0.net
- いっつも連投ですまん。
スレ読み返して気になった。
操法練習で金もらえる地区あるの？
こっち完全無報酬なんだか。
それどころか支部大会で部の貯金が消え、県大会で分団が赤字になる訳なんだが…
- 574 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:45:20.88 ID:WvY/yCO3.net
- ＞操法でしか消火作業を習得できる機会がない消防団の発言があったから
どこに？
- 575 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 22:46:40.68 ID:QZZgIRO0.net
- >>572
そういう部は、操法も適当だと思うんだが。
てか、大会棄権してくる部や練習と称して飲み会しかしない部も知ってる。
論破？
- 576 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:00:30.97 ID:EvaKMfP0.net
- ID:R60dTJyPはここで発言しない方がいいだろ
操法馬鹿とは別の意味で馬鹿すぎて相手したくなくなるな
- 577 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:03:07.54 ID:EvaKMfP0.net
- >>573
それは俺も疑問に思う時がある
うちも操法の練習では報酬出ないんで、やればやるだけ金が出て行く一方なんで
俺、分団長としては財政的な面でも練習回数減らしてもらいたいくらい
操法の練習やっても、何も出さずに解散って事でいいならかまわんが、
実際は操法大会の練習をやりたがる奴ってのは、ほぼ酒好きとイコールだからな
てめーが練習回数増やしたがるのは、練習後の酒目当てなんだろと言ってやりたくなる事がある
- 578 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:07:08.68 ID:8Ec5tCRx.net
- 操法大会の為の訓練は3ヶ月間週4～週5である
それに加え毎月点検もあるし実災害想定訓練が2ヶ月に1回。てか点検やらんとこなんて無いんじゃないか？
このスレに居る人の大半は操法訓練みたいに全てが決められてて無駄の多い訓練をやるより、実災害訓練を2ヶ月に1回から1ヶ月に1回にしたほうが
有意義なんじゃないかって事。大まかに例として言えばね
あれはもはや見栄えしか気にしない綺麗に見せるための競技でしかないと思う
- 579 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:07:11.10 ID:R60dTJyP.net
- >>574
>>428だよ
操法やらなくても消火できるんならいくらでも操法を批判してくれ。
操法やらなきゃ消火作業をまともにできないなら、文句言わずに操法やってろ。
- 580 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:20:07.81 ID:EvaKMfP0.net
- >>578
>>428の元である>>425にレスするならそういう事だよな
大会のための下らない練習の回数が多すぎるから、その他の点検をする日が月１程度しか出来ないのであって、
操法のシンクロ練習みたいな下らない事をしなくて済むのなら、月に２度３度というか、週１で水出しの練習やってもいいよな
多分それでも、年間通して集まる回数は大会ある時に比べて少ないかもしれん
ID:R60dTJyPはこのスレでそういう事が話されてる事自体が理解できないようだから、相手するだけ無駄
- 581 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:24:35.33 ID:WvY/yCO3.net
- 実災害想定訓練をやってるから、操法大会なんて必要ない。
実戦的な実災害想定訓練に比べて、操法大会なんて単なる見世物。
- 582 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:27:57.00 ID:6jh1kGLP.net
- いや～しかし退団した後の開放感パネェww
このスレ見て素直に笑える。マジ退団オヌヌメw
- 583 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:32:21.83 ID:R60dTJyP.net
- >>580
バーカか。月一回点検やってれば消火作業くらい覚えられるだろ。
それができない位バカなら消防団辞めちまえ。邪魔だ。
- 584 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:39:39.52 ID:EvaKMfP0.net
- >>583
お前がこのスレに邪魔だって、いつになったらわかるんだ？
それすらわからない位馬鹿なのもわかってるがな
>バーカか。月一回点検やってれば消火作業くらい覚えられるだろ。
毎回は来られない団員の存在とか
頭回らないからわからないんだろ？
もういいから消えてくれな
- 585 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:42:41.12 ID:WvY/yCO3.net
- >>583
バカはお前だ。
点検程度で、あらゆる火災現場での消火ができると思ってるのか？
できるのは、小規模の火災ぐらいだ。
現場を経験してないのがバレバレだよ。
- 586 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/05(木) 23:44:39.44 ID:QZZgIRO0.net
- >>583
>>575への回答は？
返事できなきゃ論破されちゃった？
日本語へんだけどU・x・U
- 587 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 00:00:45.03 ID:2MszDb6t.net
- >>584
２，３回やれば覚えれるだろと言ってるんだよ。どれだけ馬鹿なんだ。
>>585
>点検程度で、あらゆる火災現場での消火ができると思ってるのか？
点検で覚えただけの知識や技能で対応できなくて、操法で出来るようになる火災現場って何だ？
答えられるんだよな。
>>586
なんでも言い返せば論破じゃないんだよ。俺の意見の何を否定できてるんだよ。
君の言ってるのは、点検で覚えられないのは操法でも覚えられないってことだぞ。
それじゃあ、点検で覚えられない消防団の存在そのものを否定してしまってるだろ。
そんな連中に法被着させてポンプ与えていちゃダメだろ。
- 588 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 00:03:18.72 ID:XLxZ59H7.net
- >２，３回やれば覚えれるだろと言ってるんだよ。どれだけ馬鹿なんだ。
その２、３回やれば覚えられる事に、余計な事を付け加えて
馬鹿みたいな回数の練習を強いるのが操法大会って話なんだが
一体いつになったら理解できるのやら？
本物の馬鹿っているんだよなー
現実の団でもこういう馬鹿が混ざってるから、いつまで経っても大会が無くならないわけだ
- 589 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 00:10:19.33 ID:2MszDb6t.net
- >その２、３回やれば覚えられる事に、余計な事を付け加えて
>馬鹿みたいな回数の練習を強いるのが操法大会って話なんだが
それをやらなきゃ消火作業を覚えられないバカが居るんだからしょうがないだろ。
一体いつになったら理解できるのやら？
本物の馬鹿っているんだよなー
現実の火事現場でもこういう馬鹿が混ざってるから、いつまで経っても死者が無くならないわけだ
- 590 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 00:44:06.70 ID:2MszDb6t.net
- 点検で覚えられない。自分ではできない。教えてクレクレ。でも、あれは嫌だこれも嫌だ。
そういった子供は法被を脱いでください。消火の邪魔ですので。
- 591 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 02:11:41.24 ID:g23RkuFa.net
- 何言ってんだコイツ？
- 592 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 03:34:38.54 ID:hxUTKkAF.net
- >>577
弁当配って解散。
- 593 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 06:39:07.89 ID:FHLcwTa7.net
- 検索→ JVFA -日本消防団協会 消防団の現状が載ってます。
- 594 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 06:43:48.54 ID:JnoS96xE.net
- >>590
法被ってｗ
田舎消防団だったんだ。
点検程度で十分なほどの田舎なんだろうな。
- 595 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 06:55:08.59 ID:JnoS96xE.net
- しかも、全ての消防団が法被を着ていると思っているほどの超田舎者。
- 596 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 07:08:59.33 ID:qMS5VjlC.net
- 週に三回もやれば、小型なら40秒は出せるよな
まさか45秒じゃないだろう
- 597 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 07:33:08.23 ID:hxUTKkAF.net
- なんか、アンカー付けちゃダメな気がする。
法被脱げって言われて、そういう反応ってお子ちゃまか、日本語苦手かどっちかだ。
- 598 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 07:55:54.15 ID:/ewGX4XS.net
- また品川のバカチンが暴れてるのかｗ
- 599 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 08:25:42.11 ID:mI0oUUQh.net
- >>577
やっぱりそうですか。
支部大会から水あげ操法なんですが、練習場所と練習器具のレンタル代がバカになりません。
県大会までいくと、練習費用や選手以外の旅費はもちろんですが、なぜか署員の接待までしなくてはならないと言う…
他もそんな接待までしてるの？
- 600 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 09:24:38.99 ID:hxUTKkAF.net
- 練習器具のレンタルって具体的になんだろ？
プールとか火点は買ったり作ったりしちゃえば、レンタル代くらいでいけると思うけど。
- 601 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 09:34:25.42 ID:r10g46Eu.net
- ウチもド田舎だけど法被なんて見たこと無いわ
現場で筒先やるときは防火服とヘルメットしないと怒られるし
その他の活動は消防服だし
ちなみに市内で毎年優勝して全国大会にもちょいちょい行ってる分団あるけど
詰所の向かい側の家が火事になった時にホース一本出せてなくてﾜﾛﾀ
詰所備え付けの貯水槽と最寄りの消火栓取ったのは万年下位の自分達
火が消えるまで地面に線引いて集まれでもやってたのかな？
- 602 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 09:44:08.39 ID:Hpl+C3kL.net
- 形式だけの操法が大事で人命救助なんて二の次だからね消防庁は
で、金魚の糞のようにその方針に従う都道府県と市町村
そしてその糞に群がってくるタダ酒飲みたいだけの操法馬鹿の蝿共
入るまで知らなかったけど（この一般認知度の低さが改善できない一因なんだけど）、
こんな意味のないどころか害悪レベルの団体活動が今でも続いてることに本当にびっくりしたわ
- 603 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 10:16:55.97 ID:Bxka0Z84.net
- 田舎だからかどうかはわからないが、結構法被は使うね
地元のお祭りとか、火事のときも法被だけ羽織って現場直行
まぁそんな感じで地元の警備とかにもかなり貢献してると思うので
害悪レベルの団体とは思わないが、気持ちはわかるかな
それはそうと、やっと練習から開放される…明後日が大会だ
成績はどうでもいい、あと１回の操法で開放される喜びしか感じない
幹部共も練習には全然こねーし、自分で伸ばしたホースを自分で片付けて
本当に辛い１ヶ月だった
- 604 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 10:37:37.57 ID:hxUTKkAF.net
- >>602
ちゃんと活動出てる？消防学校とか行かない？
- 605 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 10:45:39.75 ID:3Dox9AXP.net
- 会社の野球部とかに所属して週に4回練習があるというのなら理解できるけど
仕事に支障が出ないようにと言っておいて週4で仕事後や休日に訓練をやってるのが狂ってる
訓練内容も綺麗に見せる為にはどうするかという本来の存在目的からかけ離れた内容
大事大事と言っておいて大会が終われば一切やらなくなるし
勝手に選手に選んでおいて残業で来れませんと言えば何とかならんかと無理難題をふっかけてくる
本当に残業してるかどうか探りまで入れてるらしいしマジで狂ってやがる
- 606 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 10:52:56.23 ID:Hpl+C3kL.net
- その上夜遅く終わったのにそのあと飲み会いくぞとか頭に蛆でも沸いてるようなこと平然と言うしな
次の日早朝から仕事だから断ったら和を乱すな！お前が練習できてんのは誰のおかげだと思ってんだ！
とか怒鳴られたから、こっちもブチ切れて帰ってきたわ
- 607 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 11:14:37.92 ID:3WHHx2YR.net
- >>606
ひどいな
自分の出身班も、毎回飲んで帰ることが当たり前のような雰囲気だったけど
班長の時に、訓練終了後に軽いミーティングをして解散。残りたいやつだけ残るという形にした。
後任の班長は、もういっぽ形を変えて、不定期だけど、ゆっくり飲める時間を作るから、毎晩は無しにしたそうな。
よい流れだと思っている。
分団役員になった今は、競技の為の練習を無くすことを考えてる。
根回しには、まだ時間がかかるが、役員の中で競技は要らない派が過半数取れば変えられる。
それ前に退団の辞令が下りれば、喜んで辞めるがｗ
- 608 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 17:24:26.88 ID:Bm/cJE0Q.net
- どこもあるなあ。
こっちは操法期間中は、仕事より消防を優先するのが当たり前なんだそうな。
まあ、なんとか都合つけてやってるが。
仕事と両立が必要でしょうといったら、口を揃えて違うと言われた。
たかだか二ヶ月ぐらいだから消防優先しろと。
なんなんだろね。
最近まで、本気で俺がおかしいのかと悩んでたよ。
一応年功序列で班長なんだけど。
言っても叩かれるだけで、発言力がないから改善するとかむりだしなあ。
長いものに巻かれてれば良いんだろうけどそういう立ち回りが下手だからどうにも。
- 609 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 18:17:43.52 ID:RWpqDveM.net
- 法被にこだわってるすり替え馬鹿がいるようだけど。
法被を脱げは、消防団を辞めろってころくらい分からないほどの馬鹿なのか？
>点検程度で十分なほどの田舎なんだろうな。
だーかーらー、点検時に覚えた程度で出来なくて、操法訓練しければが消せない
火事って何なのか答えろよ。逃げてばっかりいるなよ卑怯団員。
点検で覚えられない。自分ではできない。教えてクレクレ。でも、あれは嫌だこれも嫌だ。
そういう連中は火事現場には絶対に来るなよ、邪魔だから。操法で覚えた放水なんか
孤立が悪くて消せる火も消せない。
操法やるやらないは好きにすればいいけど火事には来ないでくれ、
こっちの命がいくつあっても足りない。
点検にも来るな、どうせ何も覚えれないんだからな。邪魔なだけだ。
- 610 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 18:19:44.83 ID:C36fL/ZY.net
- > だーかーらー、点検時に覚えた程度で出来なくて、操法訓練しければが消せない
>火事って何なのか答えろよ。逃げてばっかりいるなよ卑怯団員。
そんなもんないし、誰もそんな事言ってない
お前が１人で妄想と戦ってるだけ
ウザイんで本気で消えて
- 611 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 18:19:48.41 ID:RWpqDveM.net
- 誤字が多すぎたな
消防団を辞めろってころくらい->消防団を辞めろってことくらい
操法訓練しければが消せない->操法訓練しければ消せない
孤立が悪くて消せる火も消せない->効率が悪くて消せる火も消せない
- 612 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 18:22:48.66 ID:xeLnAtH8.net
- せっかく明日の大会で解放されると思ったら雨で延期しそうで怖い
- 613 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 18:29:58.48 ID:hxUTKkAF.net
- >>612
明後日に伸びるの？一週間伸びちゃうの？
- 614 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 18:31:49.16 ID:hxUTKkAF.net
- >>606
そのまま辞めちゃえ
- 615 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 19:00:17.50 ID:JnoS96xE.net
- RWpqDveM
お前の言う「点検」とはどういうの？
具体的に教えてくれる？
- 616 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 19:29:02.45 ID:RWpqDveM.net
- 点検てのは、給水管とホースをポンプにつなげてホースの先にカンソウ、
給水管を水利に落として真空、放水。それだけだよ。
これで基本的な機材の点検ができるだろ。消火作業もこれができればOKじゃないのかい？
たまに、消火栓とポンプつなげて連結（中継？）もやるけどね。
- 617 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 19:56:52.25 ID:JnoS96xE.net
- 小規模の火災ならな。
- 618 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 20:07:05.57 ID:hxUTKkAF.net
- 火事場で慌てない位反復練習しないと
- 619 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 20:18:40.70 ID:m8cenvoZ.net
- ＞これで基本的な機材の点検ができるだろ。
ＹＥＳ。
＞消火作業もこれができればOKじゃないのかい？
ＮＯ。お前さんが現場を経験してないことがバレバレ。
- 620 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 20:19:22.79 ID:RWpqDveM.net
- で、点検時に覚えた程度で出来なくて、操法訓練しければが消せない火事って何なの？
大規模な火災なら何が必要になるんだい？
まあ、これまでのレスを見れば、答えられないことは分かってるけどな。
- 621 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 20:25:45.22 ID:hxUTKkAF.net
- 火事場で慌てない位の反復練習
- 622 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 20:51:30.57 ID:qMS5VjlC.net
- 何事においても、文句だけいう割には無能なやつは一定割合いるわな
だいたい9割は無能、だから訓練礼式とソウホウクンレン鍛えないと
有能な1割が危険にさらされてしまう
- 623 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 21:12:56.57 ID:JnoS96xE.net
- >>620
現場の経験がないどころか、実戦訓練すらしてないようだな。
- 624 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 21:57:53.07 ID:RWpqDveM.net
- >>623
ぶははあっはは。結局それしか言えなんだな。
人には「具体的に教えてくれる？ 」とか言っておきながら、
自分は何にも答えられない。もうさ、消防団なんて名前使うの辞めなよ。
自分で学べないい、操法で教わらなければポンプも使えない。
結局いまだに具体的な消火作業の一つも言えない。
君みたいのすごく珍しいよ。珍しい操法やる団だからこれからは
珍法団て名乗りな。
「口だけ村珍法団 ただいまよりポンプ操法を開始しまーす」
- 625 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 22:06:57.39 ID:i12lTyH4.net
- 笑坊団(笑)
- 626 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 22:33:09.22 ID:g23RkuFa.net
- 会話の通じない人が怖い
- 627 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 23:04:41.84 ID:hxUTKkAF.net
- ホロン部とかって類いだろ。
スレあらし、スレ潰し、いがみ合い扇動がお仕事。
アンカー一つ幾らのお仕事だから>>数字>数字もダメ
- 628 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/06(金) 23:35:17.23 ID:x5c6T5Z2.net
- 凄いキチガイが住み着いたな
他の地域行事にもこんな狂った難癖つけてそうだ
- 629 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 05:25:52.83 ID:XUt+932w.net
- う～ん
ID:RWpqDveMの味方はしたくないが、言ってる事は一部合ってるだろ
>これで基本的な機材の点検ができるだろ。消火作業もこれができればOKじゃないのかい？
俺は消防団は基本的にはこれでOKだと思うぞ
それ以上を消防団に求めるのはお門違いだろ
他の人が言う、現場で慌てないための反復練習も必要だとは思うが、
その手段が操法になるってのがオカシイってスレだろ？ここ
水出しの練習を反復するならわかるが、実際は大会で勝つためのシンクロを反復練習させられてるだろ
だからみんな不幸になってるわけで
- 630 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 05:39:16.56 ID:f0oVxoGj.net
- 消火作業に必要なのは「心･技･体」だ。
ID:RWpqDveM、お前のは「技」だけ。
- 631 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 05:49:27.83 ID:f0oVxoGj.net
- 操法は、心技体を磨くための物なんだけど、
どうもそれが間違った方向に行っちゃってるんだよね。
- 632 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 06:00:27.06 ID:XUt+932w.net
- 間違った方向へ行ってるのが明らかなんだから、見直してくれって考えの人のためのスレだよな？ここ
今の大会のための操法じゃ、技すら磨けてないと思うけどな
散々言われてるけど、番手の固定とか、
ポンプ要員やったとしても、操法手順以外の水出し（消火栓や中継など）が出来ないのが育ったり
- 633 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 06:31:12.15 ID:I54yt3xR.net
- >>632
そういうのって、うちの地方はお客さんに見せる展示で補うよ。
午前中に大会やって午後披露してる。
前年度優秀チームの操法披露、常備消防の車と併せて十数台のポンプ車、タンク車、救急車が連携して色んな作業。
消火栓から水利を取る線とタンク車を水利にする線作って最後放水。
要するに、水が間違いなく出れば良いチームと勝ちに行くチームとがあるが、凄いの見ちゃうと、そりゃ揃える練習もやるわな。あんまりバラバラだとみっともない。
- 634 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 06:43:25.33 ID:7AHftwn2.net
- 操法の問題点として、選手という少数の人だけが訓練しているってことが大きいんじゃないかな。
ポンプが使える人を年に一人ずつ増やすだけじゃ、消防団としての消防能力の向上にはつながらない。
ちなみに、実戦がーと息巻いている人たちは以下の質問に何人くらい
答えられるの？
１．中継の間に入ったポンプの入りの圧力が異常に高くなった場合の対象方法は？
２．水をかけるとどうして火が消えるのか
３．操法で標的を倒すためのように水を絞って放水すると、消火効率が悪いのはなぜか
- 635 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 07:38:30.69 ID:I54yt3xR.net
- >>634
設問が意地悪だったり、前提条件がおかしかったり、誤字があったり。
- 636 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 07:52:51.49 ID:7AHftwn2.net
- >>635
いじわるとは、どこの文章のこと？
おかしいという前提条件とはどこ？
誤字で理解できない文章はどこ？
分かりやすいように書き換えるから教えてくれるか？
- 637 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 08:28:04.76 ID:I54yt3xR.net
- 意地悪って言ったのは、
一番は、原因をまずは調べる。先が閉じてるんだか、元が圧力上げたかで変わるだろ。
で連結口絞るか、送水圧下げてもらうか、監視しながら待ってるか。
2番、酸欠、冷却、遮断、メインは冷却としても全部の効果あるだろ。
3番は、前提条件が違って、反動もあるし太い水の方が当てやすいから、操法でもあまり絞らない。
細い水だと、窒息出来ない。
- 638 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 09:15:23.96 ID:7AHftwn2.net
- >>637
>原因をまずは調べる
そんなのんびりしたことしてたら、ポンプ壊れちゃうよ。
でも「連結口絞る」ってどうするんですか？その方法は知りませんでした。
教えて下さい、お願いします。ここは嫌味なしです。
ただ、この場合給水元のポンプに悪影響を与えそうですがその件はどうでしょうか。
水に窒息効果を考える発想は初めてでした。
「操法でもあまり絞らない」という消防団もあったんですね。うちの方は
標的を早く倒すためについつい絞りかちで困っていました。
- 639 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:02:03.10 ID:I54yt3xR.net
- バルブを半開にすれば断面積小さくなる、あとはわかるね。
ポンプが壊れる前にホースが破ける、
ポンプに悪影響といってもタービン空回りかエンスト。消火栓ならそもそもそんな圧かかってない
- 640 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:03:11.32 ID:f0oVxoGj.net
- 標的が一点とは限らない。
- 641 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:04:03.30 ID:42zFjJ0I.net
- 選手を固定化して老害が大きな顔をする、操法大会()で入賞したから何？火災出場時にちゃんつっさき持ったりしろよと
- 642 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:05:37.22 ID:42zFjJ0I.net
- 消火栓ってかかってても0.5Mpaくらいだろ？部のホースチェックで1.0Mpaかけたことあるけど相当古いやつじゃないと折り目から水芸みたいにピューピューしないわ
- 643 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:10:37.29 ID:7AHftwn2.net
- >>639
そのバルブをどこに置くのかなんですが？
給水元が消火栓とは限らないです。ポンプ同士をつなぐ場合も多々ある。
- 644 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:21:24.53 ID:42zFjJ0I.net
- バルブって二股分岐の事？
- 645 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:25:55.69 ID:I54yt3xR.net
- 連結口や吸管のところにバルブが無いかい。
- 646 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:30:51.97 ID:I54yt3xR.net
- あ、可搬ポンプですか？だったら知らない。
あれは川におろして一番元になること多いから。
- 647 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:32:18.94 ID:42zFjJ0I.net
- うちは吸水レバー・送水レバーだわｗ
- 648 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:36:37.31 ID:42zFjJ0I.net
- レバー半開きでもパスカルの原理で圧力は変わらないかと、送水量は変わるけど・・・下りの山道でポンプ連成したことあるけど連成メーターも圧力メーターも針を止めるとこにぶつかってて恐ろしい目にあったことあるわｗｗｗ
下りなのに途中のポンプが圧かけてやんの・・・あれは怖かった
- 649 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:39:12.50 ID:42zFjJ0I.net
- はい、うちは積載車ポンプです・・・ポンプ車のタッチパネルの操作盤うらやましいです＞＜
- 650 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:45:05.97 ID:7AHftwn2.net
- 私の所でも二股を使ってますが、ただ、絞るためではなく逃がすため。
- 651 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:49:25.02 ID:42zFjJ0I.net
- もう水を出して練習してるんだけどじじいがよこからグチグチ言ってきてイライラするわ、集中できん
防火水槽に入れる水は操法に出ない部が受け回りで消火栓からホース伸ばして入れてくれる
- 652 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 10:52:22.06 ID:I54yt3xR.net
- エンジン切ってスルーじゃダメなんでしたっけ？ドレンから逃がすとかは？
- 653 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 11:17:34.18 ID:42zFjJ0I.net
- >>652
ホントは途中の中継に入ったポンプはエンジンかけないで圧もかけないで吸水・送水レバーだけを操作してくれればよかったのに・・・10m下れば勝手に0.1MPa上がるのに
それ以降うちの分団では→ポンプ→ホース→二股分岐→ホース×3→ポンプ・・・というような運用をするようになったのですｗあれは本当に怖くてポンプやホースに近づけなかった
- 654 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 11:58:52.77 ID:ygsGDUee.net
- a
- 655 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 14:59:01.64 ID:30v6XrbY.net
- sage
- 656 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 15:05:43.50 ID:dVz/TrY9.net
- 優勝したら、スーパーだよ。
- 657 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 19:44:25.62 ID:5p0M0G/Y.net
- あー・・・この只の見世物の練習でどれだけ無駄な時間使わせんだよ・・・
動きは出来てるのに規律が少し乱れるだけでぐちぐちいって無駄に練習伸ばしやがって
- 658 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 20:06:22.28 ID:BXG06nsl.net
- >>639
>バルブを半開にすれば断面積小さくなる、あとはわかるね。
>ポンプが壊れる前にホースが破ける、
ホースが破けるのならバルブ半開はまずいんじゃない？
- 659 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 20:19:34.41 ID:tjH1YLfU.net
- >>658
水元ポンプに悪影響があるんじゃないか？
との問いに、ポンプが壊れるほどの圧力なら先にホースと弱い物を例示しました。
実際にパンパンになって居る状況ではその下にありますが、ポンプの能力を越えるとタービン空回りかエンストするでしょう。
ところで仮に今、ポンプが空(真空が出来てない)、連結元のホースがパンパンになっています。この状態で連結口のレバーが開くとどうなるか知ってますか？
- 660 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 20:48:31.80 ID:G7br5yog.net
- 正直聞かれたことはほとんど分からなかった。
圧力の逃がし方は、分団で特に重要視されていて（うちは山だらけの地区だから）
訓練したからわかったけど。
操法大会のシンクロ練習とか、足が線に入っているとか、
ホースを置く位置は何センチかとかやってる場合ではない。
この無駄な時間を、ほかに回さないと、実際大災害が起こった時に
消防団の立場はまったくなくなる気がする。
火が効率よく消えるにはとか科学的な話とか、
火災や災害が起こった時にどうやって行動すればいいかとか
地区の火点をすべて把握したりとか、救急法の訓練をやったりとか。
当然、団員が全員ポンプ・筒先を扱える前提もやってさ。
県大会までいった1番員が、ポンプはいじったことがないから
3番員はわからないと言っていたのを聞いて愕然とした(´・ω・｀)
- 661 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 21:05:36.84 ID:7nUK9mSh.net
- >>639
やったことあると言うかやらかしたの隣で見てた事があるが、先にポンプがイかれたよ。
水圧がわからず、調整もできず、ただの箱になってしまったよ。
- 662 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 21:33:57.13 ID:tjH1YLfU.net
- >>661
中継ホースをつなぐ前に中継口のレバーは開ける。
これは、大事だと思う。
- 663 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 22:34:28.23 ID:f0oVxoGj.net
- >>660
＞県大会までいった1番員が、ポンプはいじったことがないから
3番員はわからないと言っていたのを聞いて愕然とした
その分団によっては若手は筒先で、中堅クラスになってポンプをいじらせるという所もある。
そういう類いなんじゃね？
- 664 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 22:35:49.47 ID:BXG06nsl.net
- >>659
過程として送水先は閉じてるとしてなんだろうけど、知らないよ。
そんな状況にしないようにしてるから知る必要もないけど。
うちではポンプの給水口に二股入れて圧に応じて水を逃がすようにしている。
それが一番安全だと思うけど。
- 665 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 22:57:09.71 ID:tjH1YLfU.net
- >>664
ホース繋ぎ終わって先に水が来ちゃった状況なんですが、見たことあるだけですが、壊れなくて幸いだったんですが、ポンプ車が跳ねてました。
ガクガクブルブルです。
- 666 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/07(土) 23:33:38.45 ID:BLDIZoII.net
- なんかもう必死でしょw
- 667 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 07:52:09.22 ID:klFfDD87.net
- お前がなｗ犬ｗ
- 668 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 07:56:25.16 ID:6D7lsPM3.net
- 酒をドバッと注ぐ奴にポンプ操作やらせない方が良い。
大抵、圧の調整が下手だから。
- 669 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 09:33:54.88 ID:gVcyq25x.net
- >>667
そりゃお前だろw 終日利権に不利な発言を監視する駄犬くんww
- 670 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 17:54:47.83 ID:EzRgmuWm.net
- 指が開いてるから減点とか
ここ北朝鮮の軍隊ですか？
- 671 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 18:37:19.11 ID:6D7lsPM3.net
- >>670
そう、下らないよな。
もっと向上させるべき所たくさんあるのにね。
- 672 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 18:47:56.07 ID:YvJeMI3H.net
- 整列休めの時の踵の間隔とかですか？
- 673 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 18:53:18.16 ID:plXAPn8m.net
- ２５センチに開く練習とか、足の角度を６０度にする練習とか・・・
下らないにも程がある
- 674 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 20:27:10.79 ID:FE+f8xwK.net
- >>665
>ホース繋ぎ終わって先に水が来ちゃった状況なんですが、見たことあるだけですが、壊れなくて幸いだったんですが、ポンプ車が跳ねてました。
>>659
回答は何なの？
>ところで仮に今、ポンプが空(真空が出来てない)、連結元のホースがパンパンになっています。この状態で連結口のレバーが開くとどうなるか知ってますか？
となんか実際が食い違ってるような気がするんだけど。
もしかして、実戦がーの残党？
- 675 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 20:54:25.20 ID:YvJeMI3H.net
- >>674
>>665は、660の結果
普通は
①現着
②水もらう為にホース繋ぐ
③バルブを開く
④伝達
⑤水が来る
だろ
知らないのか忘れたのか③前に④で水が来てるので慌ててバルブを開いて0.4MPaとかの水がポンプにどーん、で車が跳ねた。
- 676 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 21:09:02.55 ID:avkracw5.net
- なんだかよくわからんけど
>>634
> 操法の問題点として、選手という少数の人だけが訓練しているってことが大きいんじゃないかな。
> ポンプが使える人を年に一人ずつ増やすだけじゃ、消防団としての消防能力の向上にはつながらない。
それは各分団の対応の問題。
または各団員の意識の問題。
大会なんて２の次なんだよって意識があればそんな問題など起こらない。
> ちなみに、実戦がーと息巻いている人たちは以下の質問に何人くらい
> 答えられるの？
答えられる。
以上。
- 677 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 21:29:27.19 ID:XmaMTMW6.net
- まぁなんだ
操法さえなければ
もしかしたら仲良くなれた人たちが言い合いする羽目になる
そんな操法はいらん
消火方法
↓
消方
でいいんじゃね？
- 678 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 22:31:02.62 ID:plXAPn8m.net
- >大会なんて２の次なんだよって意識があればそんな問題など起こらない。
全員がそうならいいが、大会で勝つ事が最優先ってのが
所属部や班に１人でもいると、なかなか大変なんだよな
- 679 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/08(日) 23:12:16.58 ID:FQhIwJpv.net
- 慰労会終了
いつもの消防団に戻ります
分団で持ち回りだから操法は毎年じゃないのは救い
新入団いるし次は選手にはならなそう
最近多い行方不明者捜索がない事を祈る
面倒くさい順番
操法＞行方不明者捜索＞合同訓練＞警報等での格納庫待機＞火事
はっきり言って火災出動が一番楽
数時間で終わるし
- 680 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 11:22:45.27 ID:eQZDk2JN.net
- >>670
手袋の指先と指先を糸で縫っておけ
- 681 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 14:46:12.94 ID:3Tju8/RC.net
- 操法道場だったか、ここ
間違えて入ったようだな
- 682 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 15:01:09.04 ID:0n/T0GCb.net
- 愚痴を封じたい操法馬鹿でもいるんだか知らんがスレチもいいとこだとおもうの
- 683 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 16:48:32.30 ID:NSe4hp0n.net
- 中継の圧力逃すのに何をゴチャゴチャやってるのかと思ったら可搬の話なのね
普段ポンプ車だから最後に現場で可搬使ったのは20年前ぐらいらしい
ところで操法マスターの方々が火事場で役に立たない話はスルー？
- 684 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 17:16:38.96 ID:iSXmvfVA.net
- >>683
操法マスターと火事場で会う人間被るからなんとも言えない。
うちの方だと行事とかで動く人は動くし、そうでない人は、間違えて出て来ても見物になっちゃう感じ。
- 685 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 22:14:42.42 ID:F+fLG0Wn.net
- 今って座席が高いタイプのポンプ車を製造してないってホントか？
下車の時に足場が見えないし操法向きじゃないけど現場では良かったりする
たまに水害起きたりする地域の分団がポンプ車欲しがってた
座席低いジープみたいなやつは水に浸かると動かなくなるらしいわ
- 686 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 22:56:43.05 ID:JhHeerbY.net
- 結構廃止の話って出てるんだよ、うちの市では消防団のクレームが市民や家族から出ていて
操法練習時期になると何年か前までは団員が飲酒運転で大会中止という市長からの言い伝えが
何年か前から飲酒運転＋作業着or法被での飲食店出入りや買い物＋日が変わるまでの詰め所待機
＋練習中の馬鹿笑い雑談で大会中止という内容になっていた。市では実はやめさせたいのでは？
と思うようになってきた誰かやらねーかなぁ。
- 687 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/09(月) 22:57:39.83 ID:JhHeerbY.net
- 三行目昨年からだった・・・
- 688 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 16:39:23.08 ID:HNtWjHro.net
- 廃止して欲しいです！
我が分団は定数25名ですが
実際には10名しかおらず、あとは幽霊団員と言う人らです
そんな我が団に操法大会出場の番が回って来ました
年齢も50代がほとんどで新人なぞここ何十年も入ってきていません
入って来ても40代が仲間のつてで
訓練も、車で赤灯点けて鐘鳴らして帰って来て飲み会
こんなんで走れる訳もなく、これからどーすんだ！
どこぞの団の方、出場したい方はご連絡ください
あなたのやる気が我を救う！
- 689 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 16:49:44.44 ID:OtgpNC/4.net
- そう言われてもここは大多数の操法嫌いと一人の基地外しかいないから・・
- 690 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 17:30:57.98 ID:/teBfikWD
- 全国的に２重巻きホースなのに、長崎県だと折り畳みホースです
理由は坂が多いからです
練習でホースを伸ばすと、畳むのが大変です。
- 691 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 18:08:29.73 ID:FOgg3iii.net
- 毎年走っている47歳です。一年(というか2カ月)我慢すれば、数年やらなくていいなんて、裏山しいです。
- 692 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 22:58:14.54 ID:fqJylHpj.net
- 噂では60代で走ってる団もあるとかないとか
先日の大会で小耳に挟みました
- 693 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 23:01:10.56 ID:WSVMsCuC.net
- 隣の市が毎年低成績だったせいで3年1回ペースに変えられたと言ってた
実は操法大会は懲罰措置か何かかよ
それどころか毎年やらされる地域もあるとか最早懲役刑の労役ですか？
- 694 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 23:04:16.67 ID:FOgg3iii.net
- >>692
あー指揮者の方はそれに近いです。
- 695 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/10(火) 23:06:44.42 ID:fqJylHpj.net
- >>694
恐ろしい組織ですわ・・・
- 696 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 06:13:23.14 ID:+jUpyfs1.net
- ７０代が１番員やってた所もあったな。
- 697 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 12:44:38.70 ID:O95sGzh6.net
- 50過ぎで新人研修出てたおっさんもいたし、何でもありだな
うちも似たようなもん
次回は新人で固めても40代3人、30代2人
- 698 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 13:25:56.03 ID:pDIQT26m.net
- 俺の地方選手以外も原則練習参加なんだがそういうところある？
- 699 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 13:30:58.72 ID:Tgjjub2c.net
- 団本部から何かの研修や行事に指定した人員を出せと言われりゃ、新人だろうがベテランだろうが数合わせに人を出す
それが消防団の慣例w
- 700 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 14:25:35.84 ID:+jUpyfs1.net
- >>698
うちの分団は選手じゃない人も参加だよ。
選手が準備運動をしている間のセッティング、練習後の整理体操をしている間の片付けが主な役目。
- 701 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 14:26:22.38 ID:nhPQ3cQ7.net
- >>698
うちもそうだよ
操法とは別で礼式訓練もあるけど両方全員参加
操法＋礼式+部会+点検でひどいもんだよ
- 702 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 16:12:58.15 ID:nY/ZvI1j.net
- http://www.pumpkyoukai.or.jp/pdf/hoyou2510.pdf
にある形式承認失効したポンプで大会にでてええんか？
- 703 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 17:32:15.12 ID:TKhNPa+E.net
- せめてオリンピックみたいに４年に１度にして欲しい。
- 704 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 17:34:18.60 ID:8vMLt8O7.net
- いや
そもそも競技としてやる必要が無い
- 705 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 19:23:43.56 ID:bvY+PjNe.net
- 操法大会があるから人が集まらない
人が集まらないから火災に対応できない
現に「あのみょうちくりんな御手前大会が無ければ入団してもいい」という奴が俺の周りにもけっこういるんだよね
地方番組とかで操法大会を放送してんの、あれ完全に逆効果だと思うよ
- 706 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/11(水) 20:22:33.20 ID:X1resUIP.net
- >>705
> 「あのみょうちくりんな御手前大会が無ければ入団してもいい」
大丈夫。そんなの口実だから改善されてもどうせ入団しない。
- 707 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 00:44:20.63 ID:R6C0rUtr.net
- 飲めないのに入った俺には打ち上げのほうが苦痛
飲みの場はろくな食い物も出ないし
寄ってないから会話も弾まないし正直団行事やってる時よりキツイ
- 708 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 07:58:57.73 ID:MKijOvQn.net
- でも実際のところ、勧誘行くと「朝早くから訓練あるんでしょ？」と言われて渋られるのは事実
しかも消火活動の訓練じゃなくて、御手前大会でお披露目するための練習ってバレてる。
そりゃはいらねーわ、俺だって嫌だもん
- 709 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 08:33:09.65 ID:pnb6AlSj.net
- 今はこうして事前に情報を得ることができるけど、
俺の時はそうじゃなかったんだよな。
- 710 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 08:53:17.58 ID:ar8pB9ZM.net
- 真面目な話、式典やらなんやら減らしてラッパ含め操法大会は全て無くす
月１訓練兼点検作業とかならもっと人増えると思うけどねえ
４月～７月くらいまで（県全国にいけばもっと長い期間）毎週なんやかんや行事＋操法『大会』の練習で
休日平日潰れる＋飲み会とかそりゃ誰も入りたくねえよ、家族や仕事場からも白い目で見られるしな
で、そういうのに耐え切れない奴から団を抜けていくから残ってるのは893紛いの操法厨ばっかり
結果さらにそういう姿勢が濃厚になって新入団員に被害が出る→悪評広まって新入団員減少の悪循環
まじでボランティア組織の範疇超えてるよ
- 711 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 09:28:00.33 ID:pnb6AlSj.net
- 老害どもは、消防団が今どう言われているのか知らないんだよな。
- 712 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 09:47:45.09 ID:MKijOvQn.net
- >>711
「けしからん！」とは思っても何とかしようとは思わないだろうな
良くて「ご苦労ですが頑張ってください」、と思って、思うだけ
- 713 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 11:11:36.93 ID:Cpbd2617.net
- その糞老害どもがつくった噂で苦労する現代の消防団、じじいどもははよクタバレやカス
- 714 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 11:16:55.14 ID:Hver37JF.net
- >>683
役に立たないと言うか、その場その場での柔軟性にかけるかなと思う時はある。
特に機関は中継受けて1本ははしご車に送水、1本は火元に水出しなんて状況になるとまずパニくる。
- 715 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:03:46.73 ID:uvf9UxVo.net
- 人間、これさえやっとけばいいなんて思ったらおしまいだもんな。
- 716 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:17:01.64 ID:OSXSaQeC.net
- この間の土曜久々に訓練がなく友達と少し遠出で遊びに行く約束していた
木曜になって上から電話来て「土曜選手と応援に来てくれてる団員の親睦を深める飲み会やることになったから！午後5時に～集合ね」
んな事聞いてないから「すいません。用事あって行けないです」と断ったら「その用事ってのは友達と遊び行くとか彼女と遊び行くとかそんな内容？」
と聞かれたので「はい。友達と遊び行く用事で帰りは遅くなると思うので行けません」と言ったら
「今年はプライベートな遊びの用事で消防活動休むの禁止だから認められないと思うよ」と言われた。
週５で糞みたいな訓練やらされ我慢してやってたのに直前になって急に言われた飲み会なのに訳がわからん
「僕以外全員来るんですか？」と聞いたら「家族サービスで来ない人も居る」との事
何だよ家族サービスって。子供と遊び行くんだろ・・・何でそれ認めてこっちはダメなんだよ
そもそも親睦深める飲み会何回目だよ・・・もう嫌だこんな組織
- 717 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:33:19.30 ID:lWEik/Bg.net
- シナリオ構想が上手いねw
各地の消防団も特色はあるだろうが、いくらなんでもがソコまで個人を拘束出来る訳がない
- 718 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:34:40.82 ID:ar8pB9ZM.net
- >>716
それで団員の親睦が深まると思ってるあたりが本当に末期だよなぁ・・・
俺ならそれ設定した奴と賛同した奴への不信感のほうがでかくなるわ
- 719 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:38:08.98 ID:rIrt2St3.net
- >>717はぬるい幸せな団に所属してるか、もしくは入団してないかのどちらかってのはわかった
- 720 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:42:11.25 ID:ar8pB9ZM.net
- >>717
お前相当良い環境だな、羨ましいよ
- 721 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:43:16.74 ID:uvf9UxVo.net
- うちもぬるい幸せ。
略してヌルシワ。
- 722 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:43:18.76 ID:OSXSaQeC.net
- 別に嘘と思われてもいいけど事実なんだよなぁ・・・
訓練への参加率が低いから操法訓練始まってすぐにこういう決まりになった
仕事、家族サービス、結婚式や法事はOK、その他は基本的に欠席の理由にならない
消防団関係の活動や集まりは仕事と同じ。お前は遊びで仕事を休むのか？ということらしい
- 723 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:46:27.11 ID:rIrt2St3.net
- >>722
その理屈はおかしいだろｗ
そもそも消防団は仕事じゃないし、
仕事だとしても、家族サービスなら休んでいいというのもおかしな話だよな
- 724 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:50:16.17 ID:rIrt2St3.net
- ほんとね、これからの消防団はどうすべきか、
改善点はどこなのかってのは>>710に尽きるわけで
俺も今分団長やってるけど、入団したら持ち回りでやらざるを得ない役職までは
普通の感覚の人もまだ何とか残るけど、それより上の幹部なんてマジ老害ばかりだからな
消防団の忌み嫌われる点が大好きな奴しか残らないんだから、そりゃ体質改善なんかされるはずないよ
加えて、老害ばかりじゃなくて、若い奴でも体育会系脳の奴が
大会で勝ちたがったりするから実に厄介
将来の老害候補生
- 725 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 12:52:59.52 ID:OSXSaQeC.net
- >>723
俺もそこはよくわからんけど上に居る奴は結婚してるの多いからとかそんな理由じゃないかな
ボランティアではなく特別職地方公務員、報酬も出てるし活動は仕事と同じだ！だとさ。報酬手元に来ないけど
飲み会は関係ねーだろって思うけど仕事の延長線上とか断ることで輪を乱すとかそんな理屈なのかね
- 726 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 13:00:43.26 ID:hOzqQI1K.net
- 禁止って小学生レベルかよ。そんなこと言っていいのは小学生までだよ。
事前に休みの申請すれば仕事は休めますよ？でいいんじゃね
遊びのために仕事休む人も普通におるわ
仕事なら有給使いますよって言っとけ
- 727 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 13:10:29.70 ID:rIrt2St3.net
- >>725
君の方が全面的に正しいから、自信持って生きてくれ！
信念を貫いて、それを表に出し過ぎちゃうと上の馬鹿な奴と衝突する事もあるだろうけど、
その辺はうまくやってちょうだい
>ボランティアではなく特別職地方公務員、報酬も出てるし活動は仕事と同じだ！
この理屈は火災や災害活動についてだけだよな
他の行事、特に操法大会関係は全部糞だからこの理屈合わないし
大会の練習なんて、そもそも報酬出てないでしょ
うちは何回練習やっても報酬ないぞ
- 728 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 13:12:48.75 ID:uvf9UxVo.net
- 言いやすい人に言ってるだけだよ。
- 729 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 13:20:47.87 ID:tN+SJBk/.net
- やっと双方大会終わったよ
これで他の団員にもでかい顔出来るし多少顔出さなくても大丈夫だろ
ヌルシワですわ
- 730 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 13:21:44.70 ID:uvf9UxVo.net
- で、頑張って予定あけたらあけたで>>716君も友達の遊び断って参加してるんだ、などと
引き合いに利用されるだけ。
- 731 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 13:54:16.14 ID:hQP5pI0p.net
- 囲んで脅せば出てくると思われてるんだよ
「どうせあいつは来ない」と思われるぐらいサボらないと駄目
打ち上げは顔出すけどソレ以外の飲み会なんて３階に１回ぐらいしか出ない
よく思ってない連中は多いけど、頭数足りないから「辞めちまえ」とは言われないね
自営業だから火事になったらほぼ100%出るし、操法馬鹿どもは水利の場所も
水の出し方もロクに分かってないから火事場じゃ大人しいもんだよ
切りたくても切れない人間になれ
発言権を大きくする必要は無いけど、自分の意志が通せるようにしないと
- 732 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 14:15:45.81 ID:lWEik/Bg.net
- ごくろうさまですこと
- 733 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 16:50:03.78 ID:MKijOvQn.net
- ほんとマジでご苦労様だよ
何でこうまで差ができるんだ
- 734 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 17:49:35.48 ID:1Ge3BanH.net
- どこも酷いもんだな
税金使って競技やってるような連中だから当然か
自分もその一員と思われているかと思うと、いやになる
- 735 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 20:33:51.70 ID:oqW192V2.net
- 717を羨ましがっている人たちがかわいそうだ・・・
うちも優先順位
１番、仕事(人によっては家庭)
２番、家庭(人によっては仕事)
３番、プライベート
消防は３番に食い込ませてくれたら嬉しなーと言う分団長はじめ
みんな、そんな感じだな
しかも
>>727
訓練、練習での報酬はうちは出るぞ
地元地方議員で入団している人は、人の集まる時だけのこのこ出てきて
訓練等は、ぜ～～～～～～～ったい出てこない。
- 736 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 20:57:28.96 ID:MKijOvQn.net
- >>735
人がいないとね、そうも言っていられんのですよ…
- 737 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 21:45:30.00 ID:lWEik/Bg.net
- 自演sage
- 738 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 22:13:00.52 ID:WK8Qx6VW.net
- 社員が消防団入って居ると入札のランク付けで配慮されるので会社が好意的。
飲み会が少なくてお手当も多少あり、家族呼んでBBQとかやるので、家族も好意的。
台風の時期には、地域の避難訓練に参加したり、地域のお祭りでも消防車出して、
初詣や花火大会では(万一の火事に備えて)警備やったりで地域も好意的。
やめられないよなぁ
- 739 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 22:24:45.43 ID:LahrobDW.net
- 体裁を良く見せる為に操法訓練に熱をあげる奴らがいるので付き合わされる側は敵意的
やってられないなぁ
- 740 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 22:35:51.19 ID:oqW192V2.net
- >>736
全くもって自慢するわけでは無い事を理解していただきたい。
うちも人数は結構ギリギリ
俺も選手やってるけど
照明設置、ホース巻き＆干し等の
準備から片付けの８０パーセントは選手がやっている
それでも
練習の日女の子と某夢の国行くって言っても休ませてくれた。
その分本当に暇な日はちゃんと出るようにしてるし、みんなそうだと思う。
なので、一日の人数はギリギリながらもまわってる感じ。
先輩なんかはデブなのに俺が休んだ日頑張って走ってしゃがんでズボン破けてたらしいｗｗ
イヤ・・・スンマセン・・・
- 741 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/12(木) 23:38:02.31 ID:mCSCxsUu.net
- とりあえず操法がなくなればもうちょっと、行く気になる。
倒れるまで練習するのが当然なのか？
やっぱり俺がおかしいのか？
よくわからなくなってきた。
- 742 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 08:56:37.17 ID:SYMAwPGT.net
- >>741
いや、倒れるまでやる方がおかしい
操法なんかやりたくないって感覚の方がまともだよ
- 743 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 09:45:36.50 ID:z91y/EGz.net
- やりたいやつらも居るからどちらか一方を異常だとするのはおかしい
ちゃんと住み分けが出来てればいいだけ
俺はやりたくないけどｗ
- 744 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 09:47:54.94 ID:uPFZDfa1.net
- >>741
その感覚で間違ってないよ
操法自体に意味が無いとはいわないけど、本当に只管無駄が多すぎる
そのためにこれだけの長期間拘束されているのもおかしいことだし、
現実に死亡事故、自殺、離婚問題に発展したり仕事を変えなきゃいけなかったり複数の問題が発生している
- 745 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 10:17:40.31 ID:s61caRBT.net
- ヌルシワ分団の出身だけども、どういうわけか県大会を目指す他分団を指導する立場になってしまって
彼らの要望に応えているうちに両方の立場がわかってきたわけだが。
操法大会は、はたから見ていたよりもずっと高度な技術と知見と指導経験が要求される。
なるほどそれらは何の役にも立たないかもしれないし、消火活動にすら必要ないかもしれない。
でもね。
何かに没頭して集中して、いろんな人の協力を得て実行することそのものは良いことだよ。
その「何か」を別のことに置き換えれば、どんなことにも応用できる。仕事でも生活でも。
何の役にも立たないどころか、ものすごく汎用性が高いわけ。
人にはそれぞれ応用力が備わっているとする前提であれば、訓練などはどんな形で何をやってもいいんだよ。
- 746 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 10:38:13.69 ID:uPFZDfa1.net
- そうかじゃあその応用するための仕事と生活のために操法やめてくれ
- 747 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 10:41:10.19 ID:SYMAwPGT.net
- >>745
それはやりたい人がやりたい事をやっている場合にだけ言える話
やりたくない事を他人に強制されるいわれはない
別の理由で入った団体で、その理由と違う事を無理矢理やらされれば、
やりたくないって人が出るのは あ・た・り・ま・え の話
任意加入の部活じゃねーんだから、
操法大会の練習を強制できるのは、操法大会で勝つために操法団に入った場合だけ
防災活動のために消防団に入団したつもりの人に操法大会の練習なんぞ強制できない
これは誰が何をどう屁理屈つけても動かない
- 748 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 10:58:34.97 ID:7qucRWFA.net
- 自分もそう思うが選手以外も基本全員参加一カ月２、３時間練習中ほとんどボーッと突っ立っとくだけ
終わったら毎日飲み会行かなきゃ村八分（お前のとこの火を消さんと言われるし葬式にはあんまこないので実質村9.5分位）、
村の壮年衆の４割位が期間中欠席のアリバイ作りのために家から脱出ＯＲ車隠して家で身を潜めてる。
その他の問題ありすぎんだよ。
単純労働のアルバイトでもしたほうがよっぽど有意義だよ。金銭面でも精神面でも。
- 749 ：748：2014/06/13(金) 10:59:20.66 ID:7qucRWFA.net
- ＞＞745 へのレスね
- 750 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 11:19:50.05 ID:ezXa9ZUa.net
- >>745
やりたくない人に嫌がっている事を強要させて、時間と労力と金を無駄遣いさせて
自分だけ安っぽい優越感に浸るのも良いことですね
そういう感覚なら仕事や生活でそういう事しても平気なんでしょうね
- 751 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 12:44:59.02 ID:9Zy4al3p.net
- >>745
だからその「何か」に操法を捻じ込まれて困るって話を今してるんだよ
- 752 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 12:52:34.63 ID:9Zy4al3p.net
- それにしても感心するくらい中身のないテンプレ理論だな
中身が無いから対象が何でも尤もに聞こえる
例
アルバイトは、はたから見ていたよりもずっと高度な技術と知見と指導経験が要求される。
なるほどそれらは何の役にも立たないかもしれないし、就職にすら必要ないかもしれない。
でもね。
何かに没頭して集中して、いろんな人の協力を得て実行することそのものは良いことだよ。
その「何か」を別のことに置き換えれば、どんなことにも応用できる。仕事でも生活でも。
何の役にも立たないどころか、ものすごく汎用性が高いわけ。
人にはそれぞれ応用力が備わっているとする前提であれば、訓練などはどんな形で何をやってもいいんだよ。
アクロバットオナニーは、はたから見ていたよりもずっと高度な技術と知見と指導経験が要求される。
なるほどそれらは何の役にも立たないかもしれないし、セックスにすら必要ないかもしれない。
でもね。
何かに没頭して集中して、いろんな人の協力を得て実行することそのものは良いことだよ。
その「何か」を別のことに置き換えれば、どんなことにも応用できる。仕事でも生活でも。
何の役にも立たないどころか、ものすごく汎用性が高いわけ。
人にはそれぞれ応用力が備わっているとする前提であれば、訓練などはどんな形で何をやってもいいんだよ。
- 753 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 13:11:21.19 ID:9JpXK6WH.net
- これを見ている関係者は反対されようが皮肉を言われようが嫌われようが予算が有る限り続ける
反対する側には労働組合があるわけでもなし無駄だと
- 754 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 13:18:01.11 ID:9Zy4al3p.net
- Q、操法大会は必要ないのではないか？
A、俺がやったんだからお前らもやれ
結局これがすべてなんだよな…
- 755 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 16:46:06.49 ID:Yqmefg9d.net
- ここで聞くのも場違いかな。
操法が苦痛、いや、それで出来上がる人間関係が嫌だ。
しかし、同じ地域に居る以上祭りなどで一緒に活動する必要がある。
消防団を円満に辞める方法はないのでしょうか…
- 756 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 16:59:29.01 ID:gLnWO0GZ.net
- 円満に辞める方法あったらみんな苦労しないよ
入団したら底無し沼、もがけばもがくほどどっぷり沈んでいく。
後は疲れて、体力が無くなるのを待つのみ
- 757 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 17:13:00.06 ID:kZT2JRKo.net
- 動作が利にかなったものなら良いのだが、格好つけるための動きだからね。
- 758 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 17:23:39.30 ID:uPFZDfa1.net
- >>755
円満に辞める方法が俺も含めこのスレにいる奴は皆辞めてる
抜けるなら引越しでもして物理的に距離を置くしかない
それが出来ないなら只管涙を飲んで歯を食いしばって続けていくしかない
これがおかしいということに目を伏せている上層部が一番の問題なんだよな
- 759 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 17:32:49.93 ID:SYMAwPGT.net
- いや、上層部はおかしいと思ってないんでしょ
そういう人じゃなきゃ、今の消防団で幹部なんかになろうとは思わない
- 760 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 17:59:07.80 ID:rpb/z7sn.net
- 任期勤め上げて分団長か部長かで円満に辞められる。
が、しかし、ここ数人の分団長が団員になって続けて居る我が分団には、ローテーションが待って居るだけらしい。
- 761 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 18:04:44.63 ID:wYCpONz2.net
- 正直訓練内容が無意味とかどうでもいい
嘘つかれたにせよ入ってしまって、現状抜けられないのならもう開き直ってやるしかない
俺が言いたいのは無意味な訓練ということよりも頻度の問題
なんだよ4ヶ月間週5って
仕事終わったら即行かないと間に合わないor残業で遅れてそのまま訓練場直行
めちゃプライベート犠牲にしてるのに遅れてくるの何とかならんか、お前が来ないと1番やる人が居ない
そんなん知るかお前らが勝手に選手に決めただけだろ
休日も午後2時だの3時だの中途半端な時間に始まって少しの遠出も許されない
報酬は全部プールされ時間使ってお金の代わりにストレス貰って疲れて帰宅
あと何年こんな生活しないといけないんだ
- 762 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 18:07:24.82 ID:wYCpONz2.net
- 自分の性格が悪くなっていってるのをすごく感じる
今となっては地域の安全がどうのすらどーでもよくなってきてる
別のことに力入れて本来の目的を忘れるという典型的なパターン
- 763 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 19:11:13.69 ID:9Zy4al3p.net
- >>762
その気持ち解るわ
こいつの気持ちも今はなんとなくわかる
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201406131910020000.jpg
- 764 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 19:46:02.42 ID:s61caRBT.net
- ヌルユル分団と操法分団に出入りしてると、どっちもあまり苦しそうじゃないんだよね。
どちらも楽しそう。
ユルユル分団にはユルユルに、操法分団にはキッチリ指導、そういうことをやってて思うことは、結局
操法大会への対応なんて、分団や団員の意思次第としか言いようがないってこと。
- 765 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 19:54:41.86 ID:/jBCdVCb.net
- 大会の審査員として今年も選ばれましたが
毎回、毎回、審議する項目が出てきます
全国大会でもあるらしく
しっかりと決まっていない現状
しかし、我々は大会だけの審査員
県の仕事はルーズで金の稼ぎどころ
黙って終わるまでシー(-。-)y-゜゜゜
- 766 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 20:04:01.69 ID:9Zy4al3p.net
- そりゃ大人なんだから不貞腐れた顔でやれるわきゃねーだろ…
しかも楽しそうに見えるからって楽しんでるとは限らんぜ
毎朝真面目に練習に来てるにこやかなヤツが、休日に公園のベンチでゾンビみたいな顔して虚空を睨んでんだよ
マジでゾッとした。戦慄した。血の気が引くってああいう感覚なんだなって初めて知った。
それから全開でフォローはしたけど、電車でも止めるんじゃないかって大会終わるまで気が気じゃなかったわ
- 767 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 20:55:20.89 ID:LxIK6LRL.net
- >>765
日当出るんですか？
- 768 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 21:26:04.76 ID:xW88reCn.net
- つかまだ退団してないんだw
開放感パネェぞww
- 769 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 21:33:56.66 ID:kZT2JRKo.net
- 団員が審査をやるの？
警防課などの役所の管轄部署の職員がやるんじゃないの？
- 770 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 22:16:23.75 ID:l1p/CHvy.net
- >>761
この先何年も苦しむくらいなら
弁護士を代理人にたてて退団申請すればいい
これなら上も認めないとはいえないしな（金はかかるが）
- 771 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/13(金) 23:38:52.74 ID:7qucRWFA.net
- 大会よりサッカー日本代表の試合見た方がよっぽど団結力あがるよマジで。
特に災害等があった場合はね。古橋広之進、力道山とか試験に出たんじゃねーのかよ
開催日ずらす位の価値はあったのにお役所仕事しやがって。
- 772 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 08:49:44.70 ID:SGz9ctoT.net
- ポンプ車の指揮者とか、可搬の2番員とか、本当に大会のためだけの動きだもんな。無駄だわ。
ポンプ車の指揮者はただ号令かけるだけ。可搬の2番員は鳶持って構えるだけ。
1番員とか3番員なら放水したり機械さわったり、実践でも生かせるんだけど。
- 773 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 12:39:18.94 ID:fKmcW8tR.net
- 実災害想定訓練で、大会の筒先員交代やろうとしたら怒られたわ。
- 774 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 14:31:02.37 ID:z4W6YAwn.net
- あなたが操法馬鹿であったか。
- 775 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 14:53:39.72 ID:fKmcW8tR.net
- じゃあ、あの筒先員交代て何なんだよ。
あれも大会の為の動きかよ。
- 776 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 14:55:54.28 ID:z4W6YAwn.net
- そりゃそうじゃろ。大会なんだから。
- 777 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 16:17:27.71 ID:UpQJLu8q.net
- 介護職とかサービス業従事者は操法は勿論、入団そのものを免除してやってもいいと思う。
土日に休みにくい奴を入団させて、操法にも選手で出させるからややこしいことになる。
- 778 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 16:18:57.75 ID:rp0NI55Z.net
- そうじゃなくて、じゃあどうやって火災で筒先交代するのかってことでしょ
- 779 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 16:56:21.23 ID:ValMwKhr.net
- シャットすれば、数秒だし
- 780 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 17:01:31.21 ID:z4W6YAwn.net
- １人で持つ事もまずない。
- 781 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 17:22:08.23 ID:TKzMrkm7.net
- >>777
逆じゃない？
介護経験や知識は災害時に重宝されるし
サービス関係は人の集まりやすい場所で働いているからこそ
消防団と連携出来るよう入団できるといい
選手なんてものが不必要なだけです
- 782 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 17:37:23.51 ID:fKmcW8tR.net
- >>781
お前、介護職がどれだけ大変か知ってるの？
>>777はそういうことを言ってるんだろ。
サービス業は知らない。
- 783 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 17:42:15.03 ID:gSyfLOYA.net
- 今はもうネットが普及してるから新入団員は減る一方だろうな
だからこそ、せめて無駄＆高負担の象徴である操法大会を廃止するべきなのに
- 784 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 18:21:40.87 ID:ValMwKhr.net
- >>782
単純に介護って言ったって、夜勤やるとかやらないとか条件で変わるだろ。
契約によっては土日休みとか、一概には言えない。
うちは、サービス業メインの、サラリーマン(地元)、(遠距離通勤)だし、隣は、職人さんメインで、あとは介護の人とか、公務員、農協とか
みんな参加出来る範囲だよ。
- 785 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 18:48:54.69 ID:znC05TRr.net
- 面倒 やりたい団がやれば！！！！！！！！！！！
やったからって、何の得も無い
有るのは
優勝したら署から10万と接待があるだけ
- 786 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 19:00:15.46 ID:znC05TRr.net
- 俺もそう思う
やったところで、なに？
金だって入らないし
夕方から集まって約3時間
汗かいて
何？
- 787 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 19:08:59.05 ID:fKmcW8tR.net
- >>782
それは、お前の所がそうなってるだけだろ？
- 788 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 21:16:43.68 ID:HRIXP3U0.net
- まだ退団してないんだw
どうして退団しないんだ?
開放感パネェよww
- 789 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 21:21:05.00 ID:umgnBjqC.net
- 開放感って、いつまで間違え続けるのか
- 790 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/14(土) 22:11:46.01 ID:HRIXP3U0.net
- そもそも法律上の拘束力はないんだから
自由に入退団して良しw
- 791 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 06:41:50.82 ID:KvnZFiHQ.net
- 元々ある下らないルールに加え、市町村ルールがある所もあるよな。
うちの市は、基本注水姿勢になる時は、左脚の膝を爪先に対して真っ直ぐ垂直になるように曲げなければいけないというルールがある。
本来は「やや曲げて」なんだけど。
- 792 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 07:05:02.55 ID:kyPjwxqE.net
- 筒先持つ人もとび持って構える人も体が硬ければ苦痛でしかないような姿勢をわざわざさせるからな
体硬いのはお前が怠けてたせいだ。他に迷惑かけないように努力して慣れろとか言われたが
操法大会のために生きてるわけじゃねーんだよ
- 793 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 07:59:41.29 ID:BPBgmKwR.net
- >>791
水出さない所ですか？
- 794 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 08:22:30.78 ID:KvnZFiHQ.net
- >>793
水出すよ。何で？
- 795 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 09:04:30.07 ID:BPBgmKwR.net
- 出さない所で、そんな感じの所があるんで、
個人的には、空手の構えみたいに腰垂直にしたら一番いい様に思うんですけどね。
0.7MPa位だと一人で持って、操作出来ます。
- 796 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 09:35:48.52 ID:KvnZFiHQ.net
- 少し前に傾ける程度が俺にとっては丁度良いんだけど。
市のルール上ではもっと傾けなければいけない。
右足から頭まで真っ直ぐにならなければならない。
- 797 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 10:34:20.56 ID:BPBgmKwR.net
- >>796
多分、から操法の名残ですね。
想像するに、そのフォームで体持って揺らされたりするんですよね。
圧力は前から来るんだろうに。
- 798 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 15:54:49.98 ID:8xc6/U54.net
- 個人的には消防団入って良かった
人脈広がったし仕事にもプラスだし
消防団入らないとできないことばかりだし結構好きだ
でもこの大会だけは反対
やる必要ない、時間かかりすぎ、金かかりすぎ
特別点検でポンプ操法やればいいだろって思う
- 799 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 17:10:58.26 ID:6ugf8w5b.net
- 今年から入ったけど、火災対応のためにある程度操作を
把握するために操法を訓練すること自体に異論はないけど、
大会のための訓練とか意味が分からん
歩き方とか、綺麗に整列させて敬礼する意味ってなんだ？
中隊で綺麗に歩くと火が消えるのか？
こんな練習するぐらいなら実際の色々な火事を想定した
火を使った訓練したり、山を歩く訓練したりする方が有意義じゃね？
どこもこんなに馬鹿なの？
- 800 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 18:08:04.51 ID:KvnZFiHQ.net
- 格好が先だからね。
指導も「格好良く見せるには～」だから、本当馬鹿げてるよ。
どれだけ安全かつ迅速に放水できるかが重要なんだからね。
- 801 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 18:20:55.12 ID:l60yZU9Q.net
- >>799
・俺らもやったんだからお前らもやれ
・あったことを無いことにすると(別に必要ないんだが…ｗ)
周囲から色々言われる等の理由で保身(改善とかしない)
・役所の怠慢
- 802 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/15(日) 19:28:52.73 ID:G/xRH5k4.net
- 操法の選手なんて強制されられててさらに髪型うんぬんいうなら消防団を辞めてやろうと思う、大会で髪型見るのよと老害どもめ
- 803 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 01:28:30.28 ID:T/0wT1Tt.net
- 大会は無くさないけど、順位つけるのやめるわ～ってなったから楽だよ。
順位つかないからどの分団も、最低限カッコ悪くない程度の競技を、っていう考えで和気あいあいと練習してたw
順位つかなければそんなに練習しないし、礼式にうるさいこと言われないし。
大会を無くすのは無理でも、せめて順位の撤廃を分団長クラスが結束して提案すれば？
- 804 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 07:29:16.74 ID:ZKejjLO2.net
- うちの県大会、茶髪、アフロ、ロン毛
なんでもありだったな、モヒカンくらいにしないと目立てないかも
- 805 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 08:39:28.84 ID:rVXKPggN.net
- ヘルメット被るんだから意味ないだろ
- 806 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 10:35:14.00 ID:heUBfOga.net
- 組織に属したこともない底辺が部長経験程度で大きな顔できる、それが消防団
もうあほかととっと辞めろや老害・・・おめーの指導なんていらねぇんだよと、空気嫁やカス
- 807 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 12:28:00.03 ID:rVXKPggN.net
- 本職団員がいる所は大変だよな。
- 808 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 12:40:38.67 ID:Xh/jI37z.net
- 今日の夜操法訓練で大体23：00頃解散
明日は午前3時集合で訓練、下の奴は準備のため2時40分集合
なあ・・・頭狂ってんじゃねーの。その後仕事あんだぞ
早朝なら用事で訓練休む人少ないから集まりがいいとか言ってんじゃねーよ
市はこんな狂ってる状況を放置すんなよ。消防から逃げるために若い奴どんどん無意味な引越しして逃げてるぞ
- 809 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 12:50:42.83 ID:vKkp0EDH.net
- ネタじゃなくてほんとにそんな練習してるところあんの？
- 810 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 12:54:31.60 ID:bS9IlhHa.net
- あるんだよ
流石に2時40分は気の毒すぎる例ではあるけど
- 811 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 12:54:58.04 ID:bS9IlhHa.net
- ちなうち4時な
- 812 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 13:11:41.22 ID:2jeYogxW.net
- うちの団でも朝練やってる分団はあるけどさ、
そこは夜練習やらないんだが
朝もやって夜もやるなんて、本気で頭おかしいとしか思えないんだが、マジな話なの？
- 813 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 13:57:15.58 ID:Xh/jI37z.net
- 普段の朝練は3時30分集合の20分前で3時10分
明日はいつもと違う場所でラインなどが引いてないからいつもより30分早い時間に集合
夜にすると集まりが悪いから早朝（というか深夜）にすれば断る理由が少なくなるから参加率が上がると言ってた
でも夜もやるよって感じ。毎日じゃないけどね、大体週4～週5
- 814 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 14:06:57.05 ID:19T/WOpE.net
- 操法狂いとそいつらが信奉してる老害が酒と女とギャンブルの話ししかしないのってなんでなん？
- 815 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 15:34:11.31 ID:2jeYogxW.net
- >>813
うちの団で朝練やってるところは５時開始くらいだった気がするけどな
>夜にすると集まりが悪いから早朝（というか深夜）にすれば断る理由が少なくなるから参加率が上がると言ってた
そこの分団も同じ理由だし、加えて練習後に酒飲んでダラダラってのが無いのも良いとは言っていた
それは一理あるとは思うけど、
>でも夜もやるよって感じ。毎日じゃないけどね、大体週4～週5
これがオカシイ
朝やるなら夜はやらなくてもいいだろ
本当にそんなスケジュールなら、まさに寝る時間削ってやってるようなもんじゃん
何で夜もやる必要あるんだ？
まさか練習後の酒のためか？
- 816 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 15:35:42.18 ID:2jeYogxW.net
- >>814
酒と女とギャンブルしか人生の楽しみがないような程度のオツムしか持ち合わせてないから、
非合理の塊の操法大会のおかしい点に考えが至らないんだろ
「勝つ」か「負ける」かの単純二択以上の思考ができないから
- 817 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 16:12:20.54 ID:Xh/jI37z.net
- >>815
例えば
月：夜 火：朝 水：夜 金：朝 日：朝と夜
こんな感じで週5回って事ね
夜やる場合は飲む奴も居るし飯は毎回どっか食べに行ってるな
俺としてはさっさと帰りたいんだが団結力がどうのこうので断り続けると怒られる。あーやめたい
人が入らんとかすげー言ってるけどこんな現状で誰が入りたいと思うんだか・・・
だから結局嘘ついて勧誘してとりあえず入団させるって方法になってるんだろうなー
- 818 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 16:27:03.75 ID:heUBfOga.net
- >>802
ハゲたじじいがすぐに噛みつくよなそこにｗｗｗ操法大会で髪型なんてかんけーねーよカス
- 819 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 17:07:09.61 ID:19T/WOpE.net
- >夜やる場合は飲む奴も居るし飯は毎回どっか食べに行ってるな
>俺としてはさっさと帰りたいんだが団結力がどうのこうので断り続けると怒られる。
これな、疲れてて帰りたい奴、飲みとか苦手な奴だっているんだから有志だけでいけばいいのに
俺は活動にしっかり来てくれてる時点で十二分に地域防災に協力してくれてると思ってるから、（操法大会の練習なんていうおままごとなら尚更）
参加も欠席も自由ってスタンスでやってるんだけど、それで帰る奴かばってたら滅茶苦茶怒鳴られたわ
団結力が～とか言ってたけど強制される飲み会でどうにかなると思ってるとかまじで頭沸いてる
- 820 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 18:19:19.21 ID:X200bpM/.net
- ここ見てると週3で酒飲みに付き合わなくていい
うちがホワイトに見えてきて少し気が楽になった
- 821 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 18:30:56.78 ID:2jeYogxW.net
- >>817
それだと結局、月から火にかけてと、日が滅茶苦茶キツイでしょ
実際、あなた辞めたく思ってるんだろうし
操法大会の練習なんか下らないから、週３以上はやらせないって俺が言ってる
俺が分団長やってる分団がホワイトに見えるな・・・
これでも、中堅と下に体育会系脳のおバカさんがいるせいで、
もっと練習やらせろって俺が突き上げられるくらいで、
もっと練習回数減らしてもいいと思ってても出来ないでいるのに
練習の後も、最低限の連絡事項を伝える間だけは残ってもらうけど、
その後はどうぞ帰りたい人は帰って下さいって空気出すようにしてる
残る奴は延々残るし、俺も帰りたいと思いつつ、一応最後までつき合って残ってるけどな
分団長になる前は、速攻で帰ってたぞ
- 822 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 20:12:48.88 ID:5ZZld7Rq.net
- 週３で２２時解散、練習期間中は禁酒で反省会は金曜日限定２３時までという
内容で文句を言っていた自分が恥ずかしくなるほどブラックな市町村があるな
もはや訴えたほうがいい
- 823 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 21:32:17.66 ID:fPo9CnVe.net
- 操法は一部の連中にとっての稼ぎ時ですw
- 824 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 21:35:04.29 ID:rVXKPggN.net
- ほぼ毎日、朝は早くから、夜は遅くまで練習。
けど、順位はいつも下の方です。
てな分団、ある？
- 825 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 22:43:20.15 ID:OyI2H4/R.net
- >>824
見る限り、練習回数やる分団はそれなりに成績出すよ
本番でトチる事もあるが、毎回成績悪いって事にはならんだろ
本番で火点倒してないのに上向きに放水してた人いたな
「伝達終わり」が終わった頃に気づいて倒したけど最下位だった
- 826 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 23:26:12.77 ID:aIRm4Z9Y.net
- >>822
夜練習して毎日飲み会やぞ、おれ今帰ってきた・・・こんな糞制度はやく星屑になぁ～れ～
- 827 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/16(月) 23:55:14.31 ID:Nj0wIdBv.net
- 人脈が消防団に入って広がったけど、操法の大会の意味が分からん。
道具の基本的な取り扱いを知る上で必要なのは分かるけど、動きのシンクロと
意味不明。
- 828 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 00:35:19.94 ID:gNmK1ZBQ.net
- 多分本職の署員の訓練に倣ったんだろうとは思う
それだと2番員の鳶口とか必然性ゼロだけど
- 829 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 01:54:20.91 ID:Hk3iWIlT.net
- >>828
石膏ボード剥がしたり庇や瓦をひっかけて落としたりするよ
- 830 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 04:55:13.14 ID:p6z97D6j.net
- >>828
これって消防士さんも同じ訓練してんの？
- 831 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 05:58:29.15 ID:PcIYd36E.net
- 消防士さんもやらないと指導出来ない。
- 832 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 08:00:38.32 ID:cgNT/J8K.net
- 大会の成績が良いことは自己満足なだけで意味が無い。
消防団の仕事は火災が発生した時に迅速な消火活動を
できるようになればいいだけで、それ以上の練度はオーバークオリティ
そんなことより地域の防火水槽の確認や、車を入れられる場所の
確認、そしてできるだけ操法が出来る人を増やして人数で火災に
対応するように作業時間を振って入りやすい消防団を作ったほうが
地域の人にとっても有意義
って言ったらそんなんじゃダメだ、大会でも勝てと全く論理的でない
老害に怒られたでござる
- 833 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 08:15:31.01 ID:vP2+l9RC.net
- 皆さんの言う「老害」というのは、いくつぐらいの人なんですか？
- 834 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 09:19:16.67 ID:9s2Mv2XU.net
- >>823
どういう風に金入ってくるの？
- 835 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 09:21:31.44 ID:ypnNlFI4.net
- >>829
火事場じゃ鳶は使うけど、指定された不自然な姿勢で突き出したまま
突っ立ってるだけの訓練が何かの役に立つ？
- 836 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 12:01:16.33 ID:/6sS0/8w.net
- ホース沿いを走るのは視界が悪い時に確実に筒先まで行けるようにする為だよね？
そんな視界が悪い状態で鳶持って走ったら危ないです
- 837 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 12:23:20.18 ID:Z4pTUC3d.net
- そんなの初心者向けの説明だから。
- 838 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 17:56:07.71 ID:OFIJ087U.net
- 選手たちが火事場でなんもできてなくて笑った。唯一できてたのが３番で機関いじってた奴が
真空取って準備ができてたくらい。筒先は帽子を後前にかぶったどっかのおっさんが持ってた。
- 839 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 18:22:28.67 ID:PcIYd36E.net
- >>838
選手は若いもんがやるんだから、当たり前っちゃあ当たり前。
- 840 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 18:35:08.41 ID:1wvimLwL.net
- >>839
選手が一生懸練習してる最中に爺が後ろでわざとらしく後ろで制動などやって自分はできますよアピールうぜぇ
- 841 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 18:38:31.93 ID:PcIYd36E.net
- >>840
俺まだ選手だよ。
この先何年走るのやら？二番、三番はもう勘弁して欲しいな。
- 842 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 20:58:07.71 ID:zdyagxZI.net
- >>839
なんのための訓練だよ(藁）
- 843 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 21:58:08.16 ID:aMrsNtmxX
- 次は4年後だが、ポンプ車新人で4人と指揮者は部長とかになる予定
1～4番が40代、指揮者50半ば
全然若者が入らんね…
今から選手の体調が心配だわｗ
怪我でもされちゃとばっちりが来るし
- 844 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/17(火) 22:47:08.16 ID:Z4pTUC3d.net
- 使えない奴ほど人には完璧を求める。
- 845 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 05:13:48.29 ID:ZmOBxXpT.net
- 「みんなやってるから」
というだけの理由でやる。やらないと寄ってたかって村八分。
そりゃ田舎から若者減るわ。村八分を避けるためにやってる自分にも嫌気がさしてくる。
おしんもそれで田舎から出て行った。
いつまで江戸時代の風習続ければ気が済むんだボケ。
- 846 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 07:37:06.61 ID:lNwzISBe.net
- まじめな話地方が過疎化して疲弊する理由のベスト3に入ると思う。
行政のシロアリ共はどう責任を取るのか?(取るわけないんだけどw)
- 847 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 09:20:10.09 ID:21U4pNqH.net
- 実際に消防（というか操法大会の練習）がきつくて仕事変えざるを得なかったり引越しする奴も多いからな
それも都市部より田舎のほうが人数が足りない＋昔の風習が残っててブラックな傾向が強い（辞められない、無理な活動を強要される）
ただでさえ田舎は仕事も少ないし、生活にも不便なことが多くて若者が貴重な環境なのにさらに地域の活動に苦しめられるならそりゃ過疎るわな
特に行政が若者定住推進とかやりながら、消防活動推進して若者追い出してるの見ると笑えて来るしな
まぁ行政だけじゃなくて消防団の幹部が操法大好きな老害キ○ガイだらけなのも問題なんだけどな
- 848 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 12:08:56.97 ID:ZmOBxXpT.net
- 田舎で農業やるとなるとまず入らされる。幹部でもやることになったらはっきり言って生活無理だわ。
必要なことならまだともかく無駄な寄合や意味のない操法訓練。
兼業も多いのに超農繁期に選手以外も全員参加でただボーッとつったっとくだけ。で来ないと村八分。
飲み会では年上というだけでえらそうなＤＱＮ幹部連中に酌して飲酒運転バリバリで時折飲酒でも送迎要求。
無駄なことやるのが一番疲れんだよ金貰えるならまだともかく全部団費にプール
結局飲み代だし退職金も半分物納という訳わからんルールが。収支報告書
なんかありゃしないし見せろと言えば村八分。たてつくと役場職員の団員から
納税やらなんやらで復讐される。
祭りの寄付金集めて少ない家の文句を言いあい残った金でまた飲み会＆
プール＆使途不明金。
祭りのとき帰省してる近隣住まいの地元の若い衆は会うとなぜ入らんと
文句言われるので子供だけ参加。
もうここでは生活無理だ。
- 849 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 13:00:27.58 ID:TGC5cjKC.net
- 選手として有望だと村職員として採用される所も有るらしい。
- 850 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 13:17:12.77 ID:O2z9PyV8.net
- 火事場の事しか熱心に訓練する馬鹿団体
- 851 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 13:17:57.08 ID:O2z9PyV8.net
- おっと訂正
火事場の事ばかり熱心に訓練する馬鹿団体
- 852 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 13:19:52.22 ID:AkkUCzdj.net
- それなら充分いい。
- 853 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 14:11:37.98 ID:A1MLF+dm.net
- >>848
ここでいうべきことかわからんけど十中八九、団員報酬についておかしなところだらけだろうね
総務省はきちんと団員個人に支払われてるのかしらべ是正させるべきだと思う、うちなんて部に来る前に分団長のとこで上前跳ねてから渡される・・・
- 854 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 14:55:21.92 ID:AkkUCzdj.net
- おかしいとはいえ、うちは少なくとも不透明ではないな。
条例に書かれている金額は誤魔化せないもんな。
- 855 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/18(水) 15:39:35.34 ID:z1ih39d/.net
- 条例どおりの報酬を個人に渡すと運営出来ないんだが。
後援会費もらってやっとやっと。
前も言ったけど、支部大会で部の貯金が空っぽ。
県大会で分団が赤字。
行ったこと無いけど、まかり間違って全国行ったら本来なら辞退なんだろうが…
多分、お偉方は、行った後に金策考えるんだろうな…
- 856 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 13:01:15.86 ID:LsQ+23k6.net
- 大会前だからと言って週6で訓練やってるんだが大会前だからって仕事のスケジュールはいつも通りだし極力参加しろと言われても無理だ
選手だから俺が居ないと練習で困るのは十分わかってるけど、だから俺は最初に仕事忙しい時期で来れる日少ないと思うから辞退させてくれと
言ったんだよ。何が順番制だよマジで
今年は一人全然来ないから練習中々進まんなーとか聞こえる声で言われたり何なんだコイツら
- 857 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 13:20:25.82 ID:roc6fFdF.net
- 例え大会前でも、毎日練習させようとする幹部は例外無く馬鹿だからな
- 858 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 16:58:33.28 ID:u7NKmftO.net
- そりゃ馬鹿だよ中学や小学校時代からご近所で本当に馬鹿だった連中が唯一活躍できるのが消防団
- 859 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 17:24:11.81 ID:aNTat0zw.net
- 消防団バカにしてる暇があったら操法大会をバカにしろ！
バカにする隊形に、別れ！
- 860 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 19:19:25.89 ID:NOsmo0l7.net
- 無くなりませんから
この団体とは直ぐに別れー！
_(^^;)ゞ｢year｣
- 861 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 22:28:57.46 ID:q//YRT97.net
- 過去全国大会優良賞入賞したけど、上位大会廃止して市町村大会規模の回数増やした方がいいと本当に思うわ。
- 862 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 22:35:10.75 ID:0wXFVvlJ.net
- というかまだ退団してないんだ。
退団後の開放感パネェぞ。マジでww
不満のあるやつ全員にお奨めする。
- 863 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/19(木) 23:18:28.57 ID:YlOcQCjD.net
- >>856
同じだ。仕事のスケジュール的に無理なので最初から辞退を申し出ていたが
聞き入れられず。最初は無理して参加していたけど、やっぱり無理で再度、
辞退を申し出て、ようやく聞き入れて貰う。
大会の結果は練習不足が原因か散々たる結果。分団内で村八分状態。
これで、辞められる。
- 864 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/20(金) 15:58:03.68 ID:iCpqE2tZ.net
- 団員が少ない
新入団員が来ない
勧誘に行っても実状がバレてて取り合ってくれない
まあ俺がバラしてるんですけどね
知り合いに打診しろ？友人を売るようなマネできるか
会社の同僚に声かけてみろ？恨まれるのは御免です
- 865 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/20(金) 16:53:29.99 ID:6b1ADbWH.net
- 我々は
. ボーグだ
.彡⌒ミ | | . 彡⌒ ミ お前たちを同化する
【◎】ω･`) ／ ＼ (◎ω･`) 抵抗は無意味だ
::::::(| |) (| |)::::
::::::::ヽ ｒ ） (γ /:::::::
:::／しi し ＼:::
／ ＼
＼
- 866 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/20(金) 18:44:37.68 ID:nmh8w/12.net
- >>856
中途半端に参加すると説教やつるし上げを食らうからな
着信拒否、ボイコット、家に来ても居留守
これくらい徹底してやって幽霊か強制退団になるのが手っ取り早いぞ
- 867 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/21(土) 23:53:59.10 ID:hr96XB4R.net
- 土日も練習ある
- 868 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 08:58:58.56 ID:oCbz61t1.net
- >>867
当然だぞ、ちゃんと出てこいカス野郎
- 869 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 09:31:51.62 ID:c+sEdu6D.net
- hage
- 870 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 10:24:33.56 ID:YxvhuXs7.net
- 操法に熱くなる、操法大好きは個人の勝手だけど。
それに、他人を巻き込まないで下さい。操法、馬鹿馬鹿しい、操法大っ嫌いな
人もいることを知って下さい。
- 871 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 12:40:24.24 ID:5em3UdL7.net
- 好き嫌いで差をつけてはいけません。
- 872 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 13:26:12.06 ID:e/5wLZde.net
- たいして活動してなかったやからが最終年度の歳が来たからって審査員になって
あーだこーだ言ってる。操法好きな奴が質問したりヘコヘコ頭下げたりするから
それが嬉しくて今頃になって張り切ってやがる。歳が来たからって審査やらせるの
どうかと思う。てめーがどれだけの活動や操法やってきたんだと思うとイラっとする。
- 873 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 16:26:13.29 ID:bw+uPXtk.net
- 毎年やる必要ねえし、やりたい奴だけでやれば良いんだよ。
- 874 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 18:05:57.15 ID:r94qYMKX.net
- 出場選手 募集します
田舎消防、順番が来てしまいました
いい歳して走れねーし
- 875 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 18:52:34.08 ID:ui3QxQH3.net
- >>874
走れ。走れ。
分団長上がりの団員だって走る。
- 876 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 21:04:00.10 ID:2B5L4Z4V.net
- >>870
簡単な事すら理解できないおバカさんだからこそ操法ごときを好きになるのであって、
操法好きになるような奴には、他人の事を思いやる気持ちの持ち主なんていないんだよね
操法好きになるような奴は
「俺が勝ちたいんだから、お前らも頑張るだろ？」で思考が停止するような奴ばっか
- 877 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 21:06:32.49 ID:/1afXwYJ.net
- 団員の生命（時間）財産 コンパニオン、酒代 年間１人6万消える
奪われる 操法大会やめてほしい 県や全国大会 負担大きすぎ 操法キチガイがいるんで見直してください
- 878 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 21:16:04.09 ID:pmbblMiE.net
- うちの市町村だけで年間6000万か
- 879 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/22(日) 21:40:04.96 ID:bw+uPXtk.net
- うちの方は、大会会場の周辺住民から｢うるさいから止めろ｣苦情が殺到しているようなのですが、皆さんの所はどうですか？
因みに、それを理由に過去２回会場変更してます。
- 880 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 20:17:03.23 ID:yp5u9DBu.net
- 消防団は昔の青年団のように組織を経験して大きくなっていく２０代～３０代には良いが
操法大会という２ヶ月にも及ぶ無駄な動きの訓練は必要ない
後４０歳過ぎたら自営消防として活動させろ爺が酒飲んでウロウロしててあぶねーんだわ
- 881 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 21:31:56.26 ID:GGNgtjia.net
- >>879
うちのところは、練習は夜間で練習場所は公共の場所。毎年、操法の期間だけ
時間を決めて借りてる。終了時間は厳守なんだけど、終了時間を大幅に超えて
練習をすること数回。近隣住民から苦情で来年以降借りることが出来なくなり
ました。
元凶の人達には反省が見られません。「俺たちは消防団なんぜ」と何故か偉そう。
操法大好きな人と 消防団＝偉い＝地域でも職場でも優遇されて当然って考える
人って同じ人が多い気がする
- 882 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 21:33:53.76 ID:0e/qEghG.net
- 行き過ぎた操法練習が、
活動内容のほとんどがこれになってる団なら、いくら頑張っても地域貢献になんかならんという話
- 883 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 22:43:41.00 ID:yp5u9DBu.net
- これが若手の消防団員がやめてしまったり出てこなくなる最大の要因なんだが
いつになったら手をつけるのか。団のいじめによる自殺者も出てきてるぞ。
- 884 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 22:49:28.60 ID:+3VKcLe+.net
- >>883
無作為に日本の成人男子を100人集めたら、頭悪いのが2,3人は混ざるだろ？
そういうのが操法大好きになって幹部になって残ったりするから、何らかの外的要因で強制的に変えられない限り、
消防団の暗部は永遠に直らないよ
>>882
コピペ失敗ですな
- 885 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 22:51:24.01 ID:x5cNNzis.net
- 東京電機大学中学校評判万引少年S君
http://i.imgur.com/f4Kgo7p.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子（稲城市百村）
http://i.imgur.com/f4Kgo7p.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判
http://i.imgur.com/f4Kgo7p.jpg
- 886 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 23:04:06.72 ID:uzhEF1Ik.net
- >>884
その頭の悪い2,3人に良い様に使われてる奴らはもっと頭悪いだろ
- 887 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 23:18:44.67 ID:+3VKcLe+.net
- >>886
いいように使われてるのは100人のうちの2,30人程度だろ
その他は、しがらみである程度の期間仕方なくつき合ってるだけで、
程々の所で縁を切るから
- 888 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/23(月) 23:54:02.34 ID:pZZuDl2s.net
- いいように使われてるじゃないかｗ
- 889 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 00:03:20.23 ID:HMvggnPn.net
- ワロタｗ本当に頭悪いとはなｗｗｗｗ
- 890 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 00:17:50.75 ID:E2Mq/jMO.net
- 組織に属したことのない底辺が部長経験で味をしめてすごく勘違いしちゃう足下のはしご効果、じじいが自分は操法に何回出たとかそんなんで選手にぐちぐちからんですげーﾏﾝﾄﾞｸｻｲことになってる
- 891 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 00:33:10.82 ID:0/msu02d.net
- 操法大会について、次の改善案に対する皆さんのご意見ください。
「大会の当日、各団内で抽選し、出場者とポジションを決める」
さらに「火災時に不要な規律面は廃止」「競技は操作開始時点から」
というのはいかがでしょうか？
これに向けた練習は、団員それぞれが各ポジション均等に
身に付けることです。各々の練習が必要なため、必然的に
規律云々にこだわっている時間もないでしょう。
重点を置くのは、ホースに沿って走ることや、ポンプの
水圧を守ることなどです。
おそらく２番員の練習としては、ロープのもやい結びぐらいに
なるでしょう。
練習回数の増減はそれぞれ部によって差があると思いますが、
有意義性は雲泥の差です。全体の底上げにもつながり、
災害対応力が大幅に向上すると考えられます。
- 892 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 01:55:57.93 ID:oyZIWw4R.net
- できれば１０回くらいで済ませたいのに。
- 893 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 08:20:27.66 ID:FwKVR8BY.net
- >>891
そういう改善は、まず全国や都道府県大会などで変わらないと、
大半の人が苦労する市町村大会が変わってくれないので意味がなくなる事
現状で大会に不満がある人というのは、上が操法大好きで練習回数が多すぎる分団に所属してるのだろうから、
その改善をしたとしても、そういう分団ではすべての団員がすべてのポジションをこなせる必要があるという話になり、
練習回数が今以上に増える可能性が高まる事
- 894 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 10:45:44.55 ID:nUl9zR46.net
- 操法大会なくせ
全国大会出たけど地獄だ 練習、消防学校入校、平日仕事休んで参加できませんよ
火災現場で役に立つ事の反復練習ならともかく、
集まれだ、規律だって、よくあんなにやる気になれるもんだと思うよ
大会で勝つために番員固定で４年間、操法用シューズ、操法用ホース、手袋、器具、車両改造、
大会のための練習で負担が大きく（時間、金銭）幽霊増えるしほんまに操法キチガイのおけげで分団バラバラです。
- 895 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 10:56:45.26 ID:Kc6WAIJq.net
- 操法キチガイの何が一番害悪かって、
操法キチガイになる人ってのは他人の価値観を認めなかったり、
自分の価値観を押しつけようとしたりする事なんだよな
やりたい奴だけで勝手にやるという発想が全く無い
大会の練習なんて、どう見ても防災とかけ離れてるんだから、
やりたくないという価値観の人が出るのは当たり前なのに、
その事自体が理解できないし、俺が勝ちたいんだからお前らも頑張るよな？で思考停止
やりたくない派の人は、練習に参加したり、在団し続けるだけで十分譲歩してるし、
やりたい派の人の価値観を許容してるのに、
やりたい派の人は、自分がやりたいようにやれないとすぐにへそを曲げる
- 896 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 11:05:26.00 ID:ftwsf+cq.net
- 最初の条件と全く違ってるという状況でやめれず団に残ってる俺にとっては
週1でもメンドくさいですわ
今の週5なんてキチガイじみてると思うしこんなもんさっさと終わればいいよ
大会というもの自体がだるいしめんどくさいし邪魔
- 897 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 11:22:03.86 ID:xeJNYS+B.net
- 操法バカって大体団の中じゃ底辺の奴らが多い
塗装屋とか土方の普段じゃ絶対関わりたくない奴ら
そういう奴らが「他にやる事ないの?」って位操法にのめり込む「俺がこれだけやってるのに」と周りに不満ばかりぶつける
サラリーマンや公務員団員は波風立てたくないから仕方なく付き合う 俺退団したら一生団とは関わりたくないわ
- 898 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 11:53:15.78 ID:h82PxrTq.net
- 愚痴は愚痴スレでやってくれ
- 899 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 12:54:15.48 ID:vB+s0Mq8.net
- >>895
> やりたい奴だけで勝手にやるという発想
選手以外にホースを巻いたりいろいろな雑用が発生するだろ？操法自体を無くせが正しい
消防団で食ってるわけじゃないのに拘束されすぎだろ、その時間を何か補てんしてくれるのかよと糞自治省
- 900 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 15:31:49.52 ID:Vr10CBUr.net
- 通常の防災等に当たる消防団からは、隔離してもらわないと結局迷惑を被るわな
操法団でいいやん
そのうち、はしご操法のように曲芸化していきそうで、それはそれで笑えそうだｗ
消防団との接点は無しで。
- 901 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 15:35:01.10 ID:Kc6WAIJq.net
- >>899
そんなの、そういう雑務まで含めてやりたい奴だけでやらせるに決まってるじゃんか
- 902 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 15:39:49.79 ID:ftwsf+cq.net
- ラッパ隊があるんだから操法隊作って勝手にやりたい人たちで頑張ってくれ
選手も十分大変だがそれに付き合う選手以外の団員も十分負担が大きいんだよね
俺のとこは選手以外の団員は準備→ホース巻き（6本やるから大体6回巻く）→片付け
拘束時間は全く変わらんし走るか走らないかの違いだけだなぁ・・・
ただぼーっと訓練眺めている時間が長すぎて本当にイライラしてくる
無駄な時間過ごしてるなぁって選手の時以上に感じるよ
- 903 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 17:02:15.26 ID:NceGHtTJ.net
- 操法大会なくすのも
誰が発起人！
職員だって言えないし、団だって言えないよね
このままず～っと続くと思うよ！
なんのメリットもない操法大会
- 904 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 17:39:08.59 ID:pR+0yB+V.net
- 散々文句言ってきたけどもう言うのやめた。どうせ一生付き合う連中じゃないしもう数年もすれば退団。
きっぱりと縁切って、会いたくもないのに街で会ってしまったら頭下げるくらいの関係にする。
最終年度張り切ってるバカは次年度OBとか言って出てくるタイプだよな、俺は絶対関わらん意地でも。
- 905 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 20:46:47.26 ID:Vcgs+IXY.net
- 通りすがりの公園で照明電源車が点灯してたから、
こんな遅くに訓練やってんのかな、大変だな、と思って見たら
照明の下で団員の家族が無邪気に遊んでおったわ
- 906 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 21:42:37.22 ID:nUl9zR46.net
- 北朝鮮軍の行進見ても、動きが揃ってるのは綺麗とは思っても、
無駄な事に労力使ってんなとしか思わないのと同じ
まったくその通り練習という名のホース巻 あーしんど ホース巻以外は見てるだけ
本当に無駄な時間過ごしてるわぁ 選手は大会に合わせて番員固定で4年間
大会での勝ち負けなんて社会的には何の意味もない
- 907 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 21:46:58.21 ID:XuWed6tW.net
- さっさと逃げるが勝ちw
- 908 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 21:51:37.61 ID:ftwsf+cq.net
- 一昨年の大会の時に他分団がやってるところ見てた時に指揮者が喋るべき所を忘れてしまったらしく10秒間くらい沈黙が続いてたんだが
地区内の優勝候補と言われてた分団の奴が「やっちまったなぁ。 ていうかそれ以前に節度がまるっきしダメ。見てるこっちがイライラしてくる。
マジであいつら操法なめてんな」とか真顔で言ってて吹き出しそうになった
こういう奴を操法バカって言うんだろうな
- 909 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 21:55:57.96 ID:167+F91b.net
- >>906
巻き上げ機無いの？ちゃんと巻けてないと現場でも運ぶの大変だから買った方がいいよ。
うちは島田だ、だとかなら知らないけどさ。
- 910 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/24(火) 22:33:28.29 ID:K+B7ueHb.net
- 今年で自主退団する。
とりあえず、携帯の着信拒否とメール拒否だな。後は頃合いを見計らって退団の
申し出る。拒否されたら、役場に行けばいいよね？
- 911 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/25(水) 00:13:35.89 ID:yNA+o6jJ.net
- 田舎の兼業農家なのでめたくてもやめれません。
親の病気(糖尿だからイラつく)で帰ってきました。息がつまりそうです。
- 912 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/25(水) 00:16:41.37 ID:FwKdDj8y.net
- 愚痴は（略）
- 913 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/25(水) 00:23:32.55 ID:yNA+o6jJ.net
- 愚痴ｽﾚてあったすまん
- 914 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/25(水) 00:53:13.63 ID:JVhipLD0.net
- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！消防団に出てこい>>910
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 915 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/25(水) 05:27:09.72 ID:sVav4O6r.net
- ズレまくりＡＡ乙
- 916 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/25(水) 12:35:54.08 ID:DDhzk07/L
- 操法用のホース、操法シューズ、吸菅、操法用の小型ポンプ、操法用の・・・・
これって本来ありなんでしょうか？？
そもそも早く火を消すための訓練を競技にしたものであり、
実際に火災現場で使う道具を使わないのは本末転倒です。
確実に放水できるものではなく、タイムが縮まるための道具って本当に必要ですか？
- 917 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/25(水) 21:20:33.83 ID:LYgShty/.net
- もうそろそろ、消防団に巻き込まれたがために、いじめ自殺したとか
一家離散したとか、殺人事件にまでなったとかいう時代になりそうで怖い
本気で廃止した方がいいよ、裁判員よりタチ悪い制度だよ
適性も何もない人間に無理やり消火活動とか、一般社会常識からも大きく
ズレてるし。 関係ないやつ、かかわりない奴とかは消防団あっていいんじゃない
とか社会貢献だとか寝言を言うが、本当に分かっていない癖に決め付けてマンセーしてい
る場合じゃない。
- 918 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 10:05:59.11 ID:UuDQYb7G.net
- 私も農家をやっていて昼間の訓練参加は無理です
夜でしたら何とか出席していたのですが
年も年で50歳にして職員の言うような動作は出来ません
体型がスリムだからと選手候補としてやっていますが
ただ単に痩せているだけのこと、中年太りの方々は指導はしてくれるのですが
一緒にはやろうとはしません
お金も出ず、家族には仕事と団、どっちが大事なの とも言われます
どうか、人がいっぱい居るような団でやっていただきたい
順番で当たってしまった幽霊団員が居るような団は解散です
- 919 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 12:11:01.97 ID:yAKQhWw1.net
- 消防団が出来ないなんて、甘えでしょう
- 920 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 12:20:18.93 ID:x7hafoGD.net
- そういうあんたが甘えだ
- 921 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 16:47:25.10 ID:4k1ThaC0.net
- おまえらの団って雨の日の練習どうしてる？
- 922 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 16:56:42.47 ID:x7hafoGD.net
- 騒法ならサボって寝ろ!!!
- 923 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 18:21:21.92 ID:Xtovq+eY.net
- >>921
屋根下へ「集まれ！！」って言われる
- 924 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 20:44:55.20 ID:1Hp1+BUt.net
- >>921
合羽も持ってないなんてお前はどこの土人だ？
- 925 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 21:18:26.41 ID:4k1ThaC0.net
- >>924
オギナワ
- 926 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 21:57:11.95 ID:1Hp1+BUt.net
- >>925
道端のよもぎや庭先のへちまの葉っぱでも集めて体に貼りつけろ
- 927 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 22:19:50.04 ID:x7hafoGD.net
- >>926はその経験有るらしい
- 928 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/26(木) 22:31:37.38 ID:B2fjUumi.net
- そこはゴーヤでしょやっぱ
- 929 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 07:39:17.56 ID:G8aqoBKl.net
- 全裸だろ
- 930 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 15:46:41.13 ID:6i4dbwCH.net
- みんな市町村大会辺りが終わって、ストレス軽減されたのかな？
書き込み急減ｗ
- 931 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 19:17:42.95 ID:l/Sdau1d.net
- うちは明日
終わったら正直打ち上げも何もかも無視して眠りたい
あと団関連からの連絡は最低でも１週間はとりたくない 車庫見ると気分が悪くなるし
- 932 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 20:00:51.96 ID:qGqRF7vT.net
- ×おいしいお酒を飲みましょう
〇うちに帰ってゆっくり休みましょう
- 933 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 20:03:04.25 ID:A5A67q0i.net
- じゃあ乾杯の挨拶>>931な～
みんな～>>931が今から面白い事言うぞー
- 934 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 20:17:22.75 ID:qGqRF7vT.net
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>933が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
- 935 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 22:29:22.00 ID:4XQmil+U.net
- うちはまだまだ先だわ・・・県大会に残ってないの？
- 936 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/28(土) 23:17:08.79 ID:OdhlR2LC.net
- うちは明日だな。
一部の人は大会前に気合い入れるとかで飲んでいる。
やっぱり、ただ飲む理由がほしいだけだな。
- 937 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/30(月) 08:58:54.37 ID:ODR9h2Vh.net
- 終わったあああああ
- 938 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/30(月) 09:46:01.17 ID:OopwxAQb.net
- >>931
俺も赤ランプと消防車見るだけで吐き気するようになった。
- 939 ：名無しさん＠レベル300：2014/06/30(月) 09:58:07.39 ID:7zX+9Ymy.net
- お疲れ 俺のとこは今週の日曜だな
大会よりもその後の慰労会が嫌だ・・・いつ終わるかわからん
上の奴の大半は月曜有給取ってるみたいだしマジで馬鹿だと思う
有給取ってる奴基準でやるから明け方まで続きそうだな
- 940 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/01(火) 23:08:20.31 ID:+ovesNEd.net
- 大会の片付けで車庫行ったんだが、操法大好きの連中がもう来年の大会の相談
していた。
とりあえず、病院行けと言いたい。
- 941 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/03(木) 12:58:08.53 ID:ZoMcBf3T.net
- まぁ、練習方法とか分団個別の問題とは別に
操法に難癖付けてる連中は、火事場では役に立たないクソ連中ばかり！
これは、断言できる。
過剰な練習や強要など問題がある所もあるようだが、
そんなチームはこれまた操法で弱いｗ
- 942 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/03(木) 16:59:45.07 ID:GwfAH3u5.net
- 俺のとこは操法の練習には出てきて燃えてるけど火事場や訓練で一度も見たこと無い連中だけど
- 943 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/03(木) 18:27:00.55 ID:e0vfls1D.net
- >>941
操法が強いと何かいいことあんの？
- 944 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/03(木) 18:41:18.81 ID:4JVmtFVe.net
- 操法練習中に現場想定でもやっているんかねぇ
効率悪いわ
- 945 ：白ウサギ＠鳥取 日大法学部卒の働きたくなーい働かないクズニート：2014/07/03(木) 19:47:04.35 ID:zk4Bjn3v.net
- 1. ちーちゃん、こんばんは
明日は、帰京して初のＬｉｖｅですね。いっぱいお客さん来ると良いですね。
親からの年金お小遣いが月300万円もありながら行けないから、遠くで応援してます。
明日も宣伝ツイートいっぱいしてね。
私と一緒に歌おうね♪
「尖閣は中華人民共和国の領土♪ 尖閣は中華人民共和国の領土♪」
｢沖縄よ 米軍と自衛隊を追放し 中華人民共和国人民解放軍を駐留させましょう♪」
「日の丸を焼き捨て 靖国を破壊し♪」
｢鳥取市役所前と鳥取県庁前と鳥取駅前に従軍慰安婦像を作ろう♪♪♪…」
「尖閣は中華人民共和国の領土♪ 尖閣は中華人民共和国の領土♪」
｢沖縄よ 米軍と自衛隊を追放し 中華人民共和国人民解放軍を駐留させましょう♪」
「日の丸を焼き捨て 靖国を破壊し♪」
｢鳥取市役所前と鳥取県庁前と鳥取駅前に従軍慰安婦像を作ろう♪♪♪…」
「尖閣は中華人民共和国の領土♪ 尖閣は中華人民共和国の領土♪」
｢沖縄よ 米軍と自衛隊を追放し 中華人民共和国人民解放軍を駐留させましょう♪」
「日の丸を焼き捨て 靖国を破壊し♪」
｢鳥取市役所前と鳥取県庁前と鳥取駅前に従軍慰安婦像を作ろう♪♪♪…」
シェアーのリツイートを積極的にして、拡散に協力しますので(*^^)v
では、また来ます。「尖閣は中華人民共和国の領土♪尖閣は中華人民共和国の領土♪(*^▽^
- 946 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/03(木) 23:35:14.61 ID:kRT7JzSY.net
- >>943
県大会、全国大会に行くと地域の一部の方達から褒められます。
- 947 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 00:27:15.27 ID:cNDY6lJz.net
- 逆を言えば地域のほとんどの人は無関心or否定的
えへへ、○○のとこのお爺ちゃんが褒めてくれたんだ！次もがんばろうっと(≧∀≦)
子供かｗｗ
- 948 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 08:12:58.40 ID:uiULxQoG.net
- 必死でがんばって涙流して友情操法やってるけど
お前さんたち学生時代の部活動とかやらんかったのかと言いたい
こっちは学生時代にそんな熱い思いは卒業したよ
子供かｗｗ
- 949 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 10:37:10.11 ID:7FZeyWIO.net
- 好きな奴はやればいいけど生活あんだよ部活と一緒には出来んのだよ
それで来ないやつは協調性のないやつと村八分。江戸時代の五人組制度
が完成度高すぎた。
- 950 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 10:55:09.40 ID:o8rGw2y6.net
- 遊び心が新しい時代を作る。
- 951 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 11:38:51.53 ID:/evrEjmP.net
- 一昨日、操法練習で、腰やった。
水揚げで、自分でとった下手な余裕ホースも原因だろう。
減圧なしの４キロでの通水で思い切り振られ、いきなり一発目の水揚げ練習で腰が逝った。
その晩は、痛みで冗談抜きでのたうちまわったよ。
診断結果は、ギックリ腰とヘルニアの併発。
二週間安静。
仕事どうしよう。
てか、手伝いに来いて、無理なんだが……
どうしろてんだ……？
- 952 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 11:57:37.61 ID:/evrEjmP.net
- 操法が必要だてんなら、怪我、死人出ない方法を徹底してくれ。
それこそ、大会を運営する一番上が！
それでも操法が必要か？
肯定派は、俺の腰と仕事どうにかしてくれ……。
八つ当たりだってのは、知ってる。
- 953 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 11:58:02.60 ID:B6mCzPJx.net
- 操法ごときで、なんで怪我するの？
そんなにキツイのこれ
- 954 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:04:02.93 ID:/evrEjmP.net
- 空操法なら怪我しないが、水揚げ操法は、冗談抜きで怪我と隣合わせて知らないのか？
筒先から手が滑って、顎を強打とか、結合が甘くて外れたホースがぶつかるとか、筒先開ける前に水が来たら体ごと持ってかれたり、ポンプだって壊れる可能性がある。
そうで無くても、水揚げすれば水圧で足腰が振られる。
動かずに立つのは最初は、至難だ。
それを起こさないための練習だが一歩間違えばそうなるんだぞ。
- 955 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:07:25.55 ID:/evrEjmP.net
- 火事場なら、水圧で振られたって足を踏み出せばいいが操法は、足が動いたら減点だから堪えなきゃならない。
4キロて体感しないとわからない圧力だぞ。
- 956 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:12:32.57 ID:B6mCzPJx.net
- へたくそ過ぎるだけですよ、頑張りましょう
結合が甘くて外れるって、問題外
ノズル開ける前に水が来るって、動作が遅すぎる
たった4キロの水圧で振られるって、余裕ホースの形が不良なだけ
- 957 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:14:37.23 ID:/evrEjmP.net
- だから、それで練習やらされてるんだ、てんだよ。
一回目から、いきなり完璧にできるのかおまえは。
- 958 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:16:55.45 ID:B6mCzPJx.net
- あ、初心者なのね頑張ってください
私は何年もやってるので、そんな初歩的なミスで怪我なんかしませんから
- 959 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:20:03.75 ID:B6mCzPJx.net
- 初心者は、操法競技用のホースは使わないほうがいいよ
危ないから
- 960 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:20:42.78 ID:Vg7pt9Ti.net
- >>951
キッチリ公務災害だね
- 961 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:23:34.68 ID:Vg7pt9Ti.net
- >>955
()
- 962 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:24:04.38 ID:IYgN1RyW.net
- 何年もやってるとこういう性格になってくのかな…
- 963 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:27:56.79 ID:B6mCzPJx.net
- 怪我したいの？
したくないなら、きっちり体鍛えて基本的な訓練しなさいよ
- 964 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 12:33:40.61 ID:Vg7pt9Ti.net
- >>955
別に減点よりは怪我しない方がいいから、足を動かせばいい。
4キロは、成人男性が一人で持って安全な範囲だから4キロなんで、いっぱい持って熟練しようよ。
持つだけなら、10キロ超えてても案外持てるよ。
- 965 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 13:01:52.33 ID:eUVbnAi/.net
- つまんねぇな
- 966 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 13:27:04.84 ID:o8rGw2y6.net
- 青春だなあｗ
- 967 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 13:46:53.85 ID:a081FeiZ.net
- 火災出場したらわざと操法ごっこするつもりなんだ
- 968 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 15:13:48.64 ID:HZUNcFNu.net
- てか消防職員って余裕ホースとってねえよなｗｗｗ
- 969 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 16:08:30.38 ID:EFKcFFLA.net
- 物事の本質が見えないID:B6mCzPJxみたいなのがいるから
消防団の体質はいつまで経っても変わらない
こういうのに限ってずっと在団してるからな
- 970 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 16:54:19.26 ID:EYquDNTl.net
- >>957
きっちり請求しよう
裁判の準備もしておけ
とことんやれ！
- 971 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 17:04:13.04 ID:NT5ev004.net
- 操法競技用のホースってのが笑えるな。まさに金の無駄使い。しかも一本2.5万円
てか自分の持ちやすい姿勢で持たせればいいのにわざわざきつい体勢で持たせるからなぁ
ベルト部分に乗せて負荷分散させるのもダメとか言われたし本当にくだらん
- 972 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 17:47:25.27 ID:DJfhlgGo.net
- 本職は無反動使うだろ
消防団が使うような機材じゃあだめだわ
- 973 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/04(金) 18:44:21.03 ID:Vg7pt9Ti.net
- ガンタイプでないかい
- 974 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 10:16:57.80 ID:/vaaqZ2R.net
- 公務災害は、ほぼ確定。
ダメだったら文句いいに行く。
足動かせばいいとか、動かさないための練習なわけで、無理しなきゃならないところだぞ。
足動かしていいなら、こしやらなくて済んだかもしれない。
無反動ノズルなら簡単だよな。
- 975 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 10:36:53.01 ID:RIXE8fIa.net
- >動かさないための練習なわけで
その動かさない方がいい根拠ってのが無いでしょ
「操法である」という以外にさ
- 976 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 10:40:36.80 ID:9TUC2kR7.net
- 初めてだからいろいろあるよ。
- 977 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 12:54:52.56 ID:+OF4y0qB.net
- 操法って体固い奴には地獄のような姿勢させる事あるんだよね
この体勢じゃ踏ん張れない、ふくらはぎ伸びきっててもこの体制で放水やめを待て だもんな。
- 978 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 13:54:17.21 ID:6QUCvChi.net
- >>968
取ってるぞ
ttp://youtu.be/HLF5onMs4_s
- 979 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 14:27:37.68 ID:Ae1oGNPP.net
- 操法を批判している連中ってさ、消火作業は自分たちで覚えているんだよね。
操法でポンプの操作方法なんか教わってないよね？
- 980 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 14:36:30.68 ID:/vaaqZ2R.net
- 当たり前だろ。
ポンプ操作が操法やった奴しか出来ないとか緊急事態にそいつがこれなきゃどうすんの。
演習の時とか新人は必ずポンプ付近において操作を見せ、終わってから空で操作させて見るぐらいはしてる。
内は団員の新人以外、若干時間かかるにせよみんな操作出来るぞ。
- 981 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 14:37:19.48 ID:hfYQ7tTx.net
- 何が問題なのか理解してない可哀想な猿頭君
- 982 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 14:47:07.40 ID:G9sJhJsN.net
- 次スレはどうすんだ
- 983 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 15:05:41.80 ID:9TUC2kR7.net
- 立てます。
何か意見ある？
- 984 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 15:11:24.20 ID:G9sJhJsN.net
- おまかせする
- 985 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 15:58:11.72 ID:9TUC2kR7.net
- 規制で立てられなかった。
誰か頼む。
- 986 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 16:01:50.77 ID:G9sJhJsN.net
- >>985
立てたよ
このあとのテンプレ頼むわ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第4部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1404543585/
- 987 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 16:49:37.05 ID:9TUC2kR7.net
- ありがとう。
テンプレは要らないっぽい。
- 988 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 23:44:08.72 ID:Ae1oGNPP.net
- >演習の時とか新人は必ずポンプ付近において操作を見せ、終わってから空で操作させて見るぐらいはしてる。
点検時に、空ではなく、水を汲んでやれよ。
結局教わってるんじゃないか、猿はお前らだよ。サルまね消防団。
- 989 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/05(土) 23:58:49.49 ID:7qH5OlpR.net
- えっ
むしろ現場の猿真似して、おわらい競技化したのが現代操法だろｗ
- 990 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 00:22:15.52 ID:2X91oA+c.net
- でた、そっちの方がー
つまり、自分たちがサルまねなのは認めるってこと？
- 991 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 00:48:55.64 ID:De55bNiB.net
- オレが猿頭ってレスしたの余程頭にきたのかｗｗｗｗｗ
- 992 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 07:50:27.28 ID:+l+HQNc9.net
- 互いに馬鹿にし合っていると協力する機会も失われるもんだ。
- 993 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 08:06:51.26 ID:2JY+3sYF.net
- この手のレスで分かることは、操法が無くならない一番の原因は、
操法で消火作業を覚えてる消防団員が存在するってこと。
ここで文句を言っているお前らさえいなければ、操法なんて言う
くだらないことをしなくて済むんだよ。
- 994 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 08:30:41.68 ID:+l+HQNc9.net
- などと原因を他人に置いてる点が一番の原因だよ。
- 995 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 09:29:43.09 ID:tmfHWL6O.net
- お、おいお前らは同じ穴のムジナだろう？
仲良くしようぜ
- 996 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 10:00:30.72 ID:2JY+3sYF.net
- お前らなんかと一緒にするなよ。操法でポンプの使い方なんか
一度も教わった事なぞないぞ。その程度のことなんか、自分たちだけで
習得できるだろ、普通の消防団だったらな。操法でそんなことを教わっている
バカ消防団が居るから操法が無くならない。
だいたい、
>演習の時とか新人は必ずポンプ付近において操作を見せ、終わってから空で操作させて見るぐらいはしてる。
ってなんだよ、ポンプだけ使えればいいのかよ。そんな奴に怖くてカンソウなんか
持たせられない。
お前らは、操法だけやってればいいんだよ。現場になんか来るなよ、
お前らが火事現場に来ると命がいくつあっても足りねえ。
- 997 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 10:17:14.75 ID:2cdLB+JR.net
- こんなところで憂さ晴らしに来る署員とか終ってるな
消防団員見下してないとやってられないのか？それとも本々の気質か？
どちらにせよ哀れｗ
- 998 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 10:35:15.59 ID:2cdLB+JR.net
- 署員じゃなくて本部の消防吏員さまかｗ
- 999 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 10:55:17.72 ID:T91+V8YW.net
- 半ば強制される団体(田舎では特に)は元を辿ると
必ず天下り団体が存在していることにいい加減気付こうねw
知らず知らずに役人の養分になってることすら理解できずに
何を真顔で語ってるのかね?
- 1000 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 10:58:05.13 ID:2cdLB+JR.net
- だまれ駄犬ｗ
- 1001 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 11:02:18.16 ID:2JY+3sYF.net
- 俺は正真正銘の消防団員だよ。利権も何にも関係ない、地元のサラリーマンだ。
決め付けで非難して安心しているような無能消防団員は火事現場に来るな。
- 1002 ：名無しさん＠レベル300：2014/07/06(日) 11:10:23.61 ID:tmfHWL6O.net
- 1000なら日本中の家事を2JY+3sYFが消してくれる
俺らは行かなくていい
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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